Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Jos tästä oikeesti annetaan Teppolle jotain pelikieltoa, niin ei hyvin mee. Ikävä yhteen törmäys ja näitä tässä pelissä joskus sattuu. Aika huonoa tuuria oli, että pää osui olkapäähän.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tämä nyt on silkkaa paskaa. Selkeät tahalliset estämiset toki tulee kitkeä pois, mutta tässä tilanteessa ei sellaisesta ollut kyse.
Raflaava aloitus, mutta voi olla että erimielisyytemme ei ole lopulta kovin iso ja sen voi tiivistää tähän: Vihelletäänkö sinusta selkeät tahalliset estämiset jo nyt pois? a)erittäin hyvin, b)melko hyvin c)päin persettä.
 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Ei huomaa vai tietää että vastustaja ehtisi ensin kiekkoon jos ei leikkaa eteen ja blokkaa miehen etenemistä? Tästä tässä väittelyssä taitaa olla näkemyserona perimmiltään kyse. Toiset näkee tilanteen niin että törmäys on täysi vahinko ja toiset niin että Teppo tarkoituksella ottaa kontaktin ettei synny vastahyökkäystä. Pääosuman tahallisuudesta kaikki ovat varmasti samaa mieltä, eli täysi vahinkohan tuo oli.

Ps. Kyseinen käyttäjä taitaa olla ennemminkin paikallisvastustajan leiristä kuin SaiPan kannattaja?

Edit. Lisäyksenä: Aika harvoin ylipäätään mikään päähän kohdistunut taklaus on selkeästi tarkoitettu pään seudulle, vaan enemmän tai vähemmän puhtaita vahinkoja tai huolimattomuutta ne ovat. Ehkä poikkeuksena tulee mieleen Jokisen viime kautinen tötöily ja kymmenisen vuotta sitten tapahtunut Lintnerin hyppytaklaus.
Aina kannattaa katsoa, minkälaisella aikajanalla nuo tapahtumat menee. Jääkiekkoilijat reagoi tilanteisiin nopeasti, mutta sellainen oletus superihmisistä maagisine aisteineen on väärä. Tuosta koko päädyn videosta saa aika selkeän kuvan tapahtuman nopeudesta, kiekon etenemisestä ja osumasta. Siitä sitten pähkäilemään mitä Teppo näki ja mikä aika muuttaa suuntaa etc.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Aina kannattaa katsoa, minkälaisella aikajanalla nuo tapahtumat menee. Jääkiekkoilijat reagoi tilanteisiin nopeasti, mutta sellainen oletus superihmisistä maagisine aisteineen on väärä. Tuosta koko päädyn videosta saa aika selkeän kuvan tapahtuman nopeudesta, kiekon etenemisestä ja osumasta. Siitä sitten pähkäilemään mitä Teppo näki ja mikä aika muuttaa suuntaa etc.
Huippu-urheilijan reaktio ajat liikkuu 0.1 sekunnista ylöspäin. Eli sun mainitsemassa 1-1,5s on aikaa reagoida monta kertaa. Mutta kun Teppo reagoi vasta osuman jälkeen.
 
kovaa saa pelata mutta oikein, eikä niin kun tuomari ei näe.

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Olisi kiva kuulla, että kuinka paljon pelaajien pitää jättää väliä, että voi ohittaa toisensa? Niin että ohittaja (Teppo) ei olisi syypää toisen aiheuttamaan kontaktiin (jossa ei ole mitään taklauksen elettä, kun liike on muualle kuin törmäävään pelaajaan)..
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Olisi kiva kuulla, että kuinka paljon pelaajien pitää jättää väliä, että voi ohittaa toisensa? Niin että ohittaja (Teppo) ei olisi syypää toisen aiheuttamaan kontaktiin (jossa ei ole mitään taklauksen elettä, kun liike on muualle kuin törmäävään pelaajaan)..
Kerro ihmeessä missä on määritelty, että taklauksessa pitää olla jokin ele. Meille ei ainakaa opetettu junnuvuosina mitään eleitä tai ponnistuksia yms...
 
kovaa saa pelata mutta oikein, eikä niin kun tuomari ei näe.

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Raflaava aloitus, mutta voi olla että erimielisyytemme ei ole lopulta kovin iso ja sen voi tiivistää tähän: Vihelletäänkö sinusta selkeät tahalliset estämiset jo nyt pois? a)erittäin hyvin, b)melko hyvin c)päin persettä.
Päin persettä.

En vain pidä siitä, että käytät kyseistä tilannetta ponnahduslautana estämiskeskusteluun, kun mielestäni tilanne oli kaukana estämisestä. Jos sinun näkemyksesi on, että tuo tilanne oli selkeä tahallinen estäminen, niin en voisi enempää olla eri mieltä.
 

Zentteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pienet seurat, Kärpät
Aina kannattaa katsoa, minkälaisella aikajanalla nuo tapahtumat menee. Jääkiekkoilijat reagoi tilanteisiin nopeasti, mutta sellainen oletus superihmisistä maagisine aisteineen on väärä. Tuosta koko päädyn videosta saa aika selkeän kuvan tapahtuman nopeudesta, kiekon etenemisestä ja osumasta. Siitä sitten pähkäilemään mitä Teppo näki ja mikä aika muuttaa suuntaa etc.
Juuri näin. Kiekko osuu maalin ohi ränniin jolloin Teppo reagoi heti veskarin pään käännön perään.

Jos tilanne olisi tahallinen blokkaus ohilaukauksen jälkeen niin olisi aika paljon valintoja tehtäväksi sekunnin- kahden sisään: vasen laita virittää laukausta, mene maalille reboundille, näet vastustajan edessä, suojaudu vastustajalta, aha kiekko menikin ohi->blokkaa vastustaja, jalalla ensin kulmaan ja sieltä kotiinpäin..

Ei ainakaan itellä riittäisi prosessori.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Loukkaantumiset on aina ikäviä, mutta mielestäni tämä tapaus voisi toimia jonkinlaisena silmienavaajana sen suhteen, että tilanteita on vaikea katsoa laittamatta painoarvoa mahdolliselle loukkaantumiselle.

Nyt keskustellaan siitä oliko Tepon luistelulinja suora, ehtikö hän reagoida Petmaniin, ottiko Teppo tahallista kontaktia tai olisiko siinä edes mitään väärää, ottiko Teppo kontaktia jotta olisi estänyt mahdollisen vastahyökkäyksen...

Jos olisikin käynyt niin, että Teppo olisi kaatunut ja loukkaantunut Petmanin sijasta olisi Petman mahdollisesti ajettu ulos tuomareiden toimintatavat tuntien ja täällä sekä liigan kurinpitoelimissä pohdittaisiin oliko kyseessä pusku, muuttiko Petman luistelulinjaa, pyrkikö hän ottamaan kontaktia Teppoon tai olisiko siinä edes mitään väärää, tapahtuiko kontaktiyritys siksi että Petman pelkäsi Tepon pääsevän reboundiin...
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Ei peleissä voi nyt kukaan mennä tuolla törmäysautona, koska "toinen ei katsonut mihin luisteli". Puuntakaa vedellään päähän silleen vahingossa, koska "ei kurkannut selän taakse ennenkuin vaihtoi suuntaa".

Tepolla on oikeasti huolestuttavan huono reagointikyky, jos ei kerennyt reagoimaan kiekon menoon kulmaan ennen kontaktia. Siis todella huono. En jaksa uskoa tähän huippu-urheilijan kohdalla. Teppo siis todennäköisesti hakee kontaktin, ei päähän tahallisesti, mutta siihen se nyt vain kupsahtaa.

Pitää myös muistaa, että sääntökirjankin mukaan osuman ei tarvitse olla taklaus, jotta siitä voidaan rangaista pelikiellolla. Juuri tällainen "törmäyskin" on rangaistava teko.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Päin persettä.

En vain pidä siitä, että käytät kyseistä tilannetta ponnahduslautana estämiskeskusteluun, kun mielestäni tilanne oli kaukana estämisestä. Jos sinun näkemyksesi on, että tuo tilanne oli selkeä tahallinen estäminen, niin en voisi enempää olla eri mieltä.
Tahallisuudesta puhuminen pelikieltokeskustelussa on vaarallista, kuten Jypin kannattajan varmasti muistat, mutta kuten totesin, itse estäminen oli tilanteessa tahallista ja kun sellaista tapahtuu, niin se on aina erinomainen ponnahduslauta estämiskeskustelulle. Estämisrikkeen tuomitsemiseen ei toki edes tarvita tahallisuusarviointia.

Ja joo, kyllähän tilanteen voi myös tahattomana yhteentörmäyksenä nähdä, mutta koska estämiskeskustelu on paljon tärkeämpi aihe kuin se montako peliä Tepon pitäisi saada pelikieltoa, niin käytin tilaisuuden hyväkseni.
 
Viimeksi muokattu:
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Ei peleissä voi nyt kukaan mennä tuolla törmäysautona, koska "toinen ei katsonut mihin luisteli". Puuntakaa vedellään päähän silleen vahingossa, koska "ei kurkannut selän taakse ennenkuin vaihtoi suuntaa".

Tepolla on oikeasti huolestuttavan huono reagointikyky, jos ei kerennyt reagoimaan kiekon menoon kulmaan ennen kontaktia. Siis todella huono. En jaksa uskoa tähän huippu-urheilijan kohdalla. Teppo siis todennäköisesti hakee kontaktin, ei päähän tahallisesti, mutta siihen se nyt vain kupsahtaa.

Pitää myös muistaa, että sääntökirjankin mukaan osuman ei tarvitse olla taklaus, jotta siitä voidaan rangaista pelikiellolla. Juuri tällainen "törmäyskin" on rangaistava teko.
Jonkinasteinen faktaperäinen keskustelu on paljon fiksumpaa, kuin rakennella viestiesi tapaisia olkiukkoja.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei peleissä voi nyt kukaan mennä tuolla törmäysautona, koska "toinen ei katsonut mihin luisteli". Puuntakaa vedellään päähän silleen vahingossa, koska "ei kurkannut selän taakse ennenkuin vaihtoi suuntaa".

Tepolla on oikeasti huolestuttavan huono reagointikyky, jos ei kerennyt reagoimaan kiekon menoon kulmaan ennen kontaktia. Siis todella huono. En jaksa uskoa tähän huippu-urheilijan kohdalla. Teppo siis todennäköisesti hakee kontaktin, ei päähän tahallisesti, mutta siihen se nyt vain kupsahtaa.

Pitää myös muistaa, että sääntökirjankin mukaan osuman ei tarvitse olla taklaus, jotta siitä voidaan rangaista pelikiellolla. Juuri tällainen "törmäyskin" on rangaistava teko.
No mielestäni tilanne näyttää siltä, että Petmanilla oli tuossa enemmän aikaa reagoida. Hän sentään näkee Tepon ja hänen kulkuratansa. Teppo puolestaan luistelee maalia kohti jotta olisi valmiina mahdolliseen ripariin ja Petmanin pään laskeminen ja törmääminen tapahtuu hänen katseensa takana.

Kaukaa kuvatulta videolta näkee senkin että itse asiassa juuri Petman leikkaa sivuun Tepon linjalle, kannattaa katsoa video ja sano jos olet eri mieltä, koska mielestäni Petman ottaa aivan selvästi potkuja sivuun jotta ehtisi häiritsemään Tepon nousua. Sitten päästäänkin kysymykseen kuka yritti estää ja ketä. Nyt vaan kävi näin, kuten aiemminkin on sanottu aina ei löydy eikä tarvikaan löytyä syyllisiä.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Huippu-urheilijan reaktio ajat liikkuu 0.1 sekunnista ylöspäin. Eli sun mainitsemassa 1-1,5s on aikaa reagoida monta kertaa. Mutta kun Teppo reagoi vasta osuman jälkeen.
Huippu-urheilijan reaktioaika ei todellakaan ole pääsääntöisesti 0.1sekunnista ylöspäin. Jos faktoilla puhutaan, esimerkiksi esports-pelaajillakin reaktioajat lähentelee pääsääntöisesti 0.175s tuntumaa, ja monesti 0.15s.

En todellakaan usko että lätkässä olisi yli-ihmisiä kenttä täynnä, etenkin Liigassa, jossa näitä tilanteet joihin tarvitsee reagoida ovat vaikeammin tunnistettavissa kuin tietokoneen näytöllä tapahtuva tilanne.
Vertaa nyt keskenään. CS:Go:ssa vastustaja tulee näkyviin -> siirrä tähtäin kohdalle ja paina hiiren vasenta näppäintä.
Lätkässä hyökkääjä tekee harhautusliikkeen -> pakki joko tökkää mailalla, koittaa taklata tai pitää hyökkääjää ulkopuolella. Tuo valinnan tekeminen jo lisää reaktioaikaa lätkässä.

Ja mitä Teppoon tulee, niin hän näkee kiekon menevän ohi samaan aikaan kuin vastustajan maalivahti. En tiedä, miten paljon hän pienemmästä reagointi-ajasta hyötyisi tilanteessa.
Ehtisi varmaan kääntymään vielä jyrkemmin mitä videolta näemme.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Liigan kurinpito on ihan sekaisin, mutta saa nähdä tutkivatko tarkemmin Karvisen ja Puljujärven taklaukset. Pitäisi ainakin. Oma mielipide Karvisen taklauksesta on, että hänellä on aikaa ja tilaa havainnoida Ahosen haavoittuva asento, mutta ajaa siitä huolimatta tätä numeroihin. 1-2 peliä mielestäni pitäisi tulla. Puljujärven tilanteessa en näe tahallisuutta (=että levittäisi jalkoja), mutta polvitaklaus on aina polvitaklaus ja pelaaja on vastuussa siitä, että taklaus osuu puhtaasti kohteeseen. 1-2 peliä voisi olla paikallaan siis tuostakin. Lyytinen pystyi peliä jatkamaan, mutta Ahonen ei. Alla vielä jatkoajan uutinen josta löytyy klipit molemmista tilanteista.

 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
No, perustetaanko ketju "Jesse Puljujärvi taklaa polvella Joonas Lyytistä" ja keskustellaan 12 sivua miten pohjoisen pullaposki sikaili tahallisesti kun ei pää kestänyt. Lundell löi poikkarilla/kädellä HPK:n pelaajaa olkapäähän eikä saanut pelikieltoa.

Puljujärvi ei ihan vahingossa ojentanut polvea kun Lyytinen oli menossa ohi.

Veikkaan että pelikieltoa ei tule vaikka ansaitsisi tahallisesta polvitaklauksesta pitkän kakun.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Molemmille pari peliä. Siitä lähdetään. Tarkempi tutkailu sitten määrittelee, tuleeko enemmän.
 
Ensin tullee Kärpät. Sitte tullee helevetin palijon tyhyjää, eikä sittekää tuu mittään. Kolomen joukosa on TPS ja toinen Tsadin jengeistä.

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Kommentaattori Pekka Saravo
Karvisella oli kaikki maailman aika jättää taklaamatta mutta päätti vetää suoraan numeroihin. Puljun tapauksessa vaikea arvioida mutta en jotenkin jaksa uskoa tahallisuuteen. Yritti viimeiseen asti saada taklauksen maaliin mutta kuten Puljulla monessa muussakin jäi vajaaksi ja kopsui polvet yksiin. Vastuu 100% Puljulla kuitenkin koska turhautuneena halusi taklata loppuun asti. Ei sympatiaa täältä kummallekkaan tapaukselle ja toivottavasti saavat ansaitsemansa pelikiellon ja ottavat opikseen. Turhia turhautuneita taklauksia molemmat.
 
#24 Viuhkola #5 Kukkonen #39 Palsola

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Karvisen taklaus oli puhdas vahingoittamisyritys joka onnistui. Tuossa oli ihan reilusti aikaa ottaa vauhdit pois mutta ei ottanut vaan veti täysillä numeroihin ja onnistui telomaan Ahosen. Saa nähdä mitä tulee. Saisi tulla useampi ottelu niin arvoton teko oli. Puljujärvi Kukkosenkin mukaan ojensi polveaan kohti Lyytistä. Pelikielto on tultava tuostakin. Onneksi tästä selvisi kohde säikähdyksellä.

Kurinpidon tason tietäen Karjalainen ja Sulak saanevat pikaläpsyttelystään toki pidemmät pelikiellot kuin Karvinen ja Puljujärvi.
 
Viimeksi muokattu:
vainoaja

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Karviselta täysin raukkamainen ja vastustajan terveydestä piittaamaton teko.
 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän kauden virallisten kurinpitopykälien mukaan tahallisista ei pitäisi tulla mitään mutta vahingoista pari peliä. Toki on mahdollista että kurinpidon sääntökirjaa on nyt tänään juuri ennen peliä päivitetty.
 
"Jos ei uskalla pellaa nii ei tarvi pellaa ollenkaan" -Juhamatti Vallinille hetki ennen mestaruusmaalia kun Arska nakkasi kiekon vaihtoaitioon.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy