Eri urheilulajien vertailua

[Rocco]

NFL:n ja MLB:n tähti Bo Jackson muuten teki lukioikäisenä kymmenottelussa pisteet 8340. Maailmanennätys on 9039. 8730 on Suomen ennätys, ihan vertailun vuoksi. Uskon kyllä, että Jackson olisi pistellyt ennätykset sileäksi, jos olisi kymmenottelua jatkanut.

EDIT: Huhut kertovat, että Jackson opetteli kiekonheittoa ja seiväshyppyä vain päivän ajan molempia, että sai niistä tulokset edes aikaiseksi osavaltion lukiokisoissa...

 

[Rautapönikkä]

En tiedä, eikä liene kovin relevanttiakaan. Pointti ehkä kuitenkin se, että tuon kokoiseksi jampaksi ihan kivasti tossu liikahtaa.

Joo ymmärsin kyllä pointtisi enkä ole siitä eri mieltä laisinkaan. Tuollainen fysiikka sopii oikein hyvin tähän ketjuun esimerkiksi siitä, millainen on oikeasti kova kunto tietyn lajin urheilijalle. Kysyin tuota lähinnä omasta mielenkiinnosta, jos olisit sattunut tietämään.

Haluaisin vielä tarkentaa, että jos etsimme sprintterien joukosta top3 huippulähtijöitä ja reagoijia ekan 40metrin matkalle, niin Bolt ei tosiaan tälle listalle edes kuulu.

edit. ja sitten vielä sekin, että maallikon korvaan futarin juoksema sileän satasen 10.3 kuulostaa ihan helvetin kovalta, mutta tietysti eroa huippuihin on valovuosi. Kun mitta-asteikkona toimivat sekunnin kymmenykset ja sadasosat, niin helposti nämä rajat hämärtyvät.

Boltin huono lähtökin on oikeastaan jo jonkinlainen myytti, se ei nimittäin parhaimmillaan ole mikään huono. Bolt monesti ottaa reaktiot varman päälle (koska on varaa) ja tämän takia jää siinä alussa, mutta itse kiihdytyksessä on sitten jo aivan maailman ehdotonta kärkeä. Esim. tästä voi vilkaista 10m väliaikoihin pilkottuna 100m ME-juoksuja ja noista voi huomata, että Bolt on myös niillä ensimmäisillä kymmenillä metreillä aivan ehdotonta eliittiä. Ei Bolt ole aivan niin kova kiihdyttäjä kuin esim. Greene oli parhaimmillaan, mutta kovin montaa parempaa ei kyllä maailmasta löydy. Toki se, että Bolt kykenee jatkamaan kiihdytystä pisimpään ja saavuttamaan suurimman maksiminopeuden tekee hänestä parhaimmillaan ylivoimaisen, mutta se ei tee hänen muista osa-alueistaan huonoja.

 

[MustatKortit]

...
Boltin huono lähtökin on oikeastaan jo jonkinlainen myytti, se ei nimittäin parhaimmillaan ole mikään huono. Bolt monesti ottaa reaktiot varman päälle (koska on varaa) ja tämän takia jää siinä alussa, mutta itse kiihdytyksessä on sitten jo aivan maailman ehdotonta kärkeä. Esim. tästä voi vilkaista 10m väliaikoihin pilkottuna 100m ME-juoksuja ja noista voi huomata, että Bolt on myös niillä ensimmäisillä kymmenillä metreillä aivan ehdotonta eliittiä. Ei Bolt ole aivan niin kova kiihdyttäjä kuin esim. Greene oli parhaimmillaan, mutta kovin montaa parempaa ei kyllä maailmasta löydy. Toki se, että Bolt kykenee jatkamaan kiihdytystä pisimpään ja saavuttamaan suurimman maksiminopeuden tekee hänestä parhaimmillaan ylivoimaisen, mutta se ei tee hänen muista osa-alueistaan huonoja.

Rupeaa muisti tekemään jo tepposet, mutta missäs arvokisafinaalissa Tyson Gay juoksi sen ajan 9,7 pintaan, joka oli kovin aika, mitä maailmassa on juostu pl. Boltin tulokset?* Muistaakseni tuossa kisassa Gay veti helvetin hyvän kiihdytyksen ja pesi tältä osin Boltin, toki Usain sitten tuli vastustamattomasti takaa...

Minä laittaisin modernin ajan pikajuoksijoista lähtökiihdytyksessä edelle Boltista ainakin mainitsemasi Greenen sekä Gayn ja Jamaikan kundeista Powellin ja Blaken, toki olet ihan oikeassa siinä, että Bolt voi jopa varmistella lähdössä. (toisin kuin esim. Lemaitre, jonka kannattaisi tuota kyllä parantaa)

edit *. Okei, eli tarkistettuna tuo juoksu oli siis Berliinin 2009 finaali, mutta esimerkkinä se oli itse asiassa minulta surkea, sillä vaikka Gay juoksi 9,71, niin Bolt kyllä kontrolloi tuota juoksua alusta loppuun (ME 9.58).

Sen sijaan parempi esimerkki on 2012 Lontoon finaali, jossa Bolt (kuten sanoit, voi myös varmistella?) jää selvästi jälkeen Blaken ja kumppanien alkukiihdytyksestä, toki voittaa lopulta uudella OR:lla, 9,64.

 

[TomiP]

NFL:n ja MLB:n tähti Bo Jackson muuten teki lukioikäisenä kymmenottelussa pisteet 8340. Maailmanennätys on 9039. 8730 on Suomen ennätys, ihan vertailun vuoksi. Uskon kyllä, että Jackson olisi pistellyt ennätykset sileäksi, jos olisi kymmenottelua jatkanut.

EDIT: Huhut kertovat, että Jackson opetteli kiekonheittoa ja seiväshyppyä vain päivän ajan molempia, että sai niistä tulokset edes aikaiseksi osavaltion lukiokisoissa...

Tuloskehitystä ei tuolla tavalla voi ennustaa. Yleisurheilussa suurimmasta osasta junioritähdistä ei tule koskaan huippua aikuisissa. Sama taitaa olla monessa muussakin lajissa. On selvä, että osa NFL:n huipuista on tosi urheilullisia, mutta osa taas ei ole. He ovat mukana joko kokonsa tai peliälynsä takia.

 

[TomiP]

Tuloskehitystä ei tuolla tavalla voi ennustaa. Yleisurheilussa suurimmasta osasta junioritähdistä ei tule koskaan huippua aikuisissa. Sama taitaa olla monessa muussakin lajissa. On selvä, että osa NFL:n huipuista on tosi urheilullisia, mutta osa taas ei ole. He ovat mukana joko kokonsa tai peliälynsä takia.

EDIT:Lajiosaaminen ei taida olla jenkkifutiksessa kaikista tärkeimmässä osassa, sillä osa NFL-pelaajista on aloittanut lajin hyvin myöhään jopa aikuisena.

Pitää myös huomioida, että jekkifutiksessa dopingin käyttö on runsasta ja doping-valvonta vähäistä verrattuna esim. yleisurheiluun.

 

[Rautapönikkä]

edit *. Okei, eli tarkistettuna tuo juoksu oli siis Berliinin 2009 finaali, mutta esimerkkinä se oli itse asiassa minulta surkea, sillä vaikka Gay juoksi 9,71, niin Bolt kyllä kontrolloi tuota juoksua alusta loppuun (ME 9.58).

Sen sijaan parempi esimerkki on 2012 Lontoon finaali, jossa Bolt (kuten sanoit, voi myös varmistella?) jää selvästi jälkeen Blaken ja kumppanien alkukiihdytyksestä, toki voittaa lopulta uudella OR:lla, 9,64.

Berliinin juoksu tosiaan vähän huono esimerkki, sillä siinä Bolt johti kisaa jo 20m kohdalla. 40m kohdalla eroa Gayhin oli jo kuusi sadasosaa. Väliajat löytyy täältä.

Lontoossa Boltin 40m väliaika oli 4,70 (lähde), kun se Pekingissä oli 4,65 ja Berliinissä 4,64, eli Lontoossa Boltin kiihdytys ei ollut ihan paras mahdollinen ja muut tulivat alun kovaa. En nyt tähän hätään löytänyt muiden väliaikoja tuosta Lontoon juoksusta, mutta silmämääräisesti väittäisin, että kukaan ei juossut tuossa kovempaa 40m väliaikaa, mitä Bolt Berliinissä tai Pekingissä. Tästä syystä pidän edelleen kiinni väitteestäni, että parhaimmillaan Boltin kiihdytyskin on aivan maailman parhaita.

Maurice Greeneä on pidetty kovimpana kiihdyttäjänä, mutta kun katsotaan esim. hänen 60m maailmanennätyksiään (juossut kahdesti 6,39), niin noissakin 40m väliajat ovat olleet "vain" 4,68 ja 4,70. Boltin 60m väliaika Berliinissä oli 6,31, eli ME olisi tuollakin matkalla paineltu kirkkaasti.

 

[MustatKortit]

...Tästä syystä pidän edelleen kiinni väitteestäni, että parhaimmillaan Boltin kiihdytyskin on aivan maailman parhaita...

Juu, mikäs tässä keskustellessa, mielenkiintoisia juttuja!

 

[Rocco]

EDIT:Lajiosaaminen ei taida olla jenkkifutiksessa kaikista tärkeimmässä osassa, sillä osa NFL-pelaajista on aloittanut lajin hyvin myöhään jopa aikuisena.

Pitää myös huomioida, että jenkkifutiksessa dopingin käyttö on runsasta ja doping-valvonta vähäistä verrattuna esim. yleisurheiluun.

Ei ei ei... lähes kaikki pelaajat NFL:ssä, NBA:ssa ja MLB:ssä ovat pelanneet kaikkia lajeja samaan aikaan jossakin vaiheessa nuoruuttaan, ja osa vielä mm. yleisurheilua siinä sivussa. Monet ovat vain tehneet sen lopullisen lajivalintansa tosi myöhään. Vielä yliopistossa, missä pelaajat ovat pääasiassa 18-22v, pelataan syksyllä jenkkifutista ja keväällä koripalloa tai baseballia. Monia pelaajia onkin varattu ammattilaiseksi kahdessa lajissa. Toisin kuin Suomessa, missä jo teini-ikäisiltä vaaditaan täyttä sitoutumista yhteen lajiin, jenkeissä arvostetaan monilaji-ihmisiä paljon enemmän.

Jenkkifutiksessa ei ole pitkään aikaan käytetty systemaattisesti dopingia. 80-luvun hullut vuoden olivat eri juttu, mutta nykyään NFL on yhtä puhdasta kuin mikä muukin tahansa urheilu. Valtaosa kärähtäneistä on jäänyt kiinni erilaisten huumeiden takia, mutta mitään kasvuhormoneita tai muita aineita ei juuri käytetä. NFL käyttää samoja testejä mitä muutkin urheilulajit paikallisen antidoping-järjestön (USADA) alla käytetään. Yliopistosarjassa noin 1% on käyttänyt tai jäänyt kiinni steroideista. Siellä kun kulttuuri on mitä on, monet tekee ilmaisen opiskelupaikan saamisen eteen vilppiä.

Ihmiset eivät tajua miten järjettömän pieni prosentti pelaajista pääsee NFL:ään asti. Yliopistossa kärähtämisestä tulee vuoden pelikielto, ja varsinkin jos olet viimeisen vuoden opiskelija, niin todennäköisesti mahdollisuudet NFL:ään pääsyyn ovat siinä. NFL:ssä kiinnijäämisestä tulee myös pelikieltoa, ja kun tietää että sitä samaa pelipaikkaa kärkkyy jatkuvasti sata samantasoista pelaajaa, niin ellet ole todellinen supertähti, niin ura on myös paketissa. Kannabiksesta ja muista pössyttelyistä jää kiinni moni urheilija, mutta nekin toki näkyvät tilastoissa.

NFL:n doping-ohjelma on ammattilaislajien pitkäikäisin, ja on aloitettu "jo" 1987, kun moni muu ammattilaislaji tuli mukaan vasta 90-luvulla.

 

[eagle]

Yliopistossa kärähtämisestä tulee vuoden pelikielto, ja varsinkin jos olet viimeisen vuoden opiskelija, niin todennäköisesti mahdollisuudet NFL:ään pääsyyn ovat siinä. NFL:ssä kiinnijäämisestä tulee myös pelikieltoa, ja kun tietää että sitä samaa pelipaikkaa kärkkyy jatkuvasti sata samantasoista pelaajaa, niin ellet ole todellinen supertähti, niin ura on myös paketissa. Kannabiksesta ja muista pössyttelyistä jää kiinni moni urheilija, mutta nekin toki näkyvät tilastoissa.

NFL:n doping-ohjelma on ammattilaislajien pitkäikäisin, ja on aloitettu "jo" 1987, kun moni muu ammattilaislaji tuli mukaan vasta 90-luvulla.

Olikos Baseball missä ekasta kärystä tuli nuhtelua? Jenkeissähän suurimmassa osassa lajeista siis ei testata muuta kuin steroideja. Eli vertailu muihin lajeihin on mahdotonta, missä yleensä testataan paljon laajemmin.

Samoin ainakin vielä muutamia vuosia sitten jenkkien yliopistoissa sai ns. yllätystestistä tiedon 1-3kk ennen tuota "yllätystestiä". Tästähän oli paljon juttua muutenkin. Ei tule edes mieleen että yliopistoissa olisi juurikaan kärähtäneitä, onko siis niin että juuri kukaan ei siellä käytä vai juuri se että ei vaan jää kiinni. Kuitenkin kaikki muistaa jenkkien doping-touhut esim. Carl Lewiksen suhteen...

Ja varmasti useampi kuin 1% käyttää aineita. Kun itekkin sanot niin kuitenkin hyöty on valtaisa. Yksi sopimus pelkästään johonkin NFL:n tai MLB:n takaa käytännössä loppuelämän elannon.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Ja varmasti useampi kuin 1% käyttää aineita. Kun itekkin sanot niin kuitenkin hyöty on valtaisa. Yksi sopimus pelkästään johonkin NFL:n tai MLB:n takaa käytännössä loppuelämän elannon.

OT mutta: kaikki paitsi häviävän pieni osa MLB-ensisopimuksen signaajista saavat todella pientä palkkaa (tyyliin 1500 USD/kk ja kämpät sun muut maksetaan itse. Tämän lisäksi varaava joukkue omistaa pelioikeudet järkyttävän monta vuotta), ja NFL-ura kestää keskimäärin alle kolme kautta. Ulkomuistista muistan lukeneeni artikkelin kolmisen vuotta takaperin joka osasi kertoa/väittää että yli 80% ex-NFL pelaajista on persaukisia kaksi vuotta uran päättymisen jälkeen. Henkilökohtaiset valinnat yms. mutta yksi sopimus on kaukana loppuelämän elannosta.

 

[MustatKortit]

Joo, ei kyllä jollain yhden tai kahden vuoden MLB-sopparilla vielä automaationa loppuelämän liksoja tienaa... juuri tsekkailin Moneyballia, perusjanttereiden vuosipalkathan pyörivät muutamassa sadassa tonnissa, tähdet sitten erikseen.

Elämäntyylin tietäen, niin parin sadan tonnin sopparista ei ole juuri mitään jäljellä muutaman vuoden sisällä.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Joo, ei kyllä jollain yhden tai kahden vuoden MLB-sopparilla vielä automaationa loppuelämän liksoja tienaa... juuri tsekkailin Moneyballia, perusjanttereiden vuosipalkathan pyörivät muutamassa sadassa tonnissa, tähdet sitten erikseen.

Elämäntyylin tietäen, niin parin sadan tonnin sopparista ei ole juuri mitään jäljellä muutaman vuoden sisällä.

Ja tuolla laskentatavalla perusjantteri on nimenomaan se joka on päässyt MLB-tasolle (eli uran toinen tai kolmas ammattilaissopimus), ei se joka on varattu vaikkapa neljännellä kierroksella ja pelaa toista kautta AA-tasolla elintasorajalla

 

[MustatKortit]

Ja tuolla laskentatavalla perusjantteri on nimenomaan se joka on päässyt MLB-tasolle (eli uran toinen tai kolmas ammattilaissopimus), ei se joka on varattu vaikkapa neljännellä kierroksella ja pelaa toista kautta AA-tasolla elintasorajalla

Niin siis juuri tätä tarkoitin.

Noin yleisesti ottaen suhtautuisin muuten noihin jenkkisarjojen doping-kuvioihin täysin eri tavalla, kuin vaikkapa Euroopan vastaaviin. Ei tuolla olla niin turhan tarkkoja, kyllä varmaan itselläkin houkutus käyttää pientä jeesiä olisi suuri, kun puhutaan isoista rahoista ja kiinnijääminen tuo vain nuhteluita, ainakin ensialkuun.

Sitten kun kasvaa tarpeeksi tärkeäksi ja isoksi pelaajaksi, niin ei d-testeillä väliä enää olekaan. Tämä nähtiin Sotshissa kun Doping-Nicke kärähti täysin selvästi ja housut kintuissa dopingin käytöstä. Lopulta sai vielä mitalinkin.

Kyllä mä uskallan väittää, että sama tulos + samasta aineesta minkä muun tahansa talviolympialaisten lajin urheilijalle ja nyt ei juhlittaisi mitalikahveja ainakaan.

 

[erku]

Jenkkifutiksessa ei ole pitkään aikaan käytetty systemaattisesti dopingia. 80-luvun hullut vuoden olivat eri juttu, mutta nykyään NFL on yhtä puhdasta kuin mikä muukin tahansa urheilu. Valtaosa kärähtäneistä on jäänyt kiinni erilaisten huumeiden takia, mutta mitään kasvuhormoneita tai muita aineita ei juuri käytetä. NFL käyttää samoja testejä mitä muutkin urheilulajit paikallisen antidoping-järjestön (USADA) alla käytetään.

Minulla ei ole asiantuntemusta NFL:n dopingtestauksen suhteen, mutta ainakaan NHL:ssä ei edes tehdä veritestejä ja veritestit ovat käytännössä ainoa mahdollisuus saada mainitsemasi kasvuhormonin käyttö selville.

Ylipäätään olen sitä mieltä, että Yhdysvaltojen antidopingtyö on kehitysmaatasoa. Resursseja olisi eittämättä tehdä uskottavaa antidopingtyötä, mutta intressejä tähän ei taida olla. Jo pitkään esimerkiksi kuulantyöntäjät tai juoksijat ovat mielellään hakuetuneet jenkkeihin talveksi treenaamaan, koska dopingtestaajista ei paljoa tarvitse stressata. PR-hengessä toki aina välillä otetaan ajojahdin kohteeksi jo ex-urheilija, joka ei ole jäänyt dopingista, mutta kaivetaan esille se, että hän on käyttänyt. Kaiken huvittavuuden huipentuma oli tämä tuore tapaus, jossa kärähtäneelle Tyson Gaylle langetettiin vain vuoden kilpailukielto rikkeestä, josta normaalisti aina langetetaan kahden vuoden kilpailukielto.

Mitä sitten taas eri lajeihin tulee, niin maailmassa on olemassa ehkä 3-5 lajiliittoa, jotka tekevät uskottavaa ja innovatiivista antidopingtyötä. Priimuksia ovat hiihto, pyöräily ja yleisurheilu ja onkin aika ikävää, että nämä ovat sitten saaneet dopinglajin leimat vahvasti otsaansa. Sen sijaan tenniksessä, jalkapallossa ja koriksessa dopingongelmat on kyetty pitkälti sivuuttamaan, vaikka järjellä ajateltuna näissä lajeissa dopingin luulisi erityisesti rehottavan. Kuvaavaa on, että esimerkiksi Saksan Bundesliigassa otettiin veritestit käyttöön vasta vuonna 2013 ja tämäkin oli ensisijassa PR-temppu, koska vain hetkeä aikaisemmin oli uutisoitu Länsi-Saksan laajamittaisesta valtiollisesta dopingohjelmasta.

 

[Kirjoittelija]

Jenkkifutiksessa ei ole pitkään aikaan käytetty systemaattisesti dopingia. 80-luvun hullut vuoden olivat eri juttu, mutta nykyään NFL on yhtä puhdasta kuin mikä muukin tahansa urheilu.

Yhtä puhdasta kuin jalkapallo, jääkiekko, koripallo, pyöräily, maastohiihto, jne.? Jos näin on, niin eipä tosiaan NFL:ssä siinä tapauksessa taideta paljon dopingia käyttää.

Yksi sopimus pelkästään johonkin NFL:n tai MLB:n takaa käytännössä loppuelämän elannon.

Ei se minusta ihan siltä näytä, kun katselee, millainen osuus pelaajista on tehnyt konkurssin muutama vuosi uran päättymisen jälkeen. Noiden lukujen valossa näyttää itse asiassa siltä, että NHL-sopimus takaa loppuelämän elannon jostain syystä paljon tehokkaammin kuin NFL- tai NBA-sopimus.

 

[Rocco]

Ei se minusta ihan siltä näytä, kun katselee, millainen osuus pelaajista on tehnyt konkurssin muutama vuosi uran päättymisen jälkeen. Noiden lukujen valossa näyttää itse asiassa siltä, että NHL-sopimus takaa loppuelämän elannon jostain syystä paljon tehokkaammin kuin NFL- tai NBA-sopimus.

NFL:ään ja osittain myös NBA:han pääsee usein pelaajia todella köyhistä oloista, ja monella on joku jengikytkös elämässään. NHL-uraa ajatellen kun ei junnukiekkoakaan ns. kadulta pääse kukaan pelaamaan, siellä on vaikea olla sotkeutunut mihinkään rikolliseen elämäntapaan. Nuo NFL:n "rags to riches" -tapaukset ovat valitettavan yleisiä. Voihan sitä miettiä mitä tapahtuu, kun koko ikänsä slummissa eläneenä pääsee ensin ilmaiseksi yliopistoon ja sieltä yhdellä sopimuksen allekirjoituksella NFL:ään tienaa enemmän kerralla rahaa kuin koko lapsuuskortteli yhteensä. Sitten vielä palkat ja muut päälle, elämäntavat aivan uusiksi jne jne. Mutta sitten ne lapsuudenkaverit vaativat osansa...

 

[Rocco]

Niin siis juuri tätä tarkoitin.
Sitten kun kasvaa tarpeeksi tärkeäksi ja isoksi pelaajaksi, niin ei d-testeillä väliä enää olekaan. Tämä nähtiin Sotshissa kun Doping-Nicke kärähti täysin selvästi ja housut kintuissa dopingin käytöstä. Lopulta sai vielä mitalinkin.

Jenkeissä on monissa aineissa paljon helpompi pääsy kuin Euroopassa. Monet doping-aineeksi luokiteltavat piristeet ovat jenkeissä käsikauppatavaraa, kun Euroopassa niitä varten tarvitaan resepti. Siksi monesti tällaisia tapauksia sattuu, kun ei monet tajua ottavansa dopingia, kun aine on myynnissä hyllyssä perus asperinin ja peräpukamavoiteen vieressä. Viimeisin isompi NFL:n käry kävi, kun kuusi pelaajaa jäi kiinni varjoaineiden käytöstä. Mutta koska jatkotesteissä ei löytynyt mitään merkkejä dopingista, pelikielto oli aika lyhyt. Mutta joukkueen kausi katkesi siihen, kun muutama avainpelaaja oli poissa kokoonpanosta. Pari pelaajaa ei sen kauden jälkeen enää löytänytkään uutta seuraa.

 

[MustatKortit]

Jenkeissä on monissa aineissa paljon helpompi pääsy kuin Euroopassa. Monet doping-aineeksi luokiteltavat piristeet ovat jenkeissä käsikauppatavaraa, kun Euroopassa niitä varten tarvitaan resepti. Siksi monesti tällaisia tapauksia sattuu, kun ei monet tajua ottavansa dopingia, kun aine on myynnissä hyllyssä perus asperinin ja peräpukamavoiteen vieressä. Viimeisin isompi NFL:n käry kävi, kun kuusi pelaajaa jäi kiinni varjoaineiden käytöstä. Mutta koska jatkotesteissä ei löytynyt mitään merkkejä dopingista, pelikielto oli aika lyhyt. Mutta joukkueen kausi katkesi siihen, kun muutama avainpelaaja oli poissa kokoonpanosta. Pari pelaajaa ei sen kauden jälkeen enää löytänytkään uutta seuraa.

Tämä on tietysti ihan totta. Mutta mitä tulee lainaamaasi pätkään Bäckstörmin kohusta, niin se että onko ottanut kuinka vahingossa ja millä lailla (kyseessä oli aika iso määrä) kiellettyä ainetta lienee sivuseikka siinä vaiheessa kun käry käy. Tai näin asia siis on muissa lajeissa. Mikäli kyseessä olisi ollut hiihtäjä tai ratakelkkailija, niin "erehdystä" tuskin olisi kuitattu mitalikahveilla.

Mutta tämä nyt ei enää itse aiheeseen suoraan liitykään, joten sori ot.

 

[Rocco]

Näin juuri. Tokikin joukkuelajeissa on aina vaikeaa rankaista yhden pelaajan käryn takia koko joukkuetta. Joidenkin mielestä pitäisi, joidenkin mielestä ei...

 

[MustatKortit]

Näin juuri. Tokikin joukkuelajeissa on aina vaikeaa rankaista yhden pelaajan käryn takia koko joukkuetta. Joidenkin mielestä pitäisi, joidenkin mielestä ei...

Oikea tapa Bäckströmin tapauksessa olisi ollut antaa miehelle itselleen kahden vuoden kilpailukielto kv.peleihin. Ja mitalia nyt ei ainakaan olisi pitänyt antaa. Tietysti tuo kilpailukielto IIHF:n turnauksissa olisi ollut pelkkä muotoseikka, eikä olisi estänyt Nicken pelaamista änärissä mutta periaatteellisesti oikein.

Ruotsin jengi olisi saanut tietysti mitalinsa pitää, tosin koko jengi olisi pitänyt alistaa tarkkoihin yskänlääke-kokeisiin, en tiedä tehtiinkö näin (?)

Nyt tapauksesta jäi (oikea) kuva, että jääkiekkotähden käryllä ei ole niin merkitystä, eli kyseessä on kaksoisstandardi. Lisäksi joukkueen lääkärit ottivat rivakasti syyt niskaansa.

 

[pikkuvaimo]

Mulla ei sinänsä mitään kovin syvällistä ole antaa tälle keskustelulle, mutta muistui mieleen yhdet arvokisat, en muista tarkemmit mitkä, mutta joko MM- tai Olympiaskabat ne oli. Ajankohta varmaan 1999-2004. Siellä siis 100m juoksussa jotakin pientä Tyynenmeren saarivaltiota edusti kuulantyöntäjä, tai kiekonheittäjä. Todella roteva kaveri joka tapauksessa. Jäi totta kai viimeisiksi alkuerässään, mutta aika oli 12,xx. Hämmästelin silloin kaverin vauhtia. Miksi hän ei ottanut osaa omaan lajiinsa? Koska on olemassa sellainen sääntö, että jos jonkun maan minkään lajin urheilija, ei ylitä tulosrajaa/saa hankittua maapaikkaa, on jokaisella maalla silti oikeus lähettää 1 kilpailija kisoihin. Ilmesesti ajattelivat saavansa parhaan näkyvyyden 100m juoksussa. Jollakin saattaa olla, ja varmaan onkin paremmat muistikuvat asiasta. Itse olen niin laiska, etten jaksa edes googlata.

Seppo Räty sanoi taannoin jossakin haastattelussa, että ei kuulantyöntäjän tarvitse pystyä juoksemaan 3000m cooperia, vaan lykätä 300kg penkistä. Tarkoitti tietysti että treeni pitäisi olla lajin mukaista.

 

[Defensefirst]

Se on kyllä aivan turha vertailla kuinka kovaa muiden lajien urheilijat juoksevat 100m, se on aivan oma spesiaali laji mistä ei ole hyötyä mihinkään urheiluun, varsinkaan joukkuelajeihin.

Sanoisin että painonnostajat kuitenkin voisivat menestyä useissa eri urheilulajeissa, varsinkin kevyempien sarjojen nostajat. Pomppu kuin Nykäsellä, painonnostaja Milko Tokola on tajuton jätkä - katso video! | Urheilu | Iltalehti.fi

 

[Käärityt hihat]

Mulla ei sinänsä mitään kovin syvällistä ole antaa tälle keskustelulle, mutta muistui mieleen yhdet arvokisat, en muista tarkemmit mitkä, mutta joko MM- tai Olympiaskabat ne oli. Ajankohta varmaan 1999-2004. Siellä siis 100m juoksussa jotakin pientä Tyynenmeren saarivaltiota edusti kuulantyöntäjä, tai kiekonheittäjä. Todella roteva kaveri joka tapauksessa. Jäi totta kai viimeisiksi alkuerässään, mutta aika oli 12,xx. Hämmästelin silloin kaverin vauhtia. Miksi hän ei ottanut osaa omaan lajiinsa? Koska on olemassa sellainen sääntö, että jos jonkun maan minkään lajin urheilija, ei ylitä tulosrajaa/saa hankittua maapaikkaa, on jokaisella maalla silti oikeus lähettää 1 kilpailija kisoihin. Ilmesesti ajattelivat saavansa parhaan näkyvyyden 100m juoksussa. Jollakin saattaa olla, ja varmaan onkin paremmat muistikuvat asiasta. Itse olen niin laiska, etten jaksa edes googlata.

Jotenkin tulee mieleen Amerikan Samoan Sogelau Tuvalu Daegun kisoista 2011. Linkki youtubeen https://www.youtube.com/watch?v=rkvI6XJtdJI8.

Varmasti eri kundi kuin mitä tarkoitit, koska toi tapahtui kuitenkin vuonna 2011 ja Tuvalu juoksi yli 15 sekunnin, mutta muuten kuulostaa ihan samalta kuin mitä kirjoitit.

 

[Beltran]

Noin yleisesti ottaen suhtautuisin muuten noihin jenkkisarjojen doping-kuvioihin täysin eri tavalla, kuin vaikkapa Euroopan vastaaviin. Ei tuolla olla niin turhan tarkkoja, kyllä varmaan itselläkin houkutus käyttää pientä jeesiä olisi suuri, kun puhutaan isoista rahoista ja kiinnijääminen tuo vain nuhteluita, ainakin ensialkuun.

Sitten kun kasvaa tarpeeksi tärkeäksi ja isoksi pelaajaksi, niin ei d-testeillä väliä enää olekaan. Tämä nähtiin Sotshissa kun Doping-Nicke kärähti täysin selvästi ja housut kintuissa dopingin käytöstä. Lopulta sai vielä mitalinkin.

Kyllä mä uskallan väittää, että sama tulos + samasta aineesta minkä muun tahansa talviolympialaisten lajin urheilijalle ja nyt ei juhlittaisi mitalikahveja ainakaan.

En ole mikään doping-asioiden asiantuntija mutta voisi ajatella niin että käryjen määrä kertoo siitä miten tosissaan mikäkin sarja tekee antidoping-työtä, vai mitä?

MLB:ssä ensimmäinen rankaisu ei ole "nuhtelut" vaan pelikielto 50 seuraavasta pelistä jolta ajalta kärähtänyt pelaaja ei saa joukkueeltaan palkkaa. MLB:ssä on lisäksi kärähtänyt pelaajia aivan sarjan huipulta, sarjan kovapalkkaisin pelaaja New York Yankeesin Alex Rodriguez jopa kahdesti. En tiedä että vastaavia käräytysnäyttöjä olisi missään eurooppalaisessa suuressa jalkapallosarjassa, ei toki NHL:ssäkään, joskin arvelen että kaikista noista sarjoista löytyy douppaajia yhtä lailla.

 

[TomiP]

En ole mikään doping-asioiden asiantuntija mutta voisi ajatella niin että käryjen määrä kertoo siitä miten tosissaan mikäkin sarja tekee antidoping-työtä, vai mitä?

MLB:ssä ensimmäinen rankaisu ei ole "nuhtelut" vaan pelikielto 50 seuraavasta pelistä jolta ajalta kärähtänyt pelaaja ei saa joukkueeltaan palkkaa. MLB:ssä on lisäksi kärähtänyt pelaajia aivan sarjan huipulta, sarjan kovapalkkaisin pelaaja New York Yankeesin Alex Rodriguez jopa kahdesti. En tiedä että vastaavia käräytysnäyttöjä olisi missään eurooppalaisessa suuressa jalkapallosarjassa, ei toki NHL:ssäkään, joskin arvelen että kaikista noista sarjoista löytyy douppaajia yhtä lailla.

Jalkapallossa douppaajia on vähemmän kuin jääkiekossa, baseballissa tai jenkkifutiksessa. Syy on selvä jalkapallo on selvästi fyysisesti vähemmän vaativa laji kuin nämä muut. Jalkapallossa fysiikka ei näyttele suurta roolia, kuin esim. jenkkifutiksessa joillekin pelaajille fysiikka on kaikki kaikessa. Jalkapallo on ensisijaisesti laji, jossa lajitaito on paljon fysiikkaa tärkeämpää.