Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[TweetyLeaf]

No mitä Dubinskyn pitää tehdä tilanteessa, päästää Koivu ohi tekemään maali? Valmentajan moitteisiin vastataan: "En voinut taklatakkaan kun Koivu pää alhaalla luisteli".

Siinä on se Koivun olkapää ihan yhtä hyvänä kohteena.

 

[Ektar]

@DarrenDreger: 7 games for Scott is a good number for a first offender. Is 7 games enough for Scott to request an appeal?

Scott suspended seven games for check to the head (nhl.com)

Seitsemän kuulostaa omaan korvaan ihan hyvältä.

 

[Dissonanssi]

Itselläni nyt ei ole mitään mukisemista tuosta Scottin 7 ottelusta. Siitä huolimatta täytyy sanoa, että onhan tuo rangaistustenmäärämisen linja aivan naurettava, koska siinä ei tunnu olevan yhtään mitää johdonmukaisuutta.

Scotthan ei ollut edes "repeat offender" (korjatkaa toki, jos asia on toisin), joten tältä osin hänen ei tulisi saada mitään "ekstraa".

Carter Ashton suspended 2 games Video - NHL VideoCenter

(Linkki vie nhl.comin sivuille)

Carter Ashton taas saa tästä niitistä 2 ottelua pannaa. Oliko noissa kahdessa teossa tosiaan niin suuri ero, että puhutaan lähes nelinkertaisesta rangaistuksesta? Ashton lienee Scottin tavoin myös "ensikertalainen".

 

[Le Dang]

Carter Ashton taas saa tästä niitistä 2 ottelua pannaa. Oliko noissa kahdessa teossa tosiaan niin suuri ero, että puhutaan lähes nelinkertaisesta rangaistuksesta? Ashton lienee Scottin tavoin myös "ensikertalainen".

Kannattaako noita nyt juurikaan edes vertailla. Toisessa taklataan päähän, toisessa selkään. Toisessa vauhtia on kentän leveyden verran, toisessa kaksi potkua. Toisessa seurauksena loukkaantuminen, toisessa ei. Lisäksi Scott on omassa tilanteessaan ihan ylimääräinen, kun siinä on jo pakki hyvissä asemissa, Ashton taas on ensimmäisenä paikalla.

Joten jos näiden kahden avulla ruvetaan jotain linjaeroja miettimään, niin kyllä mun mielestä Scottille kuuluukin nelinkertainen panna. Ei siinä, molemmat selkeästi pelikiellon arvoisia.

 

[Axbor Nocturne]

Dustin Brown taas asialla, miksi kukaan ei muiluta tätä pelaajaa oikein huolella? Muka vahingossa ajaa Mike Fisherin päälle: Nashville Predators forward Mike Fisher leaves with lower-body injury - NHL.com - News

 

[ipaz]

Dustin Brown taas asialla, miksi kukaan ei muiluta tätä pelaajaa oikein huolella? Muka vahingossa ajaa Mike Fisherin päälle: Nashville Predators forward Mike Fisher leaves with lower-body injury - NHL.com - News

Varmaan siksi ei että tuo oli vahinko. Tai sitten Brown on yksinkertaisesti jäätävän taitava huijaamaan vastustajan pelaajat, tuomarit ja koko hallin luulemaan sitä vahingoksi.

 

[Piikkiperse]

Varmaan siksi ei että tuo oli vahinko. Tai sitten Brown on yksinkertaisesti jäätävän taitava huijaamaan vastustajan pelaajat, tuomarit ja koko hallin luulemaan sitä vahingoksi.

Vahinko kuten kaikki aiemmatkin rottailut? Vittu tuo liiga on muuten kaunis, mutta kurinpito voisi oikeasti ulottua myös näihin staroihin.

 

[Salama15]

Vahinko kuten kaikki aiemmatkin rottailut? Vittu tuo liiga on muuten kaunis, mutta kurinpito voisi oikeasti ulottua myös näihin staroihin.

Eipä tuossa juuri mitään tahattomuutta ole nähtävissä... Eikä ollut ensimmäinen kerta kun DB:lle näitä "vahinkoja" sattuu.

 

[Joonatan]

Tuossa Brownin tilanteessa ja tässä keskustelussa on samoja piirteitä mitä aina tulee kun joku loukkaantuu päivänselvästä vahingosta ja toisena osapuolena on joku jarkkoruutu. Sama homma kun Cooken luistin viilsi superjokeri Karlssonin akillesjänteen, itseäni ainakin huvitti lukea salaliittoteorioita siitä miten tuo "ihmisjäte" oli taas täysin tahallaan telonut vastustajan parhaan pelaajan pois pelikentiltä.

Näillä kavereillahan on maine ja se on ihan ansaittu, mutta voisi sitä joskus ihan omin silmin katsoa mitä siellä kentällä tapahtuu ja uskoa näkemäänsä, vaikka se voikin pahalta tuntua että rotta ei nyt juuri ehkä rottaillutkaan...

 

[JTX]

Mun on helppo uskoa, että DB tahallaan jätti väistämättä tilanteessa, ts. "ei nähnyt" Fisheriä. Sen tekee tuossa kohtaa todella moni muukin pelaaja "vahingossa". Ajoiko tahallaan jalkoihin noin? Ei varmasti.

 

[Kyle]

Näillä kavereillahan on maine ja se on ihan ansaittu, mutta voisi sitä joskus ihan omin silmin katsoa mitä siellä kentällä tapahtuu ja uskoa näkemäänsä, vaikka se voikin pahalta tuntua että rotta ei nyt juuri ehkä rottaillutkaan...

Toinen asia minkä moni jättää noteeraamatta näiden kavereiden kohdalla on se, että on ihan realistista että esimerkiksi Dustin Brownille tapahtuu kuitenkin prosenttuaalisesti lähes yhtä vähän rottailua kuin muillekkin. Tapahtuu kuitenkin koska pelityyli on mitä on.

Dustin Brown pelaa keskimäärin n. 20 min/ottelu ja on ollut tulokasvuodestaan lähtien kaudesta toiseen liigan ahkerampia taklaajia noin 300 taklauksella kaudesta, eikä muutenkaan välttele kontakteja tai väistele kentällä ketään. Kuitenkin kun pari kolme tapausta nousee vuodessa otsikoihin, on se paljon. Mutta voidaanko näistä taklauksista joista 99% on puhtaita kuitenkin puhua että se 1% voisi olla ns."taklauksen vastaan ottajan vastuu" tai muutenvaan että rapatessa roiskuu. Enkä puhu nyt Fisher tapauksesta, joka on puhdas vahinko. Luistelu linjat kohtaavat, eikä kumpikaan väistä, mutta ei kuitenkaan tee mitään normaalista poikeavaa liikettä.

Jokainen voi miettiä mitä tapahtuisi jos esimerkiksi Anze Kopitar, joka taklaa harvoin muuttaisi pelityyliään dustinbrown-kaltaiseksi ja alkaisi taklata vaihdosta toiseen. Väitän että silloinkin näitä vahingoja tai "vahinkoja" tapahtuisi yhtäpaljon tai useammin, kuin yksi sadasta, jonka olen nyt karkeasti ottanut luvuksi. Ja tämä koskee kaikkien pelaajien kohdalla.

Kolmannen pelaajaesimerkin ottan myöskin Kings joukkueesta ja Dan Carcillon, joka pelaa alle puolet Dustin Brownin peliajasta. Carcillo taklaa koko kauden aikana moninkerroin vähemmän, mutta on silti rottailuiden ansiosta otsikoissa sen saman 2-3 kertaa kauden aikana.

Olen seurannut ja katsellut Dustin Brown otteluita varmasti keskimääräistä NHL:ää seuraajaa tiiviimmin aina tulokaskaudesta asti ja monta kertaa Brown on tänä aikana noussut otsikoihin kyseenalaisista suorituksista. Kuitenkaan likaisena pelaajana en häntä pidä, jos vertailukohtana on nelosketjun tyypillinen agitator. Kentän näkyvin pelaaja hän on usein ja kuten liigan eliittiin kuuluvan voimahyökkääjän, voi olettaakin olevan. Vaihdosta toiseen PUHTAITA taklauksia, kiekonriistoja, ym. Mutta 95 % otteluista ei jälkipeliä, hanskalla naamaan hieromisia tai turhia maalivahtiin kohdistuneita tökkimisiä. Jokainen voi pienessä mielessään pohtia kaiken mailman salariittoteorioita, että Brown olisi tuomareiden suojeluksessa. Mutta peliä seuraamalla voi oikeasti yllättyä että Brownin vähäiset jäähymäärät, johtuvat oikeasti siitä että mies myös kunnioittaa peliä.

 

[Palsa]

Pitäisikö tästä Lupulin töötistä antaa penaltia? Linkki youtubeen.

 

[adetti]

Pitäisikö tästä Lupulin töötistä antaa penaltia? Linkki youtubeen.

Omaan silmään kaveri pistää vain takana olevan Kadrin nippuun, eikä juurikaan osu vastustajan pelaajaan.

 

[marras]

Omaan silmään kaveri pistää vain takana olevan Kadrin nippuun, eikä juurikaan osu vastustajan pelaajaan.

Ei osu, mutta näyttää niin selvältä ja törkeältä vastustajan vahingoittamisyritykseltä, että kyllä noista pitäisi minun mielestäni rangaista. Tuossa olisi voinut käydä todella pahasti. Sitä en tiedä, miten moinen on sääntöjen puitteissa mahdollista.

 

[Kettuneuvos]

Mielestäni ehdottomasti pelikiellon paikka. Todella törkeä metsästysyritys. Onneksi ei osunut Sediniä. Mutta ilmeisesti vain mahdollinen osuma ratkaisee, ei yritys.

 

[Zous]

Herätkää nyt jo. Malliinsa menee, kun huudellaan jo pelikieltoa tilanteesta, jossa Sediniin ei edes koskettu.

 

[Dissonanssi]

Kannattaako noita nyt juurikaan edes vertailla. Toisessa taklataan päähän, toisessa selkään. Toisessa vauhtia on kentän leveyden verran, toisessa kaksi potkua. Toisessa seurauksena loukkaantuminen, toisessa ei. Lisäksi Scott on omassa tilanteessaan ihan ylimääräinen, kun siinä on jo pakki hyvissä asemissa, Ashton taas on ensimmäisenä paikalla.

Joten jos näiden kahden avulla ruvetaan jotain linjaeroja miettimään, niin kyllä mun mielestä Scottille kuuluukin nelinkertainen panna. Ei siinä, molemmat selkeästi pelikiellon arvoisia.

Huomasin tämän viestin vasta nyt, ja oli kyllä niin huikea, että ihan pakko vielä kommentoida.

1.Eli siis näet aivan älyttömän suuren eron siinä, että vetääkö toinen aivan selkeästi suoraan numeroihin tavalla, joka vielä täyttää laitataklauksenkin tunnusmerkit, verrattuna päähän kohdistuneeseen taklaukseen.

2. Millä ihmeellä Scottilla on tuossa "vauhtia kentän leveyden verran" ja taas Ashtonilla "kaksi potkua". En tiedä trollaatko vai oletko muuten vain hyvin pihalla, mutta Scotthan liukuu tuossa taklaukseen, mikä on juuri sääntöjen mukaista, kun taas Ashton ottaa nuo potkuaskeleet, jotka täyttävät ryntäämisen tunnusmerkistön. Ashton ei myös näe pelaajasta kuin vain pelkän selän, joten tuo on täysin tahallinen eikä lainkaan huolimaton teko. Scottin osalta taas on hankala mennä sanomaan, vetikö tarkoituksella päähän. Hänellä ei ole historiaa moisesta, joten sikäli itse epäilen, että kyseessä oli vain todella kovan luokan huolimattomuus, mikä toki selittyy osaltaan kokoerosta. Toki kyseessä voi olla tahallinen teko, mutta suoraan tilanteesta sen ei voi sanoa ilmenevän samalla tapaa.

3. Mitä merkitystä sillä on, onko Scott "ylimääräinen". Ihan rehellisesti kiinnostaa tietää, missä kohtaa sääntökirjaa sillä on merkitystä, onko joku oma pelaaja lähellä vastustajaa. Jos tuo Scottin taklaus ei olisi osunut päähän, niin kyseessä olisi ollut varsin näyttävä töötti, joka olisi ollut juuri sitä, mitä Scottin tyyppisen pelaajan odotetaan tekevän - pelaavan kovaa myös takakarvauksessa (väität myös tuossa implisiittisesti, että takakarvaustilanteissa taklaaminen olisi jotenkin moitittavaa, mikä nyt on täysin järjetöntä ajatuksenakin).

4. Loukkaantuminen on toki ihan hyvä peruste, mutta siinäkin on yleensä enemmän kyse vain tuuripelistä, eikä se sikäli ilmennä mitään tekijän tahallisuuden asteesta. Ashtoninkin taklauksesta olisi aivan hyvin voinut loukkaantua taklauksen kohteena ollut pelaaja.

Kyllähän siis mielipiteitä voi esittää, mutta argumentit ovat vähintäänkin erikoiset.

 

[Palsa]

Herätkää nyt jo. Malliinsa menee, kun huudellaan jo pelikieltoa tilanteesta, jossa Sediniin ei edes koskettu.

No tuossa parasta nimenomaan olikin tuo instant-karma. Tuskin tuosta mitään pelikieltoja tarttee antaa. Huvitti lähinnä tuo tilanne.

Sent from my HTC One using Tapatalk

 

[Ektar]

4. Loukkaantuminen on toki ihan hyvä peruste, mutta siinäkin on yleensä enemmän kyse vain tuuripelistä, eikä se sikäli ilmennä mitään tekijän tahallisuuden asteesta. Ashtoninkin taklauksesta olisi aivan hyvin voinut loukkaantua taklauksen kohteena ollut pelaaja.

Tuo loukkaantuminenhan vaikuttaa NHL:ssä pelikiellon pituuteen.

 

[ipaz]

Pitäisikö tästä Lupulin töötistä antaa penaltia? Linkki youtubeen.

Miksi pitäisi? Ei, koska ei Lupul edes osu Sediniin. Kadrille on illallisen pystyssä.

 

[Palsa]

Tuo taitaa olla minunkin viestistä luettavissa. Lukekaa niitä viestejä, jätkät hei! :-)

Sent from my HTC One using Tapatalk

 

[Grainger]

Hupaisa tuo Kadrinkin toiminta. Jos taklaaja olisi ollut esimerkiksi Henrik Sedin, niin Kadri makaisi vieläkin koomassa jäällä toivoen vastustajalle mahdollisimman isoa rangaistusta. Nyt selvittiin vähällä, kun taklaaja olikin oma pelaaja.

Onhan tuo muutenkin vähän kaksipiippuinen juttu. Jos tahallaan yrittää vahingoittaa vastustajaa siinä onnistumatta, onko se ihan sääntöjen mukaista toimintaa? Jos ei ole, niin rangaistushan siitä kuuluisi. Sikamainen yritys joka tapauksessa, eihän siinä muuta yritetä kuin metsästää Sedinin päätä.

 

[teude]

Kyllä minusta noin selkeästä ja sikamaisesta yrityksestä pitäisi antaa kakkua.

 

[Secondaryscoring]

Vai että pelikieltoa... Jos Sedin olisi luistellut niin kuin Lupul oletti ja osunut, eiköhän taklaus olisi ollut aivan puhdas. Tottakai se näyttää härskiltä kun olkapää ei osukkaan toiseen.

 

[Grainger]

Jos Sedin olisi luistellut niin kuin Lupul oletti ja osunut, eiköhän taklaus olisi ollut aivan puhdas.

Siitähän ei ole kyse, vaan siitä, että Sedinin väistäessä tätä puhdasta taklausyritystä, Lupul ojentaa kyynärpäänsä kohti Sedinin kasvoja. Ruotalainen vain onnistuu väistämään vahingossa senkin ja kyynärpää tärähtää Kadrin naamariin.