Elokapina

[hammer lynx]

Vaikka nämä viestisi ovat väsynyttä mukahassuttelua, niin tartun tähän silti. Eikö päästöjä kannattaisi mitata myös suhteessa väkilukuun? Kun Suomi sekä suomalaiset jaetaan muihin noin 5,5 miljoonan ihmisen ryhmiin maailmassa, ollaan silloin esimerkiksi Kiinan edellä.

Juu. Ehdottomasti suomalaisten vika että meitä on vähän, asutaan harvasti ja täällä on kylmää.

 

[mike owen]

Juu. Ehdottomasti suomalaisten vika että meitä on vähän, asutaan harvasti ja täällä on kylmää.

Siitä huolimatta suomalaiset lahjoittaa miljardeja euroja ulkomaille, vaikka elämme velaksi koko ajan.

 

[Anssi #5]

Seison korjattuna. Sitten sopiva paikka Elokapinan seuraavalle istuskelulle on Kiinan suurlähetystön edusta.

Miksi sä pidät älämölöä elokapinaa vastaan täällä jatkoajassa? Monessa muussa maassa on paljoin enemmän elokapinallisia. Eikös sun oman logiikkas mukaan pitäis mennä vastustamaan elokapinointia vaikkapa Britteihin?

 

[Jannacci]

Miksi sä pidät älämölöä elokapinaa vastaan täällä jatkoajassa? Monessa muussa maassa on paljoin enemmän elokapinallisia. Eikös sun oman logiikkas mukaan pitäis mennä vastustamaan elokapinointia vaikkapa Britteihin?

Ihan ei mennyt nappiin. Logiikkani mukaan voisin mennä vastustamaan Elokapinaa jollekin toiselle suomalaiselle forumille.

 

[Everton]

Logiikkani mukaan voisin mennä vastustamaan Elokapinaa jollekin toiselle suomalaiselle forumille.

Kannatan!

 

[Beltran]

Miksi sä pidät älämölöä elokapinaa vastaan täällä jatkoajassa? Monessa muussa maassa on paljoin enemmän elokapinallisia. Eikös sun oman logiikkas mukaan pitäis mennä vastustamaan elokapinointia vaikkapa Britteihin?

Tässä päästään kysymyksen "miksi Suomen pitää tehdä ilmastotekoja etunojassa vrt muut" -kysymyksen äärelle. Minä voisin vastustaa Jatkoajan palstalla elokapinointia niin Suomessa, Briteissä kuin muuallakin. Mutta toisaalta taas, jos nuo muut maat elokapinoisivat taloutensa kuralle, Suomi saisi kilpailuedun niihin muihin verrattuna. Tällöin oltaisiin kuitenkin tilanteessa jossa ne muut eivät kykenisi ostamaan vientituotteitamme joten on tarkkaan mietittävä mitä Jatkiksessa vastustaa ja mitä ei.

 

[Jani82]

Vaikka nämä viestisi ovat väsynyttä mukahassuttelua, niin tartun tähän silti. Eikö päästöjä kannattaisi mitata myös suhteessa väkilukuun? Kun Suomi sekä suomalaiset jaetaan muihin noin 5,5 miljoonan ihmisen ryhmiin maailmassa, ollaan silloin esimerkiksi Kiinan edellä. Tässä ei oteta edes huomioon sitä, miten esimerkiksi Suomi ulkoistaa omia päästöjään mm. Kiinaan. Ei luulisi olevan teille vaikeaa tajuta muutenkaan miksi Elokapina Suomessa haluaa nimenomaan vaikuttaa Suomen hallitukseen.

Miksi sitä pitäisi verrata siihen kun Suomi oikeasti vähentää päästöjä ja Kiina lisää niitä faktisesti.
Vaikka Suomen päästöt otettaisiin kokonaan pois niin Kiina lisää vuosi tasolla enemmän päästöjä kuin koko Suomi tuottaa.

Lisäksi useat suomalaiset yritykset ovat siirtäneet osittain Koronan takia tuotantoaan Suomeen, jotta siihen on helpompi puuttua.
Suomen hallitus nimenomaan tekee kaikkea sitä millä ei ole vaikutusta, jos haluttaisiin oikeasti vaikuttavia tekoja niin panostukset olisivat teollisuuden ja energian tuotannon päästöjen vähentämisessä, ei kansalaisten liikkumisen vaikeuttamisessa.

Ei luulisi olevan vaikea tajuta, että oikeasti ne vaikuttavat teot tehdään nimenomaan Kiinassa, USA:ssa ja Intiassa ei Suomessa.

 

[Jani82]

Miksi sä pidät älämölöä elokapinaa vastaan täällä jatkoajassa? Monessa muussa maassa on paljoin enemmän elokapinallisia. Eikös sun oman logiikkas mukaan pitäis mennä vastustamaan elokapinointia vaikkapa Britteihin?

Sen takia, että Suomen elokapina ei esitä mitään millä niitä muutoksia tehdään.
Tässäkin ketjussa useat, jotka vastustavat elokapinaa ovat antaneet keinoja millä päästöjä saadaan vähennettyä elokapinan tuon rikollisjärjestön jäseniltä ei ole kuulunut mitään muuta kuin kaikilla keinoilla eli siis miten?

Jos vaadit jotain niin pitäisi olla esittää se mitä tehdään, eikä vain huudella huvikseen mutta se ei yllätä ettei tuolla porukalla ole oikeasti mitään keinoja siihen.

 

[Beltran]

Ei luulisi olevan vaikea tajuta, että oikeasti ne vaikuttavat teot tehdään nimenomaan Kiinassa, USA:ssa ja Intiassa ei Suomessa.

Maailman hiilenkulutus alueittain 2000–2020, megatonnia
USA on tehnyt jotakin.

 

[Jules W.]

Sen takia, että Suomen elokapina ei esitä mitään millä niitä muutoksia tehdään.
Tässäkin ketjussa useat, jotka vastustavat elokapinaa ovat antaneet keinoja millä päästöjä saadaan vähennettyä elokapinan tuon rikollisjärjestön jäseniltä ei ole kuulunut mitään muuta kuin kaikilla keinoilla eli siis miten?

Jos vaadit jotain niin pitäisi olla esittää se mitä tehdään, eikä vain huudella huvikseen mutta se ei yllätä ettei tuolla porukalla ole oikeasti mitään keinoja siihen.

Elokapina voisi vähentää päästöjä maksamalla sakkonsa ja jatkamalla elämäänsä tekemiensä ratkaisujen kanssa. Jos kansalaistottelemattomuus on tässä asiassa tärkeä vaikutuskeino, niin voisivat edes hyväksyä siitä tulevat rangaistukset.

 

[kehveli]

Ruotsissa Extinction rebellion on näköjään pyrkinyt sulkemaan myös lentokenttiä:

Ruotsi | Aktivistit häiritsivät liikennettä Ruotsin lentokentillä, kaksi kenttää suljettiin hetkellisesti – Suomalaismatkustaja: ”Tukholman ympäri siinä kierrettiin aika paljon”

Poliisi otti kiinni neljätoista aktivistia heidän häirittyään lentoliikennettä seitsemällä lentokentällä. Ruotsin Extinction Rebellionin eli Elokapinan mukaan asialla olivat sen aktivistit.

www.hs.fi

Täytyy sanoa etten ihmettele, enkä vastusta (ainakaan täysin). Uutisessa ei kuitenkaan kerrottu tarkemmin kiitorata-alueelle tunkeutumisesta, mikä jättää muutamia kysymysmerkkejä suhtautumiseeni. Mikäli kiitorata-alueelle tunkeutuminen tarkoittaa muutakin kuin vielä pysähdyksissä olevan lentokoneen eteen asettumista, voi tunkeutuminen sinällään saattaa sekä aktivistit, että lentokoneissa sisällä olevat vaaraan, jolloin en tietysti minäkään voi kehua protestin toteutusta, vaikka liikettä kannatankin.

Tuo kertoo kuitenkin jo aika vahvasta huolesta ilmastonmuutoksen suhteen, koska ainakin luulisin tuosta voivan seurata sakkojen lisäksi aika tuntuvia vahingonkorvaus vaatimuksia? Mikäli protesti oli toteutettu niin tarkasti, että kukaan ei ollut vaarassa, niin arvostan kyllä kyseisten aktivistien sitoumusta entistä enemmän. Kunpa meistä jokainen, ympäri maailmaa, ottaisi ilmastonmuutoksen yhtä vakavasti.

 

[Big Joe]

Ruotsissa Extinction rebellion on näköjään pyrkinyt sulkemaan myös lentokenttiä:

Ruotsi | Aktivistit häiritsivät liikennettä Ruotsin lentokentillä, kaksi kenttää suljettiin hetkellisesti – Suomalaismatkustaja: ”Tukholman ympäri siinä kierrettiin aika paljon”

Poliisi otti kiinni neljätoista aktivistia heidän häirittyään lentoliikennettä seitsemällä lentokentällä. Ruotsin Extinction Rebellionin eli Elokapinan mukaan asialla olivat sen aktivistit.

www.hs.fi

Mikäli protesti oli toteutettu niin tarkasti, että kukaan ei ollut vaarassa, niin arvostan kyllä kyseisten aktivistien sitoumusta entistä enemmän. Kunpa meistä jokainen, ympäri maailmaa, ottaisi ilmastonmuutoksen yhtä vakavasti.

Mielestäni ilmastonmuutokseen voi suhtautua yhtä vakavasti menemättä häiritsemään lentoliikennettä. Itse arvostan enemmän ihmisiä jotka koittavat ratkaista ilmastonmuutoksen tieteen ja teknologian avulla esim. kehittämällä puhtaampaa teknologiaa. Mutta kukin saa tietty arvostaa eri asioita :)

 

[kehveli]

Mielestäni ilmastonmuutokseen voi suhtautua yhtä vakavasti menemättä häiritsemään lentoliikennettä. Itse arvostan enemmän ihmisiä jotka koittavat ratkaista ilmastonmuutoksen tieteen ja teknologian avulla esim. kehittämällä puhtaampaa teknologiaa. Mutta kukin saa tietty arvostaa eri asioita :)

???

Eikö teknologian puhtaampaan suuntaan kehittäjien arvostus ole itsestäänselvyys? Samoin kuin politiikassa vihreiden arvojen vaalijoiden? Tämä ketju on Elokapinasta, niin sen takia mainitsin edellisessä viestissä nimenomaan heidät. Kylläpä nämä asiat pitää joskus vääntää rautalangasta :(

 

[Big Joe]

???

Eikö teknologian puhtaampaan suuntaan kehittäjien arvostus ole itsestäänselvyys? Samoin kuin politiikassa vihreiden arvojen vaalijoiden? Tämä ketju on Elokapinasta, niin sen takia mainitsin edellisessä viestissä nimenomaan heidät.

Okei, kiitos selvennyksestä. Mietin vain voiko ilmastonmuutokseen suhtautua yhtä vakavasti häiritsemättä ja vaikeuttamatta ihmisten normaalia elämää?

 

[kehveli]

Tottakai voi. Kaikkia rooleja tarvitaan. Teknologian kehittäjiä, keskustelunherättäjiä jne. Jokainen toimii omien mahdollisuuksiensa mukaan. Ainoa täysin tarpeeton rooli on toimia ilmastonmuutoksen torjunnan vastavoimana.

 

[mike owen]

Okei, kiitos selvennyksestä. Mietin vain voiko ilmastonmuutokseen suhtautua yhtä vakavasti häiritsemättä ja vaikeuttamatta ihmisten normaalia elämää?

Kiusanteko on tarpeetonta ja se aiheuttaa vain vastakkainasettelua. Se ei johda mihinkään positiiviseen suuntaan. Ilmastonmuutokseen voi suhtautua vakavasti olematta häirikkö.

 

[Big Joe]

Tottakai voi. Kaikkia rooleja tarvitaan. Teknologian kehittäjiä, keskustelunherättäjiä jne. Jokainen toimii omien mahdollisuuksiensa mukaan. Ainoa täysin tarpeeton rooli on toimia ilmastonmuutoksen torjunnan vastavoimana.

Kiitos vastauksesta. Ja viimeisestä lauseesta olen täysin samaa mieltä.

 

[Beltran]

Tuo kertoo kuitenkin jo aika vahvasta huolesta ilmastonmuutoksen suhteen, koska ainakin luulisin tuosta voivan seurata sakkojen lisäksi aika tuntuvia vahingonkorvaus vaatimuksia? Mikäli protesti oli toteutettu niin tarkasti, että kukaan ei ollut vaarassa, niin arvostan kyllä kyseisten aktivistien sitoumusta entistä enemmän. Kunpa meistä jokainen, ympäri maailmaa, ottaisi ilmastonmuutoksen yhtä vakavasti.

Mulla on tähän kohtaan sellainen filosofinen kymysys, kunhan osaisin vain muotoilla sen oikein niin että keskustelu ei ajaudu sivuraiteilleen. Tai sitten se on lainopillinen. Tai jotakin sinnepäin.

Elokapina on rikkonut lakia mutta joku voi ajatella että homma on ok koska osoittavat mieltään liittyen maailman tärkeimpään asiaan. Mikään lakiteksti ei kuitenkaan määrittele mikä asia on maailmassa se tärkein ja lienee aika turhauttavaa väitellä mikä se tärkein on - jospa vaan hyväksyisi toisen ihmisen mielipiteen siinäkin tapauksessa että oma mielipide on erilainen. Oletetaan että on olemassa liike jonka edustajat vaativat että kaikille maailman ihmisille pitää antaa hammastahnaa ilmaiseksi, pitävät hampaiden terveyttä maailman tärkeimpänä asiana ja perustelevat asian omalla laillaan. Ja he sitten osoittavat mieltä häiritsemällä liikennettä lentokentillä koska ilmais-hammastahnaa ei ole annettu kaikille.

Jos ihminen hyväksyy kansalaistottelemattomuuden ilmastoaktivismi-syistä niin pitääkö hänen hyväksyä kansalaistottelemattomuus myös hammasterveys-syistä sekä joka ainoasta muustakin syystä, jonka mielenosoittaja perustelee maailman tärkeimmäksi asiaksi? Vai voiko laittomuuksia hyväksyä riippuen mielenosoittajien mielipiteistä? Lakitekstiin noin tuskin voidaan kirjata ja ihminen saa periaatteessa olla mitä mieltä hyvänsä mutta jos ihminen hyväksyy erilaisia toimia vaikkapa ilmastoaktivisteille kuin muille niin eikös tällöin flirttailla jonkun sellaisen jutun kanssa johon arvona ei kuulu kaikkien ihmisten tasapuolinen kohtelu mielipiteestä ja vakaumuksesta riippumatta?

 

[MegaForce]

Juu. Ehdottomasti suomalaisten vika että meitä on vähän, asutaan harvasti ja täällä on kylmää.

Yhtä hyvä argumentti kun että "kiinalaisten vika kun heitä on niin paljon".

 

[Cow's opinion]

Jos ihminen hyväksyy kansalaistottelemattomuuden ilmastoaktivismi-syistä niin pitääkö hänen hyväksyä kansalaistottelemattomuus myös hammasterveys-syistä sekä joka ainoasta muustakin syystä, jonka mielenosoittaja perustelee maailman tärkeimmäksi asiaksi? Vai voiko laittomuuksia hyväksyä riippuen mielenosoittajien mielipiteistä? Lakitekstiin noin tuskin voidaan kirjata ja ihminen saa periaatteessa olla mitä mieltä hyvänsä mutta jos ihminen hyväksyy erilaisia toimia vaikkapa ilmastoaktivisteille kuin muille niin eikös tällöin flirttailla jonkun sellaisen jutun kanssa johon arvona ei kuulu kaikkien ihmisten tasapuolinen kohtelu mielipiteestä ja vakaumuksesta riippumatta?

Ei kaikki mielipiteet ja vakaumukset ole saman arvoisia, joten totta kai ihminen voi hyväksyä kansalaistottelemattomuuden ilmasto-asioiden vuoksi ja olla hyväksymättä kansalaistottelemattomuutta syyn X vuoksi.

Ei omaa ajattelua tarvitse ulkoistaa yhtään millekään ulkopuoliselle taholle tai lakikirjalle, vaan saat muodostaa mielipiteesi kaikista asioista tapauskohtaisesti.

 

[Beltran]

Ei kaikki mielipiteet ja vakaumukset ole saman arvoisia, joten totta kai ihminen voi hyväksyä kansalaistottelemattomuuden ilmasto-asioiden vuoksi ja olla hyväksymättä kansalaistottelemattomuutta syyn X vuoksi.

Ei omaa ajattelua tarvitse ulkoistaa yhtään millekään ulkopuoliselle taholle tai lakikirjalle, vaan saat muodostaa mielipiteesi kaikista asioista tapauskohtaisesti.

Minusta lain on oltava sama kaikille riippumatta mielipiteestä tai vakaumuksesta.

 

[Sanainen arkku]

Ruotsissa Extinction rebellion on näköjään pyrkinyt sulkemaan myös lentokenttiä:

Ruotsi | Aktivistit häiritsivät liikennettä Ruotsin lentokentillä, kaksi kenttää suljettiin hetkellisesti – Suomalaismatkustaja: ”Tukholman ympäri siinä kierrettiin aika paljon”

Poliisi otti kiinni neljätoista aktivistia heidän häirittyään lentoliikennettä seitsemällä lentokentällä. Ruotsin Extinction Rebellionin eli Elokapinan mukaan asialla olivat sen aktivistit.

www.hs.fi

Täytyy sanoa etten ihmettele, enkä vastusta (ainakaan täysin). Uutisessa ei kuitenkaan kerrottu tarkemmin kiitorata-alueelle tunkeutumisesta, mikä jättää muutamia kysymysmerkkejä suhtautumiseeni. Mikäli kiitorata-alueelle tunkeutuminen tarkoittaa muutakin kuin vielä pysähdyksissä olevan lentokoneen eteen asettumista, voi tunkeutuminen sinällään saattaa sekä aktivistit, että lentokoneissa sisällä olevat vaaraan, jolloin en tietysti minäkään voi kehua protestin toteutusta, vaikka liikettä kannatankin.

Tuo kertoo kuitenkin jo aika vahvasta huolesta ilmastonmuutoksen suhteen, koska ainakin luulisin tuosta voivan seurata sakkojen lisäksi aika tuntuvia vahingonkorvaus vaatimuksia? Mikäli protesti oli toteutettu niin tarkasti, että kukaan ei ollut vaarassa, niin arvostan kyllä kyseisten aktivistien sitoumusta entistä enemmän. Kunpa meistä jokainen, ympäri maailmaa, ottaisi ilmastonmuutoksen yhtä vakavasti.

Edelleen: kunhan maksavat sakkonsa ja korvauksensa. Tällaiset temput ovat humaanien pohjoismaiden järjestelmissä hyvinvointivaltion väärinkäyttöä, kun tietää että ei joudu nälissään kadulle asumaan pers'aukisenakaan.

 

[Murkula]

Edelleen: kunhan maksavat sakkonsa ja korvauksensa. Tällaiset temput ovat humaanien pohjoismaiden järjestelmissä hyvinvointivaltion väärinkäyttöä, kun tietää että ei joudu nälissään kadulle asumaan pers'aukisenakaan.

Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä pahojen riistoporvarien veroilla nuo sakot ja korvauksetkin välillisesti maksetaan.
Miksi nuo eloapinat ei tee kunnon pyhiinvelluksia vaikka Mumbain kaduille istumaan.

 

[mike owen]

En tiedä mihin Elokapinaa tarvitaan. Ilmastonmuutoksen ongelmat on tiedetty jo aikoja sitten ja toimenpiteitä on tehty eri tahoilla jo vuosia. Paljon on tehty luonnonsuojelun edistämiseksi ja tullaan tekemään vielä vuosikymmeniä.

 

[Kiekkokatsoja]

En tiedä mihin Elokapinaa tarvitaan.

Lähinnä "tietyn suunnan aatteellisen elämäntavavan" yhdeksi keulakuvaksi.