Elokapina

[Beltran]

Virallista kantaa asiaan kyselin, mielipide asiasta minultakin löytyy.

En kertonut mielipidettä vaan selityksen miksi tuollainen nimitys on ymmärrettävä.

 

[kehveli]

Tämän takia juuri kaipasin virallista kantaa...aletaan näköjään taas eksyä aiheesta öyhöttäjien selittelytieteeseen :(

Edit. No, toivottavasti sitä tulisi itsekin ensi kerralla oltua jälleen liikenteessä rakentavammassa hengessä. Tällä kertaa @Jani82 vain onnistui trollauksessaan :) Illanjatkoa!

 

[Beltran]

Tämän takia juuri kaipasin virallista kantaa...aletaan näköjään taas eksyä aiheesta öyhöttäjien selittelytieteeseen :(

Jos sinä jotakin kysyt keskustelufoorumilla niin vastausta saattaa hyvinkin tulla. Jos mielestäsi aiheesta eksytään niin sun ei ole mikään pakko ylläpitää keskustelua omilla vastauksillasi.

 

[Cobol]

Jos järjestö "kieltäytyy noudattamasta lakia tai aktiivisesti sitä rikkoo" niin sitä voitaneen kutsua "rikollisjärjestöksi" tosin jotakin kieliopillista virhettä tässä mulla lienee mukana mutta ajatuksen tasolla selitykseni lienee ainakin lähestulkoon ymmärrettävä? Eikö kieltäytyminen noudattamasta lakia / lain rikkominen ole rikollisuutta?

Jokainen voi kutsua, perusteitakin löytyy.

Briteissä emo (Extinction Rebellion, ER) oli tutkinnan kohteena vuoden 2020 syksyllä, onko syytä määritellä ER osaksi järjestäytynyttä rikollisuutta. Kyse oli muistaakseni tiettyjen sanomalehtien painokoneiden häirinnästä niin, että painaminen ja ilmestyminen häiriintyi.

En tiedä, kuinka hyvin onnistui aiemmin tänä vuonna ER:n kampanja, jossa he ottivat ymmärtääkseni henkilöiden ja muiden tahojen nimiin lainoja, jotka ohjataan sitten ER:n kampanjakohteisiin. Lainoja ottaneet jättävät lainat maksamatta osana kapitalistisen ilmastoa tuhoavan järjestelmän laina- ja veroprotestia.

ER on radikaalimpi muualla kuin Suomessa, mutta tuskin täälläkään tyydytään istumaan kaduilla ja ovien edessä joskus 2022 tai 2023 alkaen. Jos ER/Elokapina säilyy hajoamatta, ehkä joskus 5-15 vuoden päästä militanteimmat tekevät monipuolisia rikoksia omasta näkökulmastaan vastauksena pankkien ja valtioiden sekä suuryhtiöiden rikoksille ilmastoa ja tulevia sukupolvia kohtaan.

Itse en pidä vielä rikollisjärjestönä saati sitten järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvana.

 

[mike owen]

En ole Jani ja huutelen vieraisiin pöytiin kun pyrin tarjoamaan jonkinlaista vastausta. Elokapina kertoo tavastaan toimia:

Wikipediasta:

Jos järjestö "kieltäytyy noudattamasta lakia tai aktiivisesti sitä rikkoo" niin sitä voitaneen kutsua "rikollisjärjestöksi" tosin jotakin kieliopillista virhettä tässä mulla lienee mukana mutta ajatuksen tasolla selitykseni lienee ainakin lähestulkoon ymmärrettävä? Eikö kieltäytyminen noudattamasta lakia / lain rikkominen ole rikollisuutta?

Itse olen sitä mieltä, että Elokapinan tarkoitus on kiusata tavallisia ihmisiä mahdollisimman paljon hyviä asioita ajaakseen kuten esimerkiksi luonnonsuojelun puolesta työskentely ja kiinnittää ihmisten huomio ilmastonmuutoksen hätätilaan.

Elokapina rikkoo lakia tieten tahtoen välittämättä siitä mitä poliisi sanoo tai kehoittaa elokapinallisia tekemään. En ole juristi, mutta tulkitsen Elokapinan olevan " rikollis " järjestö, koska se rikkoo lakia saadakseen julkisuutta mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti.

 

[Jules W.]

Samanlaisia itsekeskeisiä, itsekkäitä ja omalla määrittelyllään ilmastovastaisia ihmisiä ovat myös nämä kapinalliset. Käytännössä kuormittamalla käräjäoikeutta hekin kuormittavat ympäristöä ja vievät yhteiskunnan resursseja pois jostain tärkeämmästä. Omista perusoikeuksistaan saa tietysti huolehtia ja sen takia tämä mahdollisuus on oltava. Mielestäni Elokapinan näkökulma on se, että meidän on muutettava meidän tapaa olla ja elää, koska se ei ole kestävää. Ihmisten on oltava valmiita priorisoimaan ja luopumaan asioista, jotka eivät ole välttämättömiä mutta jotka koetaan oikeutetuiksi.

Voi miettiä kuinka tärkeitä ja välttämättömiä nämä kaikki valituksete ovat. Kuinka hyödyllistä yhteiskunnalle on se, että Oikeusministeriön resursseja pitää tämän takia lisätä, eikä esimerkiksi Ympäristö- tai Sosiaali- ja terveysministeriön. Samalla tietysti tuon kasan alle hautautuu paljon tapauksia, jotka voisivat olla myös ympäristön kannalta tärkeämpiä.

 

[Jussih]

Sitä paitsi, jos olen oikein ymmärtänyt, kansalaistottelemattomuus en eettiseen koodistoon kuuluu se, että teon seuraamukset otetaan kiltisti vastaan. Miten tuo tuomioistuinten kautta prosessin vitkuttelubsopii tähän?

 

[Jani82]

Tuota noin...Nyt oli viestissä sen verran pahasti päässyt aate tai huomionkipeys lyömään yli, että varmaan vastauksessakin on ok käyttää pieniä pirunsarvia? Eikö trollin huomioiminen ole lähinnä palvelus? Yritän kuitenkin olla varovainen, ettei käy kuten viimeksi, kun tälle tielle läksin :)

@Jani82 Onkohan minulta jäänyt kiireessä huomaamatta päätös, että Elokapina on todettu rikollisjärjestöksi? Pieni piruilu kun tuntuu kuuluvan ulosantiisi, niin pakko nyt varmistaa, että ovatkohan faktat kunnossa (olen huomannut, että öyhöttäjien maailmassa totuuden kanssa ei ole aina niin tarkkaa, niin kai sitä on epäluuloiseksi tullut). Mikäli tuo rikollisjärjestö tosiaan on nykyään virallinen totuus, niin seison korjattuna ja totean taas jotain uutta oppineeni.

Vielä varojen tuhlaamisesta...ollessani osa yhteiskuntaa, joka on rakentunut ilmaston kustannuksella, olisin kyllä hyvin onnellinen, mikäli tästä tilanteesta (ilmastonmuutos) selvittäisiin maksamalla porukalla Elokapinan oikeuskulut ja vaikka vielä sakotkin :)

Jos tekee jotain on oltava valmis kohtaamaan sen seuraukset.
Kun tietää tekevänsä rikollista toimintaa niin ne seuraukset otettava vastaan tai on raukka kuten tämä rikollisjärjestö näyttää jäseniensä mukaan olevan.

Enemmän haittaa tuosta porukasta on jo nyt ollut kuin vastarintaliikeestä tai cannonballista koko yhteiskunnan tasolla.
Toiset kielletään toiset saavat valitettavasti jatkaa kun ovat tietyn puolue siiven suojeluksessa.

Se, että näitä on näinkin paljon kertoo juurikin siitä ettei ole työnteko maistunut sillä kenelläkään normaalilla palkansaajalla ei olisi varaa lähteä oikeuteen sakkojen takia.
Sakot verrattuna pahimmillaan kymmenien tuhansien eurojen oikeudenkäynti kuluihin kertoo juurikin yhteiskunnan pahimmasta männäisyydestä.
Varaa käydä oikeutta on vain niillä jotka eivät tee mitään tämän yhteiskunnan hyväksi tai niillä,jotka tienaavat miljoonia.

Se on sairasta kun tavallinen työtä tekevä kansalainen ei voi vastaavaa tehdä ilman järjetöntä taloudellista riskiä.

 

[kehveli]

ER on radikaalimpi muualla kuin Suomessa, mutta tuskin täälläkään tyydytään istumaan kaduilla ja ovien edessä joskus 2022 tai 2023 alkaen. Jos ER/Elokapina säilyy hajoamatta, ehkä joskus 5-15 vuoden päästä militanteimmat tekevät monipuolisia rikoksia omasta näkökulmastaan vastauksena pankkien ja valtioiden sekä suuryhtiöiden rikoksille ilmastoa ja tulevia sukupolvia kohtaan.

Itse en pidä vielä rikollisjärjestönä saati sitten järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvana.

Jälleen olemme samaa mieltä faktoista, vaikka tavalliseen tapaasi hieman pyritkin siinä ohessa kylvämään epäilystä jossittelemalla mahdollisista tutuista ja tulevaisuuksista.

Sen lisäksi, että Elokapina ei ole rikollisjärjestö, myös minä pidän kuitenkin täysin mahdollisena, että Suomessakin voi alkaa tulevaisuudessa esiintymään kuvailemasi kaltaista tekojen radikalisoitumista yksittäisten henkilöiden toimesta, mikäli vaikuttaa, että ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi ei tapahdu mitään. Osa näistä yksittäisistä henkilöistä voisi myös hyvinkin olla entisiä Elokapina-aktiiveja.

Mikäli Suomessa vielä tuon mainitsemasi 5-15 vuoden päästä vaikuttaa Elokapina -niminen liike, uskon sen kuitenkin sanoutuvan edelleen irti väkivallasta. Tai mistä sen tietää? Jos ympäristön tila heikkenee pahimpien ennusteiden mukaisesti, voi kenen tahansa ihmisen mieleen hiipiä hyvinkin synkkiä ajatuksia.

Entä pysyisivätkö tällöin mahdolliset radikaalimmat toimet ympäristöliikkeille tunnusomaisesti materiaan kohdistuvina, vai alkavatko kaikkein militanteimmat ottaa mallia vastapuolelta?

Ympäristö | Järjestö: Ympäristöaktivisteja murhattiin viime vuonna ennätysmäärä

Ympäristönsuojelun vuoksi on vuodesta 2015 alkaen surmattu keskimäärin neljä ihmistä viikossa, kertoo kampanjajärjestön raportti.

www.hs.fi

Noita tulevaisuuden uhkakuvia en kuitenkaan pidä Elokapinasta riippuvaisina. Jos ne tapahtuvat, ne tapahtuvat ympäristön tilan jatkuvan heikkenemisen seurauksena ja ainoa keino ehkäistä niitä, on ehkäistä ympäristötuhoja. Rikollisjärjestöksi syyttely ja muu lapsellinen öyhöttäminen vain ruokkii yksittäisten henkilöiden radikalisoitumista.

Ehkä ihmisiä pitäisikin ennemmin rohkaista liittymään Elokapinaan? Liikkeen toimintaan osallistuminen saattaisi hyvinkin toimia varoventtiilinä.

 

[mike owen]

Näköjään eräiden mielestä Suomessa ja muualla ei tehdä ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi mitään.

 

[Cobol]

Jälleen olemme samaa mieltä faktoista, vaikka tavalliseen tapaasi hieman pyritkin siinä ohessa kylvämään epäilystä jossittelemalla mahdollisista tutuista ja tulevaisuuksista.

Jos tulevaisuutta pohditaan, olen valitettavasti niiden kuolevaisten joukossa, jotka joutuvat jossitelemaan. Emme tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan erilaisten liikkeiden kehityksessä. Pohdintani perustuu tutkijoiden teksteihin ja omiin kokemuksiin. Tietyissä yhteiskunnallisissa tilanteissa osa liikkeistä radikalisoituu ja ryhtyy väkivaltaiseen vastarintaan. Suomessa näin ei juuri tapahtunut tiettyjen liikkeiden (esimerkiksi Takkua lähellä) ulkopuolella, mutta aikanaan kohtuullisen paljon muissa maissa. Ilmastonmuutos voi olla tekijä, joka murtaa demokraattisen toiminnan myös Suomessa.

Ja mm. ilmastoaktivistit tai demokratiaa haluavat ovat eri syistä vihattuja monissa maissa. Ruumiita tulee, kuten linkittämäsi HS juttu kertoo.

 

[Cobol]

Noita tulevaisuuden uhkakuvia en kuitenkaan pidä Elokapinasta riippuvaisina. Jos ne tapahtuvat, ne tapahtuvat ympäristön tilan jatkuvan heikkenemisen seurauksena ja ainoa keino ehkäistä niitä, on ehkäistä ympäristötuhoja. Rikollisjärjestöksi syyttely ja muu lapsellinen öyhöttäminen vain ruokkii yksittäisten henkilöiden radikalisoitumista.

Ehkä ihmisiä pitäisikin ennemmin rohkaista liittymään Elokapinaan? Liikkeen toimintaan osallistuminen saattaisi hyvinkin toimia varoventtiilinä.

Sanoisin, että jos ER toimii laittomasti Englannissa, sen mahdollinen oma radikalisoituminen on uhka samalla tavalla kuin on jihadistien, äärivasemmiston ja äärioikeiston erilaisten liikkeiden laittoman toiminnan mahdollinen radikalisoiva vaikutus. Tällöin on syytä nostaa esille alusta asti toiminnan rikolliset piirteet - ei suinkaan lakaista niitä maton alle.

 

[kehveli]

Jos tulevaisuutta pohditaan, olen valitettavasti niiden kuolevaisten joukossa, jotka joutuvat jossitelemaan. Emme tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan erilaisten liikkeiden kehityksessä. Pohdintani perustuu tutkijoiden teksteihin ja omiin kokemuksiin. Tietyissä yhteiskunnallisissa tilanteissa osa liikkeistä radikalisoituu ja ryhtyy väkivaltaiseen vastarintaan. Suomessa näin ei juuri tapahtunut tiettyjen liikkeiden (esimerkiksi Takkua lähellä) ulkopuolella, mutta aikanaan kohtuullisen paljon muissa maissa. Ilmastonmuutos voi olla tekijä, joka murtaa demokraattisen toiminnan myös Suomessa.

Ja mm. ilmastoaktivistit tai demokratiaa haluavat ovat eri syistä vihattuja monissa maissa. Ruumiita tulee, kuten linkittämäsi HS juttu kertoo.

En missään tapauksessa halunnut syyttää sinua siitä, ettet tiedä tarkalleen mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Hieman kritiikkiä halusin vain antaa siitä, että käytät välillä tuota jossittelua aika yksipuolisena aseena (kuten minäkin), enkä ole ihan varma hahmotatko sitä itse?

Tuosta, että Suomessa ei radikalisoitumista olisi juurikaan tapahtunut, voi taas olla montaa mieltä. Tietysti monissa maissa tuota radikalisoitumista on voinut ollut enemmän, se on voinut mennä vielä pitemmälle jne. mutta kyllähän sitä Suomessakin on tapahtunut hyvin erilaisin taustoin: Eugen Schauman, sisällissota, lapuan liike, 90-luvun skinit, turkistarha iskut jne.

Jos ihan viime vuosiakin miettii, niin onhan esimerkiksi äärioikeistoon linkittyviltä henkilöiltä takavarikoitu laittomia aseita, ovat yrittäneet, ja välillä onnistuneetkin murhaamaan toisiaan jne.

Siitä olen tosiaan samaa mieltä, että ilmastonmuutoksen myötä tuota radikalisoitumista voi seurata jatkossa hyvin laajaltakin kentältä, ja siinä vaiheessa radikaalitoiminta ei välttämättä ole vain molemminpuolista tarrojen liimailua, katujen tukkimista tai vastaavaa :(

Toisin kuin ilmeisesti sinä, näen tosiaan Elokapinan olemassa olossa mahdollisuuden toimia varaventtiilinä, jonka kautta pahinta tuskaa voi purkaa, edes jonkinlaisissa rajoissa. Se on kuitenkin totta, että ryhmässä toimiminen voi alkaa toimia toiseenkin suuntaan. Tällä hetkellä Elokapina on kuitenkin sitoutunut liikkeenä väkivallatomuuteen ja oman kokemukseni mukaan nimenomaan ruokkii maltillisempiin toimiin tähtäävää mielentilaa. Ja kyllä, osasta noista maltillisemmistakin toimista tulee sakkoja, mutta ympäristön tilan heikentymisessä on maailma jo niin pitkällä, että jonkin asteiselta radikaalilta toiminnalta tuskin voitaisiin välttyä? Elokapinan myötä se on ollut katujen sulkua.

Porttiteorioista voisi tietysti myös jossitella. Voiko katujen sulkeminen ilman lupaa johtaa myöhemmin pitemmälle meneviin toimiin? Ilman muuta voi. Voisiko tuota pitemmälle menoa tapahtua ilman väliaskelmaa? Totta kai voisi. Melkoisen pitkällehän näissä pohdinnoissa voisi mennä...

Elokapinan tulevaisuuteen, ja siinä tällä hetkellä toimivien yksilöiden valintoihin, vaikuttaa kuitenkin niin moni asia, että enpä kyllä uskalla sen tarkemmin arvailla mitä sieltä on tulossa. Tällä hetkellä näen sen olemassa olossa enemmän positiivista kuin negatiivista, mutta kaikki on mahdollista.

Osansa tuossa tulevassa kehityksessä on varmasti jokaisella meistäkin. Huutamalla ja karjumalla pää punaisena keskustelupalstoilla kasvattaa hyvin todennäköisesti mahdollisuuksia, että joku tulevaisuudessa karjuu sinulle takaisin :)

 

[Cobol]

Toisin kuin ilmeisesti sinä, näen tosiaan Elokapinan olemassa olossa mahdollisuuden toimia varaventtiilinä, jonka kautta pahinta tuskaa voi purkaa, edes jonkinlaisissa rajoissa. Se on kuitenkin totta, että ryhmässä toimiminen voi alkaa toimia toiseenkin suuntaan. Tällä hetkellä Elokapina on kuitenkin sitoutunut liikkeenä väkivallatomuuteen ja oman kokemukseni mukaan nimenomaan ruokkii maltillisempiin toimiin tähtäävää mielentilaa. Ja kyllä, osasta noista maltillisemmistakin toimista tulee sakkoja, mutta ympäristön tilan heikentymisessä on maailma jo niin pitkällä, että jonkin asteiselta radikaalilta toiminnalta tuskin voitaisiin välttyä? Elokapinan myötä se on ollut katujen sulkua.

Väkivallattomuuteen sitoutuminen Elokapinalta on minun silmin erittäin merkittävää. Arvostan ja käsitykseni on, että väkivallattomuuden kautta voidaan saada myös parempia tuloksia.

 

[Beltran]

Osansa tuossa tulevassa kehityksessä on varmasti jokaisella meistäkin. Huutamalla ja karjumalla pää punaisena keskustelupalstoilla kasvattaa hyvin todennäköisesti mahdollisuuksia, että joku tulevaisuudessa karjuu sinulle takaisin :)

Niin toki on ja itsekin osallistun keskusteluun omine mielipiteineni ja kannanottoineni toivoen samalla että saisin niihin asiallista vastausta sen sijaan että mielipiteeni leimattaisiin "öyhöttämiseksi".

Näkemykseni on se että nimenomaan keskustelu on se, johon Elokapina ei kykene tai kenties ei edes halua kyetä. Jos kerron että tavoitteenne eivät mielestäni ole kannatettavia, saan kuulla olevani väärässä ja että olen öyhöttäjä, Elokapina on oikeassa ja heidän mielipiteensä ovat parempia ja oikeampia kuin minun. Tästä seuraa vastakkainasettelua, ei kykyä ymmärtää toisiamme ja tavoitteitamme ja tilanne ei muutu jos joukko Elokapinan toimijoita istuvat tielle vaikeuttaen kulkemistani töistä kotiin. Vai ajattelevatko he oikeasti niin että kyllä se Beltran viimein tajuaa kunhan vaan kiusaamme häntä kyllin paljon?

Elokapina haluaa Suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Miten ja millä keinoilla se tapahtuu, sitä Elokapina ei kerro vaan jättää vastuun käytännön toimista hallituksellemme. Jos tavoitteen saavuttamisen hinta on huomattavasti laskenut elintaso ja massatyöttömyys Suomessa, tulee mieleen onko tavoitteeseen syytä edes pyrkiä vaikka pitäisi ilmastonmuutoksen torjuntaa erittäin tärkeänä asiana. Tavoitteen saavuttaminenhan ei yksin auta mitään ilmaston kannalta vaan sama temppu olisi tehtävä myös suunnilleen kaikkialla muualla. Voidaan tietysti toivoa että muut seuraisivat Suomen esimerkkiä mutta kuinka suuri kate tuolle toiveelle voidaan asettaa? Asia ei muutu muuksi vaikka todettaisiin että "mitään ei voida saavuttaa jos ei todella yritetä" koska mitään ei tässä tapauksessa saavuteta myöskään yrittämällä. Luultavin tulos olisi olojen kurjistuminen Suomessa.

 

[mike owen]

Niin toki on ja itsekin osallistun keskusteluun omine mielipiteineni ja kannanottoineni toivoen samalla että saisin niihin asiallista vastausta sen sijaan että mielipiteeni leimattaisiin "öyhöttämiseksi".

Näkemykseni on se että nimenomaan keskustelu on se, johon Elokapina ei kykene tai kenties ei edes halua kyetä. Jos kerron että tavoitteenne eivät mielestäni ole kannatettavia, saan kuulla olevani väärässä ja että olen öyhöttäjä, Elokapina on oikeassa ja heidän mielipiteensä ovat parempia ja oikeampia kuin minun. Tästä seuraa vastakkainasettelua, ei kykyä ymmärtää toisiamme ja tavoitteitamme ja tilanne ei muutu jos joukko Elokapinan toimijoita istuvat tielle vaikeuttaen kulkemistani töistä kotiin. Vai ajattelevatko he oikeasti niin että kyllä se Beltran viimein tajuaa kunhan vaan kiusaamme häntä kyllin paljon?

Elokapina haluaa Suomea hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Miten ja millä keinoilla se tapahtuu, sitä Elokapina ei kerro vaan jättää vastuun käytännön toimista hallituksellemme. Jos tavoitteen saavuttamisen hinta on huomattavasti laskenut elintaso ja massatyöttömyys Suomessa, tulee mieleen onko tavoitteeseen syytä edes pyrkiä vaikka pitäisi ilmastonmuutoksen torjuntaa erittäin tärkeänä asiana. Tavoitteen saavuttaminenhan ei yksin auta mitään ilmaston kannalta vaan sama temppu olisi tehtävä myös suunnilleen kaikkialla muualla. Voidaan tietysti toivoa että muut seuraisivat Suomen esimerkkiä mutta kuinka suuri kate tuolle toiveelle voidaan asettaa? Asia ei muutu muuksi vaikka todettaisiin että "mitään ei voida saavuttaa jos ei todella yritetä" koska mitään ei tässä tapauksessa saavuteta myöskään yrittämällä. Luultavin tulos olisi olojen kurjistuminen Suomessa.

Juuri näin. Hyvin kirjoitettu. Tähän ei ole mitään lisättävää.

 

[Jules W.]

Sitä paitsi, jos olen oikein ymmärtänyt, kansalaistottelemattomuus en eettiseen koodistoon kuuluu se, että teon seuraamukset otetaan kiltisti vastaan. Miten tuo tuomioistuinten kautta prosessin vitkuttelubsopii tähän?

Tämän takia on hankala kunnioittaa koko liikettä, kun tuntuu että taustalla ei ole muutoksen nostaminen. Ennemmin vahingon aiheuttaminen ja tuntuu oudolta, etteivät tajua että yhteiskunnan kuluja nostamalla eivät edistä omaa asiaansa. Vihreä siirtymä vaatii resursseja ja investointeja, jos rahat pannaan poliisi- ja oikeuslaitokseen, niin se ei välttämättä ole sellainen ns. tulevaisuuteen vaikuttava investointi.

Tämä loppunäytelmä kyllä maalaa liikkeestä kuvan lähinnä rettelöitsijöinä.

 

[Jannacci]

Onko Elokapina ottanut mitään kantaa tuohon La Palman tulivuoren purkaukseen? Käsittääkseni tulivuoren purkauksessa syntyy jonkin verran päästöjä ja Suomen pitäisi jollain tavalla kompensoida nuo päästöt. Me voisimme esimerkiksi lopettaa polttoaineella toimivien perämoottorien käytön sekä puiden polttamisen takoissa, niin sillä keinolla saisimme kompensoitua tuosta purkauksesta syntyneet päästöt. Tarvitseeko muuten Espanjan maksaa mitään sakkoja, kun tulivuori sijaitsee Espanjan alueella?

Edelleen annan Elokapinalle sellaisen vinkin, että menkää istuskelemaan USA: suurlähetystön eteen. USA tuottaa eniten päästöjä, joten se päästöjen vähentäminen kannattaa aloittaa suurimmasta saastuttajasta.

 

[karotenoidi]

USA tuottaa eniten päästöjä

Ei tuota, Kiina tuottaa tuplasti. Ja jos henkeä kohdin mitataan, monet maat ovat sittenkin jenkkejä edellä. Kanada muun muassa.

 

[Jannacci]

Seison korjattuna. Sitten sopiva paikka Elokapinan seuraavalle istuskelulle on Kiinan suurlähetystön edusta.

 

[penalalli]

Ei tuota, Kiina tuottaa tuplasti. Ja jos henkeä kohdin mitataan, monet maat ovat sittenkin jenkkejä edellä. Kanada muun muassa.

Mitä se ilmasto-ongelmaa kiinnostaa montako henkeä asuu alueella. Eikö se ole oleellista minkä
määrän hiilidiksidia mikäkin alue tuottaa??

 

[Beltran]

Mitä se ilmasto-ongelmaa kiinnostaa montako henkeä asuu alueella. Eikö se ole oleellista minkä
määrän hiilidiksidia mikäkin alue tuottaa??

Maiden hallitukset päättävät ilmastotoimistaan riippumatta maan pinta-alasta tai asukasluvusta. Se on oleellista.

 

[MegaForce]

Seison korjattuna. Sitten sopiva paikka Elokapinan seuraavalle istuskelulle on Kiinan suurlähetystön edusta.

Vaikka nämä viestisi ovat väsynyttä mukahassuttelua, niin tartun tähän silti. Eikö päästöjä kannattaisi mitata myös suhteessa väkilukuun? Kun Suomi sekä suomalaiset jaetaan muihin noin 5,5 miljoonan ihmisen ryhmiin maailmassa, ollaan silloin esimerkiksi Kiinan edellä. Tässä ei oteta edes huomioon sitä, miten esimerkiksi Suomi ulkoistaa omia päästöjään mm. Kiinaan. Ei luulisi olevan teille vaikeaa tajuta muutenkaan miksi Elokapina Suomessa haluaa nimenomaan vaikuttaa Suomen hallitukseen.

 

[Jannacci]

Vaikka nämä viestisi ovat väsynyttä mukahassuttelua, niin tartun tähän silti. Eikö päästöjä kannattaisi mitata myös suhteessa väkilukuun? Kun Suomi sekä suomalaiset jaetaan muihin noin 5,5 miljoonan ihmisen ryhmiin maailmassa, ollaan silloin esimerkiksi Kiinan edellä. Tässä ei oteta edes huomioon sitä, miten esimerkiksi Suomi ulkoistaa omia päästöjään mm. Kiinaan. Ei luulisi olevan teille vaikeaa tajuta muutenkaan miksi Elokapina Suomessa haluaa nimenomaan vaikuttaa Suomen hallitukseen.

Minusta ei kannata lähteä tuolle päästöt/asukas -linjalle, vaan päästöt/valtio on parempi. Vaikka suomalainen aiheuttaa enemmän päästöjä kuin kiinalainen, niin kiinalaisten huomattavasti suurempi määrä tekee Kiinasta pahemman saastuttajan. Siksi Elokapinan olisi hyvä mennä prostestoimaan suurimpien saastuttajien suurlähetystöjen edustalle, jotta viesti menisi paremmin perille.

Olet kyllä oikeassa tuossa ulkoistamisessa, joka pitäisi saada loppumaan. Kyllä Suomessakin voidaan tuottaa sellaista, mitä Kiinassa. Jos on liian kallista, niin valtiolta vaan avustuksia, jotta kannattaa. Huonoin esimerkki on Viking Line, joka tilasi uuden risteilijän Kiinasta, vaikka Suomessa olisi osattu rakentaa vastaava.

 

[Ollakseni]

Olet kyllä oikeassa tuossa ulkoistamisessa, joka pitäisi saada loppumaan. Kyllä Suomessakin voidaan tuottaa sellaista, mitä Kiinassa. Jos on liian kallista, niin valtiolta vaan avustuksia, jotta kannattaa. Huonoin esimerkki on Viking Line, joka tilasi uuden risteilijän Kiinasta, vaikka Suomessa olisi osattu rakentaa vastaava.

Siis hetkonen. Ehdotat siis että valtio maksaisi tukia yrityksille jotta ne pitäisivät tuotannon Suomessa vaikka tuo toiminta olisi taloudellisesti kannattamatonta. Eli käytännössä valtio maksaisi noiden yritysten työntekijöiden palkkoja ja osinkoja osakkeenomistajille. Nyt haiskahtaa kyllä kommunismi taas aika vahvasti. Ei ole valtion tehtävä pumpata yrityksille rahaa jotta ne jatkavat pahvilaatikoiden tekemistä täällä. Olisi myös aika helvetin kallista hommaa.