Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

  • 2 240 932
  • 9 934

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eipä herätä kumpikaan jengi tunteita puoleen eikä toiseen mutta tuo taklaus herättää. Tuo Wilsonin täysin puskista tuleva, vastustajan tähtipelaajaan kohdistuva, todella raukkamainen teko olisi hyvinkin pitänyt tuoda herralle jo itse pelissä isomman jäähyn ja pelin jälkeen myös pelin tai kaksi pekkaa. Jokainen tekoa puolusteleva voisi alkuun kysyä itseltään että kumpaa joukkuetta näistä mestariksi toivoo ja miettiä vaikka tilannetta niin että osapuolina on reaves ja kiekosta luopuu kuznetsov. Ja mitä tulee kommentteihin että teon seuraamukset (lue. loukkaantuminen) vasta antaisi aihetta pelikieltoon, eipä tuota tiedetä loukkaantuiko tuossa marchessault, tässä vaiheessa sarja vedetään varmasti loppuun kipulääkkeillä ja kylkiluut murtuneina, tässä nyt ei ainoa mittari voi olla pelaamisen kokonaan estävä loukkaantuminen ja siihen asti kaikki muu sikailu on sallittua. Näillä muutamalle "Caps fanille" tsemppiä peruskoulun päättäjäisiltaan, toivotaan poutasäätä.
Kummasti nämä puolustelijat (iso osa puolueettomia seuraajia) olivatkin samalla linjalla kuin Department of Player Safety. Nimenomaan objektiiviset seuraajat ja DoPS pystyivät toteamaan kyseessä olevan 2 min estämisjäähy eikä sen enempää. Wilsonin nimen nähneet tulisielut sitten riehaantuivat täysin ja huutelevat jotain naurettavaa pelikieltoa.

Reaves saa ihan vapaasti taklata Kuznetsovia samaan tyyliin ja antaa siitä Capitalsille ylivoiman. Vähän kuin kuka tahansa voi ottaa esimerkiksi 2 minuutin koukkausjäähyn. Niin säännöt toimivat.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehdottomasti enemmän Vegasin kelkassa ja Wilson on täysi jäteläjä, mutta ei tuosta kyllä pekkaa kuuluisi eikä isompaa kuin 2 min estämisestä. Peliä katsoessa olisin kyllä mieluusti laittanut Wilsonin ulos pelistä, mutta kyllä tuossa yllä olevalla videolla näkyy kaikki perusteet miksi 2min estämisestä oli riittävä. Marchessault ja kaikki muutkin molemmista joukkueista tulevat varmasti olemaan paremmin hereillä jatkossa.
 

_Samppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Liverpool FC.
Puolueettoman katsojan silmin finaalien kannalta hyvä päätös jättää antamatta pelikieltoa. Wilson tuo älyttömästi lisää jokaiseen matsiin, ja olisi ollut sääli jos häntä ei olisi enää tällä kaudella jäällä nähty.

Saattoi Tompallakin käydä mielessä että "vittu, tuliko nyt törttöiltyä kausi pakettiin ja loput finaalit katsomossa". Toivon todella, ettei tällaisia taklauksia nähdä enää kenenkään toimesta, ja että Wilson jatkaa fyysisellä mutta puhtaalla tiellä.

Helvetin iso palanen Capseille, ja taisihan Tomppa olla se joka pelasi tyhjän maalin (Bäckströmille?) ottelun lopussa kun pelasivat ilman veskaria. Reaves saa mun puolesta muistuttaa seuraavassa matsissa, ja toisaalta Wilson ei mieti sekuntiakaan jos kutsu tulee valssaamaan.
 
Tulee kyllä aivan järkyttävä myötähäpeä tästä SM-Liiga kulttuurista mikä täällä tuntuu olevan. Onkohan kukaan näistä Wilsonin taklausta pelikiellon arvoisena pitävisti oikeasti nähnyt esim Scott Stevensin pelaavan aikanaan (toki säännöt oli silloin erit, mutta silti).

Aikamoista tissiposkeilua porukalta täällä. Taklaus on myöhässä, Masse seuraa omaa syöttöään eikä ole kartalla siitä, että Wilson on jäällä (kannattaisi olla kartalla) ja ottaa taklauksen vastaan joka on myöhässä, mutta siinäpä se. Taklaus itsessään on puhdas kaikilla muilla tavoin paitsi, että se on myöhässä. 2 min jäähy eikä jatkoseuraamuksia on ainoa oikea tuomio tuosta. Jos jäät ihailemaan omaa syöttöä tai et pidä päätä ylhäällä niin voit olla varma että joku sut jyrää, ja niin kuuluu NHL kiekossa ollakkin.

Menkää kattomaan sitä ison kaukalon peliä jos ei tämmönen peli maistu. Mäkisen "hurjistuminen" tuosta taklauksesta oli jotain aivan käsittämätöntä tuubaa. Tähän samaan tuubaan näköjään täälläkin osa kirjoittajista on sitten langennut.

Selvennöksenä vielä, jos tuo olisi ollut päähänkohdistunut, niin samantien kakkua koko loppu finaalit, eli kyllä minäkin pidän oikeasti rajan yli meneviä taklauksia rangaistuksen arvoisena.
 

Tuamas

Jäsen
Tulee kyllä aivan järkyttävä myötähäpeä tästä SM-Liiga kulttuurista mikä täällä tuntuu olevan. Onkohan kukaan näistä Wilsonin taklausta pelikiellon arvoisena pitävisti oikeasti nähnyt esim Scott Stevensin pelaavan aikanaan (toki säännöt oli silloin erit, mutta silti).

Aikamoista tissiposkeilua porukalta täällä. Taklaus on myöhässä, Masse seuraa omaa syöttöään eikä ole kartalla siitä, että Wilson on jäällä (kannattaisi olla kartalla) ja ottaa taklauksen vastaan joka on myöhässä, mutta siinäpä se. Taklaus itsessään on puhdas kaikilla muilla tavoin paitsi, että se on myöhässä. 2 min jäähy eikä jatkoseuraamuksia on ainoa oikea tuomio tuosta. Jos jäät ihailemaan omaa syöttöä tai et pidä päätä ylhäällä niin voit olla varma että joku sut jyrää, ja niin kuuluu NHL kiekossa ollakkin.

Kerrotko kuinka Wilsonin taklaus eroaa olennaisesti tästä taklauksesta
Gotta See It: Virtanen ejected for late hit on Polak - YouTube

Palataan sen jälkeen asiaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi ei, joku todella otti Stevens-argumentin käyttöön! Ehdin jo ajatella, että kuin ihmeen kautta tältä vältyttiin. Stevens oli tosiaan aikansa kovin taklaaja, mutta vastasi myös aikakautensa rumimmista taklauksista. Sellaisia toivottavasti nähdään tulevaisuudessa tasan nolla kappaletta. Tosi tissiposkimaista, joo!

Wilsonin taklaus oli täysin puhdas, paitsi että se tuli selvästi myöhässä. Kiekko oli jo muualla. Wilsonilla oli aikaa olla taklaamatta. Hän näki, ettei taklattava pelaaja ollut enää taklattavissa. Niinpä Wilsonin taklaus ei ollut millään lailla täysin puhdas. Tuo on täälläkin paljon käytetty argumentti on täyttä fuulaa.

Michael Penttilä on kaikin tavoin syytön mallikansalainen, paitsi että hän on kuristellut toista kymmentä ihmistä.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Kerrotko kuinka Wilsonin taklaus eroaa olennaisesti tästä taklauksesta
Gotta See It: Virtanen ejected for late hit on Polak - YouTube

Palataan sen jälkeen asiaan.

Jake Virtanen suspended 2 games | NHL.com

Siellä on oikein NHL:n perustelut. Virtanen on enemmän myöhässä kuin Wilson, eikä myöskään Wilsonin taklaus ole paremman termin puuttuessa yhtä predatory kuin mitä Virtasen oli. Tilanteet myös tapahtuvat jäällä paikoissa joissa tulee odottaa hyökätessä kontaktia erilailla eli keskialue vs. oma puolustussininen.

Joku edellä jo mainitsi, että Wilson oli sääntöjen puitteissa ilmeisesti 0,08 sekuntia myöhässä sallitusta osuma-ajasta. Wilson oli myöhässä, mutta ei lähelläkään mitään Hunter-Turgeon tasoa, mitä täällä yritetään pakottaa vähän väliä. Mitään muuta väärää kuin ajoitus tuossa ei ollut ja mieluummin annan itse mennä virhemarginaalin piikkiin tuollaiset ylitykset kuin antaisin niistä raippaa.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Michael Penttilä on kaikin tavoin syytön mallikansalainen, paitsi että hän on kuristellut toista kymmentä ihmistä.
Voi ei, joku todella otti Penttilä-argumentin käyttöön! Ehdin jo ajatella, että kuin ihmeen kautta tältä vältyttiin.

Siis ihan oikeesti.. Wilsonia verrataan kakkosen arvoisen rikkeen vuoksi jo sarjamurhaajaan...

Toivon Vegasin voittavan finaalit, mutta ei Wilson tuosta kakkosta (tai aivan max 5) enempää ansainnutkaan. Move on.
 
En ymmärrä argumenttia, että Marchessaultin pitäisi olla valmis ottamaan taklaus vastaan, kun NHL:ssä kuuluu jyrätä kiekottomia pelaajia, jos ne eivät ole valmiina. Ymmärrän, miksi jotkut ovat sitä mieltä, ettei tuo ole enempää kuin kakkosen arvoinen, vaikka itse olen toista mieltä. En toki ymmärrä, että miksi pitää väittää, että ainoa syy haluta muuta on raivo Wilsonia kohtaan.
 
Jake Virtanen suspended 2 games | NHL.com

Siellä on oikein NHL:n perustelut. Virtanen on enemmän myöhässä kuin Wilson, eikä myöskään Wilsonin taklaus ole paremman termin puuttuessa yhtä predatory kuin mitä Virtasen oli. Tilanteet myös tapahtuvat jäällä paikoissa joissa tulee odottaa hyökätessä kontaktia erilailla eli keskialue vs. oma puolustussininen.

Joku edellä jo mainitsi, että Wilson oli sääntöjen puitteissa ilmeisesti 0,08 sekuntia myöhässä sallitusta osuma-ajasta. Wilson oli myöhässä, mutta ei lähelläkään mitään Hunter-Turgeon tasoa, mitä täällä yritetään pakottaa vähän väliä. Mitään muuta väärää kuin ajoitus tuossa ei ollut ja mieluummin annan itse mennä virhemarginaalin piikkiin tuollaiset ylitykset kuin antaisin niistä raippaa.

Wilson on niin paljon myöhässä, ettei Marchessault mitenkään voi olettaa enää tulevansa taklatuksi. Jos taklaus tulisi suunnasta, jonka Marchessault näkee, olisi hän varmasti valmiimpi ottamaan taklauksen vastaan, vaikka se on myöhässä. Wilsonilla oli aikaa juoda kahvit kiekon lähtemisen ja taklauksen osuman välissä. Tiesi, ettei pelaaja ole valmis ottamaan taklausta vastaan ja tiesi myös, ettei pidäkään. Päätti silti taklata.
 
Wilson on niin paljon myöhässä, ettei Marchessault mitenkään voi olettaa enää tulevansa taklatuksi. Jos taklaus tulisi suunnasta, jonka Marchessault näkee, olisi hän varmasti valmiimpi ottamaan taklauksen vastaan, vaikka se on myöhässä. Wilsonilla oli aikaa juoda kahvit kiekon lähtemisen ja taklauksen osuman välissä. Tiesi, ettei pelaaja ole valmis ottamaan taklausta vastaan ja tiesi myös, ettei pidäkään. Päätti silti taklata.

Mäkin haluan oppia juomaan kaffet 0.08 sekunnissa.

Ihan oikeasti hei, 2min jäähyn arvonen taklaus. Jos tämmönen ei miellytä niin menkää oikeasti kattomaan sitä khl:ää ja sm liigaa mistä tommosista saa varmaan 10 pelin kakun.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis ihan oikeesti.. Wilsonia verrataan kakkosen arvoisen rikkeen vuoksi jo sarjamurhaajaan...
Ei verrata! Argumentin puutetta havainnollistettiin yliampuvalla esimerkillä. Itse Wilsonin tekoa en kommentoinut tuolla koko asialla millään tavalla, vaan sinä ymmärsit lukemasi väärin.
Onko 0.08 sekunttia selvästi?
Kiekko oli selvästi poissa Marchessaultin kontrollista. Jos väität, että hän oli ollut kiekottomana alle sekunnin kymmenyksen niin sitten väität, mutta ei se kyllä millään lailla uskottavaa ole.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
1. Virtasen taklaus kohdistuu alhaalta ylöspäin. Wilson ajaa taklausen kropan läpi, eikä "nosta" taklausta.
2. Virtanen on enemmän myöhässä kun Wilson.
3. Virtanen osuu osittain (vaikkakin hyvin vähän) päähän KOSKA taklaa ylöspäin.
Ja jos ei näitä eroja tunnista ja tunnusta niin se aiheuttaa sinussa myötähäpeää, on tissiposkeilua ja olisi syytä pysytellä vain ison kaukalon pelien katsomisessa?
 
Ei verrata! Argumentin puutetta havainnollistettiin yliampuvalla esimerkillä. Itse Wilsonin tekoa en kommentoinut tuolla koko asialla millään tavalla, vaan sinä ymmärsit lukemasi väärin.

Kiekko oli selvästi poissa Marchessaultin kontrollista. Jos väität, että hän oli ollut kiekottomana alle sekunnin kymmenyksen niin sitten väität, mutta ei se kyllä millään lailla uskottavaa ole.

NHL:n raja estämisessä on 0.6 sekunttia. En ole varma löytyykö tämä säännöistä suoraan vai onko kyseessä kurinpitolautakunnan määrittelemä arvo "myöhässä" oleville taklauksille.
Wilson taklaa 0.68 sekunttia sen jälkeen kun Masse on kiekosta luopunut.

Ja jos ei näitä eroja tunnista ja tunnusta niin se aiheuttaa sinussa myötähäpeää, on tissiposkeilua ja olisi syytä pysytellä vain ison kaukalon pelien katsomisessa?

Ehkäpä kyse ei ole siitä tunnistaako vaiko eikö, vaan enemmänkin siitä, että henkilökohtaisesti ottaa pattiin esim Mäkisen ylilyönnit taklauksen rumuudesta "tuosta täytyy kyllä tulla kakkua" yms ja siitä että täällä lähdetään siihen samaan mukaan.

NHL kiekko on erilaista fyysisyydeltään ja säännöiltään, jos ei osaa tunnistaa noita eroja niin ei se minua haittaa, ja kyllä ehdottomasti haluan ja toivon että monikin rupeaisi katsomaan NHL kiekkoa MUTTA ehkä kannattaisi harkita ja pohtia miten peli eroaa esim liiga kiekkosta ja tutustua tarkemmin rangaistaviin tekoihin ennen kun huutelee 2min jäähyn arvoisesta taklauksesta pitkää pelikieltoa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Onko 0.08 sekunttia selvästi?

On. Bortuzzo sai pari vuotta sitten pelikiellon taklattuaan Jagria ja se kellotettiin 0.7 sekuntia kiekosta luopumisen jälkeen tulleeksi taklaukseksi. Tuota kuvailtiin sitten kurinpidon toimesta "erityisen myöhässä tulleeksi taklaukseksi". Onhan tuossa vielä kahden sadasosasekunnin ero, mutta jos Bortuzzon oli erityisen myöhässä tullut niin sitä oli nyt tämä Wilsonin taklaus myös.

Muutoin en ota kantaa tähän, mutta tosiaan olihan tämä NHL:n mittapuulla erityisen myöhässä tullut taklaus.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ehkäpä kyse ei ole siitä tunnistaako vaiko eikö, vaan enemmänkin siitä, että henkilökohtaisesti ottaa pattiin esim Mäkisen ylilyönnit taklauksen rumuudesta "tuosta täytyy kyllä tulla kakkua" yms ja siitä että täällä lähdetään siihen samaan mukaan.

NHL kiekko on erilaista fyysisyydeltään ja säännöiltään, jos ei osaa tunnistaa noita eroja niin ei se minua haittaa, ja kyllä ehdottomasti haluan ja toivon että monikin rupeaisi katsomaan NHL kiekkoa MUTTA ehkä kannattaisi harkita ja pohtia miten peli eroaa esim liiga kiekkosta ja tutustua tarkemmin rangaistaviin tekoihin ennen kun huutelee 2min jäähyn arvoisesta taklauksesta pitkää pelikieltoa.
Ymmärrän. Oletin että olisit tuonut esiin että sinusta Virtasen kakku oli väärä tuomio, mutta yllätyin kun aloitkin luetella miten (minusta aika marginaalisesti) se eroaa Wilsonin taklauksesta. Minusta siinä alkoi olla vähän ristiriitaisen argumentoinnin tynkää, johon halusin huomiosi kiinnittää. Ja tietysti myös siihen, että toit aika kärkkäästi mielipiteesi esiin.
Oliko sinusta siis Virtasen pelikielto ok ja täysin NHL-kiekon koodiston mukainen, ja se että Wilsonin taklauksesta haluaisi vastaavan pelikiellon aiheuttaa sinussa järkyttävää myötähäpeää ja olisi syytä painua takaisin eurokiekon pariin?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Mainitsin tästä jo aiemmin, enkä ole laskenut, kuinka monta kertaa sitä ennen, mutta NHLssä vuonna 2018 jääkiekkoa pelaavalta jampalta voisi/pitäisi edellyttää vähän nopeampaa reagointia/lyhyempää viivettä kuin 0,6 sekuntia. Siinä ajassa pakki pelaa maalin takaa kiekon laiturille joka ohjaa sentterille. Miten voi kaukalossa olla yhtä aikaa kolme kiekollista pelaajaa, ja vielä ympäri omaa puolustusaluetta, kysynpähän vaan?
 
Muutoin en ota kantaa tähän, mutta tosiaan olihan tämä NHL:n mittapuulla erityisen myöhässä tullut taklaus.

"The NHL's Department of Player Safety planned to review the hit, as it should — if the NHL allows players a half-second after the puck is gone to finish their checks, Bortuzzo came close to quadrupling it."
Lähde: Jagr's back in Pittsburgh, so of course there's drama | NHL | Sporting News


Oliko sinusta siis Virtasen pelikielto ok ja täysin NHL-kiekon koodiston mukainen, ja se että Wilsonin taklauksesta haluaisi vastaavan pelikiellon aiheuttaa sinussa järkyttävää myötähäpeää ja olisi syytä painua takaisin eurokiekon pariin?

Asiasta mellastaminen on se joka aiheuttaa myötähäpeän, ei se, että jollain sattuu olemaan mielipide asiasta.
Eli toisinsanoen, sen takia että taklaajana oli Wilson aloitetaan järjetön huutaminen siitä kuinka helvetin epäpuhdas taklaus oli vituttaa.

Virtasen tapauksessa taklaus on luonteeltaan oikeasti erilainen (koska se kohdistuu ylös). Wilson taklaa kovaa mutta läpi vartalon ja siinä on helvetin iso ero kovan taklauksen ja vahingoittamis yrityksen välillä. Minä en pidä ylöskohdistuvista taklauksista koska kovaa pystyy taklaamaan "vartalon läpi". Minä pidän kovista puhtaista taklauksista. Tämä taklaus oli puhdas kaikilla muilla tavoin paitsi että se oli vähän myöhässä.
Virtasen taklaus ei ollut puhdas ja se oli myös myöhässä.

Jos joku herra X vaikkapa Wilsonin taklauksesta tosiaan haluaisi nähdä pelikiellon niin mielestäni Herra X:llä on karkeasti sanottuna kolme vaihtoehtoa:
1. Tottua ymmärtämään NHL:n sääntöjä paremmin ja hyväksyä, että säännöt ovat erilaiset kun eurokiekossa koska itsekkin varmasti nauttii enemmän kun ei lähde tuollaiseen Mäkisen perseilyyn mukaan vaan osaa katsoa asiaa objektiivisesti.
2. Jos eurokiekosta nauttii enemmän niin sitten katsoo sitä.
3. Ei totu NHL:n ja eurokiekon eroavaisuuksiin ja huutelee jokaisesta kovasta taklauksesta pelikieltoa pää punaisena.

Vaihtoehto 3 aiheuttaa myötähäpeää minussa.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
"The NHL's Department of Player Safety planned to review the hit, as it should — if the NHL allows players a half-second after the puck is gone to finish their checks, Bortuzzo came close to quadrupling it."
Lähde: Jagr's back in Pittsburgh, so of course there's drama | NHL | Sporting News

Se taklaus kellotettiin 0.7 sekuntia myöhässä tulleeksi taklaukseksi, linkkiä en ala etsimään. Muutoinkin sen nyt näkee paljaalla silmällä ilman sekuntikelloa että ei se nyt kahta sekuntia myöhässä tullut.
 
Se taklaus kellotettiin 0.7 sekuntia myöhässä tulleeksi taklaukseksi, linkkiä en ala etsimään. Muutoinkin sen nyt näkee paljaalla silmällä ilman sekuntikelloa että ei se nyt kahta sekuntia myöhässä tullut.

En minäkään jaksa näitä ruveta kellottamaan video editointi softalla ja napsimaan tuota taklausta youtubesta. Hieno esimerkki kyllä taklauksesta josta on annettu pelikieltoa. Vaikka taklaus onkin 4 vuotta vanha. En löytänyt tuota HD laatuna niin en sen enempää koe tarvetta lähteä analysoimaan tuota taklausta kun Virtasen esimerkki käytiin jo läpi tuossa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
En minäkään jaksa näitä ruveta kellottamaan video editointi softalla ja napsimaan tuota taklausta youtubesta. Hieno esimerkki kyllä taklauksesta josta on annettu pelikieltoa. Vaikka taklaus onkin 4 vuotta vanha. En löytänyt tuota HD laatuna niin en sen enempää koe tarvetta lähteä analysoimaan tuota taklausta kun Virtasen esimerkki käytiin jo läpi tuossa.

En minä sitä esille nostanut taklauksena josta tullut pelikieltoa, vaan juuri tuon myöhäisyyden johdosta kun sen tapauksen yhteydessä nuo sekuntien kymmenykset aikoinaan esille nousivat. Pelikielto tuli kokonaisarvion pohjalta, mutta myöhäisyyden osalta tosiaan NHL kuvaili sitä taklausta "erityisen myöhässä tulleena". Sama pätee tähän Wilsonin taklaukseen - NHL:n mittapuulla erityisen myöhässä tullut.

Tuohon aiempaan lainaukseesi vielä sen verran, että jopa Jagrin luistelunopeudella oltaisiin kahdessa sekunnissa ehditty kiertää maali. Että ei todellakaan ollut tuohon 0.5 sekuntiin nähden nelinkertaisesti myöhässä tullut kuten siinä lainauksessa sanotaan.
 
Se taklaus kellotettiin 0.7 sekuntia myöhässä tulleeksi taklaukseksi, linkkiä en ala etsimään. Muutoinkin sen nyt näkee paljaalla silmällä ilman sekuntikelloa että ei se nyt kahta sekuntia myöhässä tullut.

Nyt löysin paremman videon ja dopsin selityksen:

Bortuzzo osuu rintaan ja leukaan, taklaus kohoaa ylöspäin.
Dopsin syyt:

1. Extreme lateness
2. Predatory nature
3. Significant head contact

Wilsonin taklaukses ei osu päähän, eikä kohoa ylöspäin. Oikea tuomio Bortuzzon kohdalla omasta mielestäni.

Lähde: Penguins' Bortuzzo receives 2-game ban for violent hit on Jagr | theScore.com


Tuohon aiempaan lainaukseesi vielä sen verran, että jopa Jagrin luistelunopeudella oltaisiin kahdessa sekunnissa ehditty kiertää maali. Että ei todellakaan ollut tuohon 0.5 sekuntiin nähden nelinkertaisesti myöhässä tullut kuten siinä lainauksessa sanotaan.

Pahoittelut tuosta quotesta, se on huono.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös