EM-kisat 2016 – kannattajat, huligaanit ja väkivalta

  • 44 203
  • 295

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rupeaa tuo jo sitä luokkaa olemaan, että kisat pois vaan ja Venäjä ulos. Jos pidetään Euroopan vuorosta kiinni, niin eiköhän jollain maalla olisi resurssit järjestää kisat näinkin lyhyellä varoitusajalla. Tosin niiden ensimmäisenä mieleentulevien "edustajat" ovat kyllä myös jo ehtineet kunnostautua tällä saralla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

Aivan uskomattomia kommentteja, mutta toisaalta kun tuolla aikaisemmin päivällä oli iltapäivälehdissä juttua, että Mutkon taskussa ollut UEFA delegaatti määräsi Suomen liittoa päästämään venäläisten "rekvisiitat" Olympiastadionille karsintapeliin, niin ilmeisesti se kulttuuri Venäjällä on aivan erilainen (jalkapallonkin suhteen). Toisaalta siellä pitäisi ylin valtiojohto olla hereillä nyt. Saivat torjuttua vaatimukset 2018 kisojen viemisestä Venäjältä, vaikka se maksoi Sepp Blatterille uran ja varmaan paljon muutakin kulisseissa. Nyt sitten tyrisivät ihan itse kisat itseltään pois. Jos itse olisin Putin, niin kyllä FSB:n kaverit olisivat jo jäljittämässä näitä huleja Ranskasta ja antamassa hyvin selvän varoituksen, mitä käy, jos kisat menee hulinointien takia. Toisaalta jos tässä nyt sitten foliota vähän kiristää pään ympäriltä, niin voisihan tässä olla sellainenkin kuvio takana, että Venäjällä on huomattu rahojen olevan loppu, eikä kisoja voida järjestää halutulla tavalla. Täten pitää löytää keino menettää kisat, "menettämättään kasvoja".
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
@Tshekki77 Juuri tuota itsekin ihmettelen, että kaikki tämä hulinointi ja sillä ilkamointi on täysin Putinin politiikan vastaista. MM 2018 tarjoaa taas hienot puitteet näyttää Venäjä muussa valossa kuin konkurssikypsänä semi-diktatuurina. Toisaalta olen aiheesta, tai ylipäätään venäläisten mielenmaisesta jutellut valko-venäläisen kaverini kanssa ja hän on sitä mieltä, että tämä väkivaltaisuus on todellakin jonkinmoinen harraste itänaapurissa. Ei paljoa paina jos sattuu.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Rupeaa tuo jo sitä luokkaa olemaan, että kisat pois vaan ja Venäjä ulos. Jos pidetään Euroopan vuorosta kiinni, niin eiköhän jollain maalla olisi resurssit järjestää kisat näinkin lyhyellä varoitusajalla. Tosin niiden ensimmäisenä mieleentulevien "edustajat" ovat kyllä myös jo ehtineet kunnostautua tällä saralla.

2020 em-kisathan järjestetään siten, että jaetaan muistaakseni 13 eurooppalaisen kaupungin kesken (näiden ei siis tarvitse olla samasta maasta). Joten jos Venäjä tosiaan menettäisi kisat, niin miksi ei tuota konseptia kokeiltaisi jo heti 2018 mm-kisoihin. Kahdeksan lohkoa, joten 16 kaupunkia, joista jokainen lohko voitaisiin kuitenkin yrittää järjestää kahdessa suht lähekkäin olevassa kaupungissa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Venäläiset sankareita, ranskalaiset syyllisiä, englantilaiset aloittivat, kertoo "äärinationalistina" tunnettu venäläispoliitikko... Juttu on suoraan kuin jostain sketsistä - ja sehän näistä niin pelottavia tekeekin.
 
Jokohan Yön Sudet ovat kisafiiliksissä mukana vahtimassa venäläisten etuja?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huliganismin taustalla ovat sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat, joista eurooppalaisissa yhteiskunnissa kasvavassa määrin kärsitään. Vihaiset, omaan tilanteeseensa äärimmäisen turhautuneet ja epätoivoiset nuoret miehet oireilevat.

Pätee yleisesti suureen osaan huliganismia, mutta jos tarkastellaan jalkapallon ympärille kehittynyttä huliganismin muotoa niin välttämättä tämä ei ole oikea johtopäätös.

Alunperin uskomus oli se, että jalkapallohuliganismi vetää puoleensa alimpiin yhteiskuntaluokkiin kuuluvia henkilöitä, mutta kun huligaanien taustoja tutkittiin paremmin (Briteissä), havaittiin, että aiempi johtopäätös oli väärä. Joukossa oli tietty näitä alaluokkiin kuuluvia henkilöitä, mutta yhtälailla oli keskiluokkaisia ja brittiläisittäin ylempiin tuloluokkiin kuuluvia henkilöitä. Jos päätelmät tiivistää todella lyhyeksi, niin jalkapallohuliganismi vetää Briteissä (ja muissakin maissa) puoleensa väkeä kaikista yhteiskuntaluokista, eikä välttämättä voida sanoa, että mikään ryhmä olisi selkeällä tapaa ylikorostuneessa asemassa. Briteissä "white trashin" ohella joukossa oli yllättävänkin paljon ylempään keskiluokkaan kuuluvia henkilöitä, jopa todella hyvätuloisia - oli pankkiireita, pörssimeklareita, joukossa on jopa lakimiehiä. Tulosten perusteella on sitten pohdittu syitä, jotka ajavat sinänsä hyvin toimeentulevat henkilöt tällaiseen - selkeästi laittomaan - toimintaan mukaan. Tietty mitään yhtä ja selkeää syytä ei ole olemassa, mutta on arvioitu, että taustalla on sellaisia psykologisia syitä, jotka liittyvät ihmisen elämänhallintaan ja kun ihminen tuntee saavuttaneensa paljon, ettei taloudellinen menestyminen enää anna mitään lisäarvoa elämään, ihminen täyttää tämän tarpeen erilaisin toiminnoin ja osalla tämä kohdistuu sitten huliganismiin, joka voi täyttää myös muita tarpeita (vallankäyttö ja sen tunne, vaaran tuntu, "itsensä ylittäminen" etc.) Edelliset päätelmät koskien vain niitä hyvin toimeentulevia. Alaluokkiin kuuluvilla taustalla voi olla muitakin syitä, mutta toki yhteisiäkin syitä löytyy esim. vallantunne ja sen käyttö, vaaran kokeminen ja siitä selviytymisestä nauttiminen tms.

Ainakin Venäjällä asetelma on samansuuntainen. Huligaanien joukosta löytyy yhteiskunnan keski- ja ylempiinluokkiin kuuluvia, onpa jopa heitä, joilla on suhde vallan keskiöön. Mutta Venäjällä toimintaan liittyy sitten paljon muitakin tekijöitä, ongelmia myös synnyttää se, että eräällä tapaa samat tahot voivat olla "pöydän molemmilla puolilla" kun ryhmät ovat tekemisissä virkavallan kanssa, mikä sitten epäilemättä tuottaa ongelmia, jos ulkomaiset tahot haluavat saada infoa huligaaneista. Venäjän kohdalla tämän ongelman avaaminen vaatisi eräiltä osin poliittisen ulottuvuuden tuomisen keskusteluun ja sitä en halua tässä ketjussa tehdä, joten heidän osalta vain tällainen lyhyt ja hyvin suppea katsaus. Venäjällä mukana on erilaisia ryhmiä, erilaisin taustoin ja osalla taustalta löytyy selkeitä linkkejä tahoihin, joita vallan vertikaali hyödyntää omassa toiminnassaan.

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eri tahot ovat jo tuoneet esille sen, että venäläisfaneilla oli varustusta mukana stadionilla - puukkojen lisäksi heillä on ollut myös valopistooli (flare gun) seuraavan twiitin ja videon perusteella: Football__Tweet Twitterissä: "One Russian fan shoots a flare gun into the England end. How has a flare gun got into the stadium? #ENG #RUS https://t.co/JmDdBsVSTI"

Olipa kyse millaisesta valopistoolista tahansa niin eihän sellainen olisi pitänyt päästä turvatarkastuksen ohi, kuten ei olisi pitänyt päästä puukkojenkaan. Tulee kyllä sellainen tunne, että sinne stadionille sisäänkin olisi mahdollista kuljettaa paljon muutakin kuin kannustusvälineitä, jos halua ja tahtoa on - paljon muutakin kuin puukkoja ja valopistooli.

vlad
 
Käsittääkseni moni on näin myös tehnyt ja pysyttelee kisakaupungeista varmuuden vuoksi poissa. Jerome Boatengkin kielti sukulaisiaan tulemasta Ranskaan, jotta voi keskittyä pelaamaan jalkapalloa, eikä huolehtimaan perhen turvallisuudesta.

Eiköhän Boatengin ja (kaikkien muidenkin) kieltojen ja huolien taustalla ollut terroriuhka eikä tuollainen larppaus.
 
Alkuperäinen syy ehkä, mutta ei nämä viimeisimmät tapaukset varmasti nosta intoa tuoda perhe katsomaan matsia.

Ei tietenkään, mutta olettaisin Boatengin ilmaiseen tämän kieltonsa jo ennen kisoja ja silloin oltiin yleisesti huolissaan lähinnä terrorismista. Nyt tuo huliganismi on nousemassa ihan uudelle tasolle. Ja tavallaan sehän tuossa onkin vaarallista, että se terrorismin uhka alkaa vähän unohtumaan kun kohistaan vain tuosta huliganismista.
 
Ruotsalaisfirmathan ovat erittäin aktiivisia metsämyllyttäjiä ja ilmeisesti nytkin on lähipäivinä vedetty kaksi isompaa matsia (17vs17 ja 50vs50), joissa on ollut osallisina HSV:n ja FC Copenhagenin yhdistelmämyllytysjoukkio Djurgården Wisemenia vastaan ja joitain muita. Tämä matsi oli ainakin Ruotsissa, mutta eiköhän tuostakin porukasta tule useampi Ranskaan ottamaan matseja.

Siis ihan oikeasti? Hymähdin ääneen. Tyypit sopivat ja kokoontuvat keskelle metsää tappelemaan joukolla? Mihin tässä enää jalkapalloa tarvitaan?
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Siis ihan oikeasti? Hymähdin ääneen. Tyypit sopivat ja kokoontuvat keskelle metsää tappelemaan joukolla? Mihin tässä enää jalkapalloa tarvitaan?

Siitä saadaan kätevästi hyvät jaot sen mukaan mitä joukkuetta kannustaa. Järjestettyjen joukkotappelujen harrastamisesta on Suomessakin pitkät perinteet, tosin niitä aikaisempina vuosikymmeninä suosittuja kylätappeluja ei taideta enää hirveämmin järjestää. Parempi vain että tappelevat metsän keskellä kuin jossain yleisillä paikoilla joissa saattaa sivullisia jäädä väliin. Tosin Suomen ja Ruotsin tapauksessa harmillisesti yhteiskunta joutuu maksumieheksi mahdollisten vammojen kohdalla.
 
Täälläkään ei ymmärretä, että eivät nuo hulit tuolla ole jalkapallon takia, vaan vanhan kunnon mylssäyksen perässä.

Tänään juuri internetissä pyöri Lokomotivin topboyn haastattelu missä hän sanoi samat sanat ja tavoitteeksi vain levittää niiden hurmetta pitkin katuja.

Tänään ollut heikko myllypäivä, mutta huomenna on taas uusi päivä. Ruotsalaisten metsäfistauksia ei lasketa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Käsittääkseni moni on näin myös tehnyt ja pysyttelee kisakaupungeista varmuuden vuoksi poissa. Jerome Boatengkin kielti sukulaisiaan tulemasta Ranskaan, jotta voi keskittyä pelaamaan jalkapalloa, eikä huolehtimaan perhen turvallisuudesta.

Kieltämättä itseänikin voisi hieman kuumottaa istuessa jossain korkean riskin matsissa, että mitäköhän jos kohta pamahtaa?

Mutta onko tuo sinusta ihan ok, ja terrorismikin vain hauskaa penkkiurheilua täältä katsottuna, kun "aikuiset miehet leikkii sotaa"? Eikö tulisi pyrkiä siihen, että jalkapallossakin tapahtuma olisi turvallinen ja mukava pelistä kiinnostuneille normaaleille ihmisille, eikä mikään kulissi joillekin väkivaltalarppaajien järjestöille? Puhumattakaan siitä, että kuka haluaa kotikaupunkiinsa ko. kisoja, jos meininki on nähdynlaista. Ainakin minä toivon, että ellei muutosta tule Helsinki pysyy vapaana näistä kekkereistä.

Selvyyden vuoksi, että pidän tuota myllyttäjien toimintaa täysin idioottimaisena eikä sitä pidä puolustella. Olen myös samaa mieltä siitä, että kisakaupungissa pitäisi pystyä kulkemaan ilman suuria huolenaiheita eikä näissä kisoissa ainakaan Marseillessa tähän selvästi ole pystytty.

Parasta kaikille, jos larppaajat ottaavat yhteen jossain syrjäisessä metsässä. Venäläisille tämä ei vaan sovi, kun haluavat selkeästi julkisesti näyttää voimansa.

Samaa mieltähän tässä siis ollaan! No, ehkä parasta (myös larppaajille itselleen) olisi etteivät larppaajat ottaisi yhteen missään, mutta toki prioriteetti on ettei tuo vaikuttaisi ulkopuolisten turvallisuuteen ja vapauteen liikkua.

Samaa mieltä. Lisäksi on mielestäni tyystin eri asia selvittää etukäteen jonkin suurkaupungin tunnetusti vaaralliset korttelit, kuin olla tietoinen siitä, että tiistaina klo 21.25 tämän rauhallisen katukahvilan penkit alkavat lentää, koska skene.

Täsmälleen näin.

Pari videota katsoneena niin aika nopasti noi tilanteet tuntuvat eskaloituvan ja toiminnan alkaessa massat liikkuvat hetkessä jopa korttelien verran. Voin hyvin kuvitella suosituilla julkisilla alueilla kuten kaupunkien keskustoissa jopa tiedostavien sivullisten jäävän tuollaisissa tilanteissa alle, puhumattakaan, jos mukana on lapsia, vanhuksia tai liikuntarajoitteisia.

Huliganismin taustalla ovat sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat, joista eurooppalaisissa yhteiskunnissa kasvavassa määrin kärsitään. Vihaiset, omaan tilanteeseensa äärimmäisen turhautuneet ja epätoivoiset nuoret miehet oireilevat.

Tämäkin on erittäin hyvä pointti. Nämä rähinöitsijöiden puolustelijat jättävät täysin huomiotta, että kun ihmiset nyt asuvat tuolla ja väistämättä joutuvat välillä poistumaan kotoaan, on ihan mahdoton varautua siihen että kulman takaa syöksyy vaikka sitten parikymmentä sekopäätä pulloja heitellen ja kaikkea liikkuvaa (ja maassa makaavaa) mätkien. Eivät nuo tilanteet rakennu rauhassa ja pysy millään sovitulla turva-alueella, vaan kovaa noissa klipeissä tunnutaan menevän pitkin katuja.

Taustalla olevista ilmiöistä joku ehtikin kommentoida, ettei asia ole ihan noin yksinkertainen, vaan myös varakkaista perheistä lähtee turvattua elämää eläneitä nuoria vaaran tunteeseen viehtyneinä hakemaan jännitystä elämäänsä.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Surullista katseltavaa! Siellä on noiden videoiden mukaan saannut paljon täysin viattomia ihmisiä turpaansa vain koska pitävät tietyn maan pelipaitaa päällä ja lapset sekä naiset jäänneet noiden hulinoiden keskelle ja jalkoihin. Sitten vielä joku hihhuliministeri tuleettaa noita tuolla kentällä ja muu johto hyväksyy tuon toiminnan. 2018 kisat vain boikottiin niin, että siellä pelaa Venäjän kanssa Kiina, P-korea ja V-Venäjä noita kisoja koska ei tuonne perseläpeen ole mitään järkeä lähteä ottamaan turpaansa ja menettämään rahansa.
 
Mutta onko tuo sinusta ihan ok, ja terrorismikin vain hauskaa penkkiurheilua täältä katsottuna, kun "aikuiset miehet leikkii sotaa"? Eikö tulisi pyrkiä siihen, että jalkapallossakin tapahtuma olisi turvallinen ja mukava pelistä kiinnostuneille normaaleille ihmisille, eikä mikään kulissi joillekin väkivaltalarppaajien järjestöille? Puhumattakaan siitä, että kuka haluaa kotikaupunkiinsa ko. kisoja, jos meininki on nähdynlaista. Ainakin minä toivon, että ellei muutosta tule Helsinki pysyy vapaana näistä kekkereistä.
Mitä väliä minun mielipiteillä on? Miten se näihin asioihin vaikuttaa?

Oma mielipiteeni on, että ihan naurettavaa touhua, mutta seuraan näitä asioita mielenkiinnolla. Tuolla vähän kauempana missä hiekka menee ikävästi persevakoon lahdataan ihmisiä tälläkin sekunnilla, mutta ketään ei kiinnosta. Kun sterkkahöyryiset äijät mylssää oikein tosissaan ja siinä joku mummo saa samalla muovipullosta päähän, niin eikai tässä ole aina velvoitettu lähettämään viestejä #prayforparis-hashtagilla?

Tulisi varmaan pyrkiä, että tapahtumat on kivoja ja turvallisia, mutta kun asiat eivät ole niin mustavalkoisia, että jepet ottaa pahikset kiinni ja sitten kävellään kaikki käsi kädessä kohti sateenkaaren päätä.

Jäsenen @Bacon in nörttiluolasta riipaistuun itkuvirteen en ota kantaa. En toki muutenkaan keskustele heikomman aineksen kanssa.

Itse aiheeseen:

Kuusi englantilaista myllyttäjää sai linnatuomiot, vaikkakin olivatkin ottavana osapuolena. Eräs herra tuomittiin muovipullojen heittämisestä poliisia kohti 2kk:n vankeustuomioon ja muut kuukauden. Venäläisiä ja ranskalaisia ei saatu kiinni/tuomittu.

Tänään vahvimpana myllymaana esittäytyy Unkari, jolta on saapunut kisoihin ihan mukava määrä ultria. Harmi kyllä Italian poliisi ratsasi kavereilta matkalla useamman laatikon pyroja pois ja samalla myös "takavarikoi" viinat omaan taskuunsa. Läpimätä maa. Itävalta on aika shaibuilia katsomon puolella, joten tänään on rauhallista muutenkin, joten organisoidut mylssäykset jäävät näkemättä.

Tuossa muuten turkkilaisten kantama bandis kuvissa, jossa irvaillaan siis heidän tappamalleen serbikannattajalle: http://tinyurl.com/j594r9q

Niinköhän saavat provottua serbipoikia paikalle?
 
Viimeksi muokattu:

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Eihän kukaan järkevä puolustele näitä millään tavalla tai yritä kertoa, että normaalien ihmisten pitäisi osata varoa, missä liikkuu keskellä kirkasta päivää suuressa kaupungissa. Näiden puolustajat ovat trolleja tai sitten ajatusmaailma on vain täysin sairas, vaikka yrittäisikin kehua, että ei keskustele heikomman aineksen kanssa.

Venäjä todellakin pitäisi sulkea pois jo näistä kisoista ja samalla ottaa pois heidän tulevat kisansa. Samoin pitäisi nuo selkeästi tunnistettavat rikolliset poimia pois kaduilta nyt ja jokaiselle todella kovat tuomiot. Mikäli sitten joku haluaa vielä leikkiä, niin viranomaisille oikeus käyttää järeitä toimia näitä kohtaan. Vaikka joku trolli väittää, ettei näille voi mitään, niin ei se vaan mene näin. Kyllä niille voidaan, mutta asia pitää ottaa vain riittävän vakavasti ja käyttää sellaisia toimenpiteitä, että suuremman mittaluokan mellakoita ei pysty järjestämään ja yksittäisistä hyökkäyksistä nuo vailla aivotoimintaa olevat kaverit loppuiäksi istumaan. Ei tuo sen vaikeampaa ole, jos on tahtoa.
 
Venäjä todellakin pitäisi sulkea pois jo näistä kisoista ja samalla ottaa pois heidän tulevat kisansa. Samoin pitäisi nuo selkeästi tunnistettavat rikolliset poimia pois kaduilta nyt ja jokaiselle todella kovat tuomiot. Mikäli sitten joku haluaa vielä leikkiä, niin viranomaisille oikeus käyttää järeitä toimia näitä kohtaan. Vaikka joku trolli väittää, ettei näille voi mitään, niin ei se vaan mene näin. Kyllä niille voidaan, mutta asia pitää ottaa vain riittävän vakavasti ja käyttää sellaisia toimenpiteitä, että suuremman mittaluokan mellakoita ei pysty järjestämään ja yksittäisistä hyökkäyksistä nuo vailla aivotoimintaa olevat kaverit loppuiäksi istumaan. Ei tuo sen vaikeampaa ole, jos on tahtoa.
Kuten todettua, niin ei ole mitään väliä suljetaanko Venäjät tai Puolat kisoista, kun harvaa nuo kisat edes kiinnostavat. Ehkä neljänneksellä noista on edes ylipäätään lippu johonkin matsiin, jotka tuolla riehuvat. Kuten Lokomotivin häiskän haastattelussa sanottiin, niin tärkeintä on valssata ja mylssätä, sekä näyttää kaapin paikka, eikä katsoa jotain tylsää jalkapalloa.

Useat näistä venäläisultristakin ovat saanneet jonkinlaisen valtion mandaatin asialle, joten hehän ovat näyttämässä vain Venäjän ylivoimaisuutta tuolla.

EDIT. Venäläiset kansansankarit ovat myös kuvanneet goprolla heidän englantilaisten kyykytyksen, ohessa linkki: Euro 2016 11.06.2016 Marselle Russian vs England hooligans, General sponsor Heineken - YouTube
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös