Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

  • 2 243 397
  • 9 942

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
No esimerkiksi viimeiset neljä playoff-peliä -7. Koko playoffit -10.

Toki jos ei nakkaa paskaakaan siitä miten pelaaja pelaa playoffeissa, niin voidaan mennä tällä "joo harkkapeleissä 50 pistettä" jne. systeemillä. Minua kiinnostaa se miten pelaajat pelaavat playoffeissa.
Olli Jokinen ei ilmeisesti meinaa mitään, tai oletko koskaan kuullut vaikka Jeff Skinneristä? Ei kun joo, ethän sä katso harkkapelejä niin varmaan jääneet kyseiset pelaajat huomaamatta.

Ja kyllähän nuo Anderssonin tehopisteet 7+7=14 27 otteluun viimeisiin kolmiin pudotuspeleihin on ihan kiitettävä tulos, vaikka miinuksia onkin myös tullut. Eli ei kai nyt ihan niin turha kaveri sunkaan mittarilla ole, vai onko plus minus se kaikkein tärkein tilasto?
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
@Arto Kilponen Onneksi Andersson teloitti tuollaisen turhake pelaajan kun Laine. Mieshän ei ole esiintynyt pudotuspeleissä kuin yhdessä matsissa viimeisen neljän vuoden aikana. Eli kaveri on huonompi kuin Ryan Reaves.
 
Olli Jokinen ei ilmeisesti meinaa mitään, tai oletko koskaan kuullut vaikka Jeff Skinneristä? Ei kun joo, ethän sä katso harkkapelejä niin varmaan jääneet kyseiset pelaajat huomaamatta.

Ja kyllähän nuo Anderssonin tehopisteet 7+7=14 27 otteluun viimeisiin kolmiin pudotuspeleihin on ihan kiitettävä tulos, vaikka miinuksia onkin myös tullut. Eli ei kai nyt ihan niin turha kaveri sunkaan mittarilla ole, vai onko plus minus se kaikkein tärkein tilasto?
Katselin aika tarkkaan sitä Anderssonin edellistä playoff-sarjaa (Oilersia vastaan) ja oli aivan täysi turisti siellä.

Jokinen on ihan hyvä valmentaja. Skinneristä minulla ei ole oikein mitään mielipidettä.

@Arto Kilponen Onneksi Andersson teloitti tuollaisen turhake pelaajan kun Laine. Mieshän ei ole esiintynyt pudotuspeleissä kuin yhdessä matsissa viimeisen neljän vuoden aikana. Eli kaveri on huonompi kuin Ryan Reaves.
Kyllä minä Reavesin ennemmin ottaisin joukkueeseen kuin Laineen.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mielestäni siinä omassa roolissaan on.

Niin no, pelanee pudotuspeleissä jotain 10 minuuttia peli. Ei ole Reavesillä muuten yhtään mestaruutta miltään tasolta, että vaikea nähdä hänen rooliaan kovin merkittävänä.

En kyllä mitenkään osta, että ottaisit 36 vuotiaan Reavesin Laineen sijasta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kyllähän tuo tuossa päähän hyppää.

No ei hyppää. Nyt tuli sellainen rangaistus, että NHL näyttää tällä linjauksella koventavan linjaa päähän osuvien taklausten osalta. On nimenomaan huomion arvoista, että taklaaja ei hypännyt ja taklattava oli todella matalassa asennossa. Tästä huolimatta tuli neljä peliä, eli hypyllä olisi todennäköisesti pistetty vielä enemmän.

Aikamoinen on Laineen loukkaamisputki kaudesta toiseen.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
No ei hyppää. Nyt tuli sellainen rangaistus, että NHL näyttää tällä linjauksella koventavan linjaa päähän osuvien taklausten osalta. On nimenomaan huomion arvoista, että taklaaja ei hypännyt ja taklattava oli todella matalassa asennossa. Tästä huolimatta tuli neljä peliä, eli hypyllä olisi todennäköisesti pistetty vielä enemmän.

Aikamoinen on Laineen loukkaamisputki kaudesta toiseen.

Täysin turha pystyynajaminen. Laine tosiaan pelaa vähän kyyryssä, mutta mä laittan silti täysin taklaajan piikkiin.

Toivottavasti Laine ei menny kunnolla klesaksi
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Erikoista että NHLPA:kin ajaa asiaa pelikiellon lyhentämisen puolesta. Samalla lailla sen pitäisi edustaa Lainettakin. Ilmeisesti Andersson halutaan saada väkisin ulkoilmaotteluun mukaan.

Eipä tässä olekaan Andersson vastaan Laine, vaan Andersson vastaan liiga. Ei Laineen tilanteeseen vaikuta yhtään se onko Anderssonin pelikielto neljä matsia vai vähemmän.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä tässä olekaan Andersson vastaan Laine, vaan Andersson vastaan liiga. Ei Laineen tilanteeseen vaikuta yhtään se onko Anderssonin pelikielto neljä matsia vai vähemmän.
Joku voisi vain ajatella, että NHLPA:n kuuluisi myös ajaa pelaajien terveyttä edistäviä asioita.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Joku voisi vain ajatella, että NHLPA:n kuuluisi myös ajaa pelaajien terveyttä edistäviä asioita.
Tätä ajoin takaa. Mutta NHLPA on ennenkin suhtautunut pelaajien terveyteen liittyviin asioihin suht lepsusti. Mieluummin lyhyitä pelikieltoja, vaikka välillä sattuisi vähän pidempiäkin loukkaantumisia kyseenalaisten taklausten jne. seurauksena.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No ei hyppää. Nyt tuli sellainen rangaistus, että NHL näyttää tällä linjauksella koventavan linjaa päähän osuvien taklausten osalta. On nimenomaan huomion arvoista, että taklaaja ei hypännyt ja taklattava oli todella matalassa asennossa. Tästä huolimatta tuli neljä peliä, eli hypyllä olisi todennäköisesti pistetty vielä enemmän.

Aikamoinen on Laineen loukkaamisputki kaudesta toiseen.
"Elevates unnecessarily" sanotaan pelikiellon perusteluvideoissa, mitä ei voi kieltää. Tähän kai sopii se klassinen "käyttää jalkojaan ikään kuin pumppuina". Anderssonilla on menossa ylöspäin suuntautuva liike taklaushetkellä, eli hän nostaa taklauksen osumakohtaa ylemmäksi kuin se liukumalla taklaukseen olisi. Ja osuu siten päähän, minkä olisi voinut välttää jos olisi taklannut sääntöjen mukaisesti eikä ryntäämällä. Väärin taklattu, päähän kolahtaa, pelaaja loukkaantuu. Pelikielto selviö, pelikiellon pituus ainut mistä voi vääntää.

Laineen matala asento ei ole lainkaan tekijä tässä taklauksen tuomittavuudessa. Miksei? Koska Anderssonilla on aikaa huomata se, ja vetää silti taklauksensa ylös. Viime hetken kyyristyminen on eri asia, mutta tässä taklaajalla on valtavasti aikaa huomioida että kohde on haavoittuvassa asennossa, silloin päähän taklaaminen on 100 % taklaajan moka.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Tätä ajoin takaa. Mutta NHLPA on ennenkin suhtautunut pelaajien terveyteen liittyviin asioihin suht lepsusti. Mieluummin lyhyitä pelikieltoja, vaikka välillä sattuisi vähän pidempiäkin loukkaantumisia kyseenalaisten taklausten jne. seurauksena.

Kyse on puhtaasti rahasta. NHLPA:n edustama pelaajaa menettää rahaa pelikiellon aikana, eikä mikään ammattiyhdistys voi ajaa isompia palkanmenetyksiä. Ei vaikka kyse olisi täysin työntekijän omista toimista.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
"Elevates unnecessarily" sanotaan pelikiellon perusteluvideoissa, mitä ei voi kieltää. Tähän kai sopii se klassinen "käyttää jalkojaan ikään kuin pumppuina". Anderssonilla on menossa ylöspäin suuntautuva liike taklaushetkellä, eli hän nostaa taklauksen osumakohtaa ylemmäksi kuin se liukumalla taklaukseen olisi. Ja osuu siten päähän, minkä olisi voinut välttää jos olisi taklannut sääntöjen mukaisesti eikä ryntäämällä. Väärin taklattu, päähän kolahtaa, pelaaja loukkaantuu. Pelikielto selviö, pelikiellon pituus ainut mistä voi vääntää.

Laineen matala asento ei ole lainkaan tekijä tässä taklauksen tuomittavuudessa. Miksei? Koska Anderssonilla on aikaa huomata se, ja vetää silti taklauksensa ylös. Viime hetken kyyristyminen on eri asia, mutta tässä taklaajalla on valtavasti aikaa huomioida että kohde on haavoittuvassa asennossa, silloin päähän taklaaminen on 100 % taklaajan moka.

Oma pointtini olikin lähinnä se, että jos taklauksessa olisi ollut hyppyä ja vedetty kyynärpäällä päähän, kuten tässä keskustelussa on väitetty, niin pelikielto olisi ollut selvästi kovempi. Linja kovenee. Mitä tulee tuohon matalana taklaamiseen, niin ei näitä avojäällä oikein näe. Taklaaja vaistomaisesti keventää ennen kovaa törmäystä, jotta oma tasapaino säilyy paremmin taklauksen jälkeen ja samalla suoristaa itsensä. Saa toki linkittää avojäätaklauksia, jossa taklaaja on matalana. Ainoa vaihtoehto on oikeastaan jättää taklaamatta matalana olevaa pelaajaa.
 

ipaz

Jäsen
Suurin ongelma tässä Anderssonin taklauksessa ei ole se, että hyppäsikö tai osuiko päähän, vaan se että miksi hän yleensäkin taklasi noin kovaa 2 sek ennen päätössummeria pelin ollessa 3-1. Taklauksella ei ollut mitään merkitystä pelin lopputulokseen. Hän olisi voinut pelata kiekkoa pois myös mailalla, mutta päätyi taklaamaan.

Ymmärrän kuitenkin Anderssonia, koska olin itse ihan samanlainen kohno omina 2-divaripelivuosinani. Hän kuulenee siihen pelaajatyyppin, joka taklaa aina kun siihen paikka on. Ihan saman missä vaiheessa peliä tai ottelun tulosta. Taklaaminen on hienoa ja onnistuneen taklauksen jälkeen tuntuu hyvältä. Lisäksi häntä varmasti vitutti kuin pientä oravaa, jonka käpy on jäässä omat -3 tuossa tappiopelissä. Tunteet veivät järkeä.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Jääkiekko on aina ollut pää ylhäällä pelattava kontaktipeli, eikä mikään kurottelupeli. Ainoastaan viimeiset n. 5 vuotta on menty siihen malliin, että voit kiekollisena pelaajana saada itsellesi kuolemattomuuskortin, kunhan vaan kykit tarpeeksi polvet koukussa, niin vastustaja ei saa tehdä sinulle mitään. Siihen on ihan syynsä miksei näitä tilanteita nähty 20 vuotta sitten niin paljon.

Oli miten oli, niin Anderssonilta erittäin turha taklaus 3-1 tilanteessa. Tuollaisesta olisi kunnon bench clear mylly lähtenyt käyntiin siihen aikaan kun pelaajat kunnioittivat toisiaan ja koodi toimi.

Ei pidä kyllä mitenkään paikkaansa, aina on kuroteltu ja ennen vanhoina hyvä aikoina nähtiin huomattavasti törkeämpi taklauksia ja tapahtumia mitä selviteltiin vielä seuraavilla kausilla, ei siellä turhaan ollut verisiä rivalryja. Kyllä omasta mielestäni vastustajien kunnioitus on lisääntynyt noista vuosista ennen palkkakaton tuloa.

Peli oli vaan hitaampaa (varusteet) ja aktiivinen karvaus ei välttämättä muutenkaan ollut yleistä esim. 90-luvulla parempi taktiikka oli heittää virveli vastustajan muniin tai kainaloon ja kun tämä kiellettiin niin kannatti vaan hakata ja huitoa mailalla. Vanhan liiton mies Trelivingin kuvaili touhua teurastukseksi vaihdosta toiseen jossain haastattelussa.

Mikäli taas mennään vielä vanhempiin peleihin niin fyysisyys vasta loistaakin poissa. Peli muistutti paikoin enemmän jääpalloa.
 
Ymmärrän kuitenkin Anderssonia, koska olin itse ihan samanlainen kohno omina 2-divaripelivuosinani. Hän kuulenee siihen pelaajatyyppin, joka taklaa aina kun siihen paikka on. Ihan saman missä vaiheessa peliä tai ottelun tulosta. Taklaaminen on hienoa ja onnistuneen taklauksen jälkeen tuntuu hyvältä.

Andersson ei kyllä tuohon pelaajatyyppiin kuulu. Tällä kaudella tilastoitu nolla taklausta (edes tuosta Laineeseen kohdistuneesta ei tullut merkintää), mikä on noilla peliajoilla jopa hämmästyttävää. Melkein voisi sanoa Anderssonin jopa välttelevän taklaamista. Tai sitten niitä paikkoja ei koskaan tule.

Aivan varmasti vitutti kuin pientä oravaa ja sellaisesta tuo tekokin kertoo. Ja sehän tässä huomionarvoista onkin, että pelaaja ei taklaa oikein koskaan, mutta nyt päättää vetää tuollaisen täysin tarpeettoman niitin. Voisikin kysyä Anderssonilta, että etkö a) osaa vai b) uskalla taklata reilusti?
 
Ei pidä kyllä mitenkään paikkaansa, aina on kuroteltu ja ennen vanhoina hyvä aikoina nähtiin huomattavasti törkeämpi taklauksia ja tapahtumia mitä selviteltiin vielä seuraavilla kausilla, ei siellä turhaan ollut verisiä rivalryja. Kyllä omasta mielestäni vastustajien kunnioitus on lisääntynyt noista vuosista ennen palkkakaton tuloa.
En ainakaan äkkiseltään muista tilanteita mennä vuosilta, missä avojäällä olisi vedetty tuollaisessa kurotusasennossa olevaa pelaajaa vastapalloon päähän, koska pelaajat harvemmin jättivät itseään sellaiseen asentoon. Pelaajat myös osasivat odottaa enemmän taklauksia eivätkä olisi Laineen tapaan keskittyneet maalinkiilto silmissään laukomaan kiekkoa oman pään siniseltä silmät tyhjään maalinverkkoon lasittuneena.

Myös siihen kunnioitukseen kuului, ettei tuollaisia tyhjään rysään vetoja lähdetty ollenkaan edes laukomaan omasta päästä. Jos kyseenalaistetaan Anderssonin taklauksen tärkeys pari sekuntia ennen loppua jo ratkenneessa ottelussa niin aivan yhtä hyvin voidaan kyseenalaistaa Laineen päätös lähteä hakemaan vielä 3-1 tilanteessa tyhjää maalia viime sekunneilla.

Mikäli taas mennään vielä vanhempiin peleihin niin fyysisyys vasta loistaakin poissa. Peli muistutti paikoin enemmän jääpalloa.
No jos tuohon "aina" -sanaan haluat takertua ja saivarrella niin tarkennetaakoon, että tarkoitin nyt sentään väritelevision aikakautta.

EDIT:

Tässä on hyvin analysoitu tuota Anderssonin näkökulmasta (kohta 2:00):


 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
En ainakaan äkkiseltään muista tilanteita mennä vuosilta, missä avojäällä olisi vedetty tuollaisessa kurotusasennossa olevaa pelaajaa vastapalloon päähän, koska pelaajat harvemmin jättivät itseään sellaiseen asentoon. Pelaajat myös osasivat odottaa enemmän taklauksia eivätkä olisi Laineen tapaan keskittyneet maalinkiilto silmissään laukomaan kiekkoa oman pään siniseltä silmät tyhjään maalinverkkoon lasittuneena.

Myös siihen kunnioitukseen kuului, ettei tuollaisia tyhjään rysään vetoja lähdetty ollenkaan edes laukomaan omasta päästä. Jos kyseenalaistetaan Anderssonin taklauksen tärkeys pari sekuntia ennen loppua jo ratkenneessa ottelussa niin aivan yhtä hyvin voidaan kyseenalaistaa Laineen päätös lähteä hakemaan vielä 3-1 tilanteessa tyhjää maalia viime sekunneilla.


No jos tuohon "aina" -sanaan haluat takertua ja saivarrella niin tarkennetaakoon, että tarkoitin nyt sentään väritelevision aikakautta.

EDIT:

Tässä on hyvin analysoitu tuota Anderssonin näkökulmasta (kohta 2:00):



Tuo Andersonin näkökulma. Eli pitää pysäyttää pelaaja keinolla millä hyvänsä? Ei. Et sä voi tolleen vetää jos kaveri meinaakin sinusta ohi mennä. Tai sama polvitaklausta vetää jos kaveri meinaakin väistää (eli kurkottaa jalalla että edes joku kontakti tulee)

Mutta kyllähän tuossa myös nähdään, että eihän Lainekkaan ole tilanteessa hereillä. Pitäisi tiedostaa tilanne/kenttä paremmin. Samoin kuin Laineen aiemmin ottamassa MacBainin? töötissä.
 
Tuo Andersonin näkökulma. Eli pitää pysäyttää pelaaja keinolla millä hyvänsä? Ei. Et sä voi tolleen vetää jos kaveri meinaakin sinusta ohi mennä. Tai sama polvitaklausta vetää jos kaveri meinaakin väistää (eli kurkottaa jalalla että edes joku kontakti tulee)
Anderssonin valinta oli tyhmä ja siitä seurauksena 4 ottelun ansaittu pelikielto. Parempi valinta olisi ollut pelata kiekkoa mailalla, mutta helppoa se on jälkikäteen sanoa.
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Suurin ongelma tässä Anderssonin taklauksessa ei ole se, että hyppäsikö tai osuiko päähän, vaan se että miksi hän yleensäkin taklasi noin kovaa 2 sek ennen päätössummeria pelin ollessa 3-1. Taklauksella ei ollut mitään merkitystä pelin lopputulokseen. Hän olisi voinut pelata kiekkoa pois myös mailalla, mutta päätyi taklaamaan.

Ymmärrän kuitenkin Anderssonia, koska olin itse ihan samanlainen kohno omina 2-divaripelivuosinani. Hän kuulenee siihen pelaajatyyppin, joka taklaa aina kun siihen paikka on. Ihan saman missä vaiheessa peliä tai ottelun tulosta. Taklaaminen on hienoa ja onnistuneen taklauksen jälkeen tuntuu hyvältä. Lisäksi häntä varmasti vitutti kuin pientä oravaa, jonka käpy on jäässä omat -3 tuossa tappiopelissä. Tunteet veivät järkeä.
Tässä useampikin hyvä pointti. Anderssonin taklauksessa toisen pelaajan kunnioitus on tipotiessään. 2 sekuntia jäljellä ja 2 maalia takana, tuossa ei mitään muuta motiivia kuin vahingoittaa vastustajaa ja saada joku hetkellinen adrenaliinibuusti itselle aikaiseksi. Videoista näkee että pari-kolme metriä ennen taklausta kyynerpää on jo "ladattu" korkealle, eikä edes yrittänyt mailalla puolustaa tilannetta. Jos eroa olisi ollut maalin verran ja kellossa vaikka minuutti, olisi varmasti mennyt maila edellä tilanteeseen estääkseen maalinteon.

Juuri junnu- tai divaripeleissä voisin odottaa tällaisia taklauksia näkeväni, mutta ammattikentillä en. NHL:n kurinpidon tuntien tuosta varmaan napsitaan vielä pari peliä rangaistuksesta pois ja Paten kausi menee päävammasta toipumisessa. Jotenkin kuvaavaa, että neljän pelin rangaistus herätti itsessänikin ensimmäisenä ajatuksen "oho, noin paljon", vaikka oikeasti Andersson olisi peleistä noin viikon sivussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös