Elokapina

[Tombe76]

Yövuoroa pukkaa, tässähän tuli viihdettä kerrakseen. Toivottavasti poliisi rupeaa sanoista tekoihin.

 

[Mojo]

Saulikin otti kantaa. Näillehän oli osoitettu paikka kansalaistorilta, mutta ei kelvannut, kun ei päässä liiku muuta kuin minä-minä-minä.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1443220314083766281?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1443220314083766281%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.is.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fniinisto2Fstatus2F1443220314083766281

 

[ijuka]

Eli ns. Johnny B. Goode -varotoimenpide.

Tottakai Elokapinan porukat tietää ettei Mannerheimintie ole leiriytymispaikka. Eihän ne muuten sinne leiriytyisi. Täällä on kyllä osalta mielenosoitusten mekanismi ja tarkoitus pahasti hukassa.

Luulisi, että puoltoistaviikkoinen mielenosoitus kuitenkin saisi enemmän aikaan kuin tällainen kopitussessio jossa tuhannet nuoret hankkivat itselleen rikosrekisterimerkinnän.

Jossain on kai unohtunut, että lakiakin tulisi noudattaa.

 

[Mojo]

Kantakaa ne nyt pois sieltä, kun ei puhe tehoa. Kisahallihan suljettiin, joten paikka löytyy sitten Pasilasta ja samalla saa niille putkatukihenkilöillekin pientä puuhaa.

 

[TurosHeavyMetal]

Mitä nuo hihhulit luulee saavansa aikaiseksi tällä toiminnalla? En ymmärrä.

 

[Radiopää]

Yhtään mitään? Kyllähän Suomi on joka tavalla ihan etujoukossa päästöjen leikkaamisessa ja ympäristöystävällisten teknologioiden kehittämisessä ja käyttöönotossa. Paljon, siis paljon on varaa parantaa, mutta Elokapinan "julistakaa ilmastohätätila tänään, niin mielenosoitus loppuu"-ajatusmaailma ei saa tukeani, vaikka elinikäinen luontoharrastaja olenkin.

En keskustele tässä ketjussa Suomen teoista, vaan Elokapinasta ja ihmisten asenteista. Olen sitä mieltä, että ihmiset suhtautuvat Elokapinaan mielenosoitukseen älyttömän kiihkoisella tunteella. Minuakin varmasti yksilötasolla harmittaisi, jos Mannerheimintie olisi poikki juuri silloin, kun minun pitäisi siitä päästä läpi. Mutta isossa kuvassa yhden kadun katkaiseminen, oli se pääkaupungin pääväylä tai ei, ei ole niin iso juttu, että fantasioissani pyörisi pippurisumutteet ja vesitykit.

Tunnetta kuvastaa myös se, että mielenosoittajat leimataan työttömiksi. Siis ihan kuin työttömyys olisi aina oma valinta tai merkki kelvottomasta ihmisestä. Tulkintani on, ettei täällä ihmisiä häiritse valtaväylän katkaiseminen vaan se, että sen tekevät ihmiset, jotka näyttävät ja kuulostavat erilaisilta kuin ihmiset omassa yhteisössä. Ehkä Suomen työllisyyslukema on todella hyvä, koska kukaan ei tunne työttömiä.

Tämä tilanne on esimerkki siitä, miten turvallinen yhteiskunta Suomi on. Poliisi pystyy keskustelemaan mielenosoittajien kanssa. Heidän ei tarvitse tarttua aseisiin ja jos he päätyvät ylilyönteihin, siitä seuraa esiselvitys (yksi on jo meneillään). Mielenosoittajat eivät mellakoi (mellakaksi tätä ei kutsu poliisi, vaan yksittäiset nettikirjoittajat).

Elokapina ei tule mielenosoittamalla saamaan tavoitteitaan täytettyä, mutta ilman mielenosoituksia liikkeestä ja vaikuttamisesta ei kirjoitettaisi sillä tavalla, että se voisi herättää ajattelemaan myös niitä, jotka eivät koe liikkeen toimintatapoja omakseen.

 

[Vesuri]

Mitä nuo hihhulit luulee saavansa aikaiseksi tällä toiminnalla? En ymmärrä.

Hetkinen näkyvyyttä ja pääsee marttyyriksi. Tällä kertaa poliisi ei turhia odottele vaan aloitti ajoradan tyhjentämisen.

Linkki: https://youtu.be/6TpI_w8qikQ?t=14

 

[Cobol]

Elokapina ei tule mielenosoittamalla saamaan tavoitteitaan täytettyä, mutta ilman mielenosoituksia liikkeestä ja vaikuttamisesta ei kirjoitettaisi sillä tavalla, että se voisi herättää ajattelemaan myös niitä, jotka eivät koe liikkeen toimintatapoja omakseen.

Olen huomannut, että käy juuri päin vastoin. Elokapinan tapa toimia vie uskottavuutta ilmastotoimilta, mitä pidän huonona. Vaikka ääripäitä Elokapinan tapa innostaa, sellaista 90 prosenttia ei.

"Suomalaiset tuntevat syvää huolta ilmastonmuutoksesta. Suomessa arvostetaan suuresti laillista järjestystä ja sen ylläpitäjiä. Kannetaan vastuuta molemmista samaan aikaan", Niinistö totesi twitterissä. Sen voi allekirjoittaa varmaan ainakin 90 prosenttia suomalaisista.

 

[Meiken]

Noiden hihhuleiden haastattelut on niin surkuhupaisia, että melkein itkettäis ellei naurattais. "Ööö, me tarvitaan nyt tekoja, koska ööö nää asiat siis koskee meit nuorempia, mut siis koskee nää niinku vanhempiakin, mut öö siis nuorempia sillee niinku enemmän, kun me ollaan siis tääl niinku kauemmin kuin vanhat, mut totta kai tääl on siis vanhempiakin mukana ja ööö..."

 

[ijuka]

En keskustele tässä ketjussa Suomen teoista, vaan Elokapinasta ja ihmisten asenteista. Olen sitä mieltä, että ihmiset suhtautuvat Elokapinaan mielenosoitukseen älyttömän kiihkoisella tunteella. Minuakin varmasti yksilötasolla harmittaisi, jos Mannerheimintie olisi poikki juuri silloin, kun minun pitäisi siitä päästä läpi. Mutta isossa kuvassa yhden kadun katkaiseminen, oli se pääkaupungin pääväylä tai ei, ei ole niin iso juttu, että fantasioissani pyörisi pippurisumutteet ja vesitykit.

Tunnetta kuvastaa myös se, että mielenosoittajat leimataan työttömiksi. Siis ihan kuin työttömyys olisi aina oma valinta tai merkki kelvottomasta ihmisestä. Tulkintani on, ettei täällä ihmisiä häiritse valtaväylän katkaiseminen vaan se, että sen tekevät ihmiset, jotka näyttävät ja kuulostavat erilaisilta kuin ihmiset omassa yhteisössä. Ehkä Suomen työllisyyslukema on todella hyvä, koska kukaan ei tunne työttömiä.

Tämä tilanne on esimerkki siitä, miten turvallinen yhteiskunta Suomi on. Poliisi pystyy keskustelemaan mielenosoittajien kanssa. Heidän ei tarvitse tarttua aseisiin ja jos he päätyvät ylilyönteihin, siitä seuraa esiselvitys (yksi on jo meneillään). Mielenosoittajat eivät mellakoi (mellakaksi tätä ei kutsu poliisi, vaan yksittäiset nettikirjoittajat).

Elokapina ei tule mielenosoittamalla saamaan tavoitteitaan täytettyä, mutta ilman mielenosoituksia liikkeestä ja vaikuttamisesta ei kirjoitettaisi sillä tavalla, että se voisi herättää ajattelemaan myös niitä, jotka eivät koe liikkeen toimintatapoja omakseen.

1. Niin, koska rikkovat lakia. Eiköhän muihinkin suhtauduta samallalailla, jos myös rikkovat lakia, blokkailevat liikennettä jne. Ei mitään hiukkasfysiikkaa mielestäni.

2. Niin, koska heillä on varaa puoltoista viikkoa leiriytyä keskelle tietä. Silloin ihan kelpo oletus on se, että ei kauheasti esim. töissä kaivata.

3. Kai ymmärrät miten paljon resursseja ja aikaa ja vaivaa vaatii tällainen hellävaraisuus? Ja kai ymmärrät, että sen takia jos elokapina jatkaa tätä meininkiä, niin kovin pitkää aikaa poliisit eivät näin lepsusti voi heitä ottaa, kyynelkaasu olisi nimittäin moninverroin tehokkaampi, halvempi ja nopeampi keino hajoittaa väkijoukko. On hienoa ettei Suomessa tällaiselle ole ollut käyttöä, mutta elokapina on tehokkaasti pilaamassa tätä.

4. "Ilman mielenosoituksia" - siis minkä takia vedät ainoaksi vaihtoehdoksi muka sen, ettei mielenosoituksia pidettäisi lainkaan? Heillä oli myös mahdollisuus lailliseen mielenosoitukseen, ja paikka sille oli myös järjestetty. Taisi pointti jäädä ymmärtämättä.

 

[flintstone]

En usko että Elokapinan toiminta keräisi isosti kannatusta tai saisi ympäristöasioille positiivista ilmapiiriä aikaiseksi. Eli se epäonnistuu siinä olennaisimmassa. Nyt toimintaa leimaa kansalaistottemattomuus ja haitanteko. Toimimalla lain puitteissa voisi olla toisin mutta nyt on tärkempää ekolarpata ja saada kohua aikaiseksi. Asia on toissijainen tai ainakin siltä se ulospäin näyttää.

 

[Mojo]

Poliisi on alkanut poistamaan Elokapina-mielenosoittajia Helsingin Mannerheimintieltä. Poliisi määräsi mielenosoittajia poistumaan ajoväylältä, tuloksetta. Poliisi alkoi kello 19 maissa poistamaan mielenosoittajia ajoväylältä. Paikalle saapui busseja.

 

[ijuka]

En usko että Elokapinan toiminta keräisi isosti kannatusta tai saisi ympäristöasioille positiivista ilmapiiriä aikaiseksi. Eli se epäonnistuu siinä olennaisimmassa. Nyt toimintaa leimaa kansalaistottemattomuus ja haitanteko. Toimimalla lain puitteissa voisi olla toisin mutta nyt on tärkempää ekolarpata ja saada kohua aikaiseksi. Asia on toissijainen tai ainakin siltä se ulospäin näyttää.

Toiminnallaan nimenomaa edesauttaa ilmastotoimikriittisyyttä, sanoisin. Yleensä ihmisillä ei tule olemaan kovin myönteinen kuva heidän arkielämäänsä haittaavista asioista.

 

[iibor]

Meillä on asiat tosi huonosti, jos liikenteen katkaiseminen yhdeltä tienpätkältä on yhteiskunnan horjuttamista.

Yhteiskunta horjuu siinä vaiheessa, kun yksi ryhmittymä saa toistuvasti rikkoa lakia ilman kunnollisia seuraamuksia.

 

[iibor]

Onko muuten missään nähtävillä ne konkreettiset toimet, mitä Elokapina toivoo hallituksen tekevän?

 

[Perusjäbä]

Ihan leppoisaa työtä poliiseilla, mutta varmasti heilläkin olisi tärkeämpää tekemistä.

 

[Radiopää]

1. Niin, koska rikkovat lakia. Eiköhän muihinkin suhtauduta samallalailla, jos myös rikkovat lakia, blokkailevat liikennettä jne. Ei mitään hiukkasfysiikkaa mielestäni.

Ei suhtauduta.

2. Niin, koska heillä on varaa puoltoista viikkoa leiriytyä keskelle tietä. Silloin ihan kelpo oletus on se, että ei kauheasti esim. töissä kaivata.

Ensinnäkin heitä on kutsuttu työttömiksi jo ennen tämänpäiväistä mielenosoitusta. Entä mistä tiedät, että kymmenen päivän mielenosoituksessa ei ole lainkaan henkilövaihtoja? Entä miksi työttömyyttä pitää käyttää ihmistä vastaan käytettävänä haukkumasanana?

3. Kai ymmärrät miten paljon resursseja ja aikaa ja vaivaa vaatii tällainen hellävaraisuus? Ja kai ymmärrät, että sen takia jos elokapina jatkaa tätä meininkiä, niin kovin pitkää aikaa poliisit eivät näin lepsusti voi heitä ottaa, kyynelkaasu olisi nimittäin moninverroin tehokkaampi, halvempi ja nopeampi keino hajoittaa väkijoukko.

Viimepäivien uutisoinnista huolimatta suomalaisen yhteiskunnan suurin huoli ei ole poliisin resurssit tai yhden pääväylän pysäyttäminen.

4. "Ilman mielenosoituksia" - siis minkä takia vedät ainoaksi vaihtoehdoksi muka sen, ettei mielenosoituksia pidettäisi lainkaan? Heillä oli myös mahdollisuus lailliseen mielenosoitukseen, ja paikka sille oli myös järjestetty. Taisi pointti jäädä ymmärtämättä.

En näe isompaa ongelmaa siinä, että osoittavat kadulla mieltä niin kauan kunnes poliisi lopettaa mielenosoituksen lakiin perustuen ja ilman ylilyöntejä.

Kiitos ihan ansiokkaista kysymyksistä ja lähestymistavasta tähän keskusteluun.

Olen huomannut, että käy juuri päin vastoin. Elokapinan tapa toimia vie uskottavuutta ilmastotoimilta, mitä pidän huonona. Vaikka ääripäitä Elokapinan tapa innostaa, sellaista 90 prosenttia ei.

Elokapina ei ole mikään ilmastonmuutoksen hidastamisen virallinen ääni. Sekin on todella huolestuttavaa, jos sen toimilla on ihmisiin vastakkainen vaikutus. Ei kaikkiin asioihin tarvitsi suhtautua niin suurella tunteella ja intohimolla.

Tähän keskusteluun olisi mielenkiintoista saada median toiminnan näkökulma. Miksi esimerkiksi tämänhetkisestä mielenosoitusesta lähetetään suoraa kuvaa? Yle sentään haastatteli alussa sekä mielenosoitukseen osallistuvia että poliisia ja jossain vaiheessa ilmeisesti sivullisia paikallaolijoita, mutta mitä uutisarvoa on näyttää pelkkää mielenosoitusta. En ymmärrä.

 

[Vesuri]

Puhdasta larppausta tuo touhu on. Ei näillä ole missään vaiheessa ollut aikomuksena eikä tavoitteenakaan olla kuin sen aikaa että poliisi tyhjentää kadun ja saavat siinä näkyvyyttä. Hyvin harvalla näkyy olevan matkassa kamppeita joilla pärjäisi edes pimeän tuloon asti.

Varsin vastenmielisenä ilmiönä nähtävissä että vanhempi väki antaa tukea jalkakäytävän puolella ja agitoivat nuoria ja sekaisin olevia niskuroimaan ja ottamaan merkintää rikosrekisteriin. Halveksittavaa toimintaa. Samoin kuin trollata täällä eikä olla tuolla paikanpäällä kun hätä kerran on ja täällä tarvitaan toimenpiteitä.

 

[AnFa]

Onko muuten missään nähtävillä ne konkreettiset toimet, mitä Elokapina toivoo hallituksen tekevän?

On. Ilmastohätätilan julistus, monessakin plakaatissa luki. Se ilmeisesti riittää.

Ei vaikuta verbaalisesti hirveän lahjakkaalta porukalta.

 

[MegaForce]

Onko muuten missään nähtävillä ne konkreettiset toimet, mitä Elokapina toivoo hallituksen tekevän?

Vaatimuksemme | Elokapina, Extinction Rebellion Finland

Mitä Elokapina vaatii? Vaadimme Suomen hallitukselta välitöntä vastausta pahenevaan ilmasto- ja ekologiseen kriisiin.

elokapina.fi

Kansalaisfoorumi | Elokapina, Extinction Rebellion

Kansalaisfoorumi tarjoaa tien ulos edustuksellisen demokratian umpikujasta. Se antaa kansalaisille mahdollisuuden osallistua päätöksentekoon suoremmin ja poliitikoille selvän signaalin kansalaisten poliittisesta tahtotilasta.

elokapina.fi

Etenkin tuo kansalaisfoorumi on siinä mielessä erittäin huono idea, kun se horjuttaisi demokratian rakenteita.

 

[ijuka]

Ei suhtauduta.

Keitä näitä sitten on ollut, jotka ovat teitä tukkineet ja joihin on suhtauduttu myönteisesti? Esimerkkejä nimettäväksi?

Ensinnäkin heitä on kutsuttu työttömiksi jo ennen tämänpäiväistä mielenosoitusta. Entä mistä tiedät, että kymmenen päivän mielenosoituksessa ei ole lainkaan henkilövaihtoja? Entä miksi työttömyyttä pitää käyttää ihmistä vastaan käytettävänä haukkumasanana?

Yleensä ihmisillä ei tosiaan ole varaa arkipäivinä missään teillä istuskella. En usko että pointti on haukkumasana, mutta he selvästi ovat aika etuoikeutettuja kun pystyvät noin paljon aikaa käyttämään tuollaiseen. Minä en muuten heitä ole haukkunut, joten en osaa sanoa.

Viimepäivien uutisoinnista huolimatta suomalaisen yhteiskunnan suurin huoli ei ole poliisin resurssit tai yhden pääväylän pysäyttäminen.

Pointti ei tainnut olla se, että se olisi suomalaisen yhteiskunnan suurin huoli, vaan se, että siihen menee suhteettoman paljon resursseja hajottaa näitä näin

Viimepäivien uutisoinnista huolimatta suomalaisen yhteiskunnan suurin huoli ei ole poliisin resurssit tai yhden pääväylän pysäyttäminen.

Ja olenko väittänyt niin? Väitän, että näin hellä kohteleminen vie paljon enemmän aikaa ja resursseja kuin kyynelkaasun käyttäminen, ja jos elokapina tätä jatkaa on vähän vaikea nähdä että he kovin pitkään pystyisivät näin hellävaraisesti toimimaan. Ovat oikeastaan todella etuoikeutettuja että heitä näinkin kohdellaan, ei taitaisi onnistua käytännössä missään muussa maassa.

En näe isompaa ongelmaa siinä, että osoittavat kadulla mieltä niin kauan kunnes poliisi lopettaa mielenosoituksen lakiin perustuen ja ilman ylilyöntejä.

Kiitos ihan ansiokkaista kysymyksistä ja lähestymistavasta tähän keskusteluun.

Eli et näe ongelmaa siinä, että he laittomasti osoittavat mieltään kun mahdollisuus tehdä se laillisesti olisi myös ollut?

Joidenkin mielestä lain rikkominen on itsessään ongelma, mutta sinusta ilmeisesti näin ei ole.

 

[Huerzo]

Olen huomannut, että käy juuri päin vastoin. Elokapinan tapa toimia vie uskottavuutta ilmastotoimilta, mitä pidän huonona.

Samaa mieltä. Elokapinan tapa toimia ei herätä ainakaan Suomessa toivottua vastakaikua.

Jos ilmastotoimille kaivattaisiin lisätukea, se onnistuisi osallistumalla vapaaehtoisesti metsitystyöhön. Uskon, että positiivisen esimerkin voima herättäisi enemmän sympatiaa kuin julkisuusperformanssi, jonka harjoittaminen tuntuu olevan varsinaista päämäärää tärkeämpää. Siksi ilmastonmuutos näyttää liikkeen nykymuodossa vain trendikkäältä verukkeelta tavoitella poliittista valtaa.

 

[ijuka]

Siksi ilmastonmuutos näyttää liikkeen nykymuodossa vain trendikkäältä verukkeelta tavoitella poliittista valtaa.

Oma mielipiteeni on käytännössä juuri tämä. Mielestäni elokapina on tekosyy, jolla saadaan nuoria hölmöjä houkuteltua tuonne ja päätarkoituksena on anarkia sekä poliisin toiminnan kyseenalaistaminen. Todennäköisesti taas on luvassa jotain hienoa materiaalia teatraalisesta kannetuksi joutumisesta sun muusta.

 

[Vinyl]

Saatteko te ihan kiksejä näistä väkivaltafantasioista missä muutamaa hassua kadulla istujaa pitäisi kaasuttaa, ampua vesitykkeillä, raijata voimakeinoin putkaan yms? Itse näkisin sen nimenomaan hyvänä asiana, että poliisimme ei larppaa mitään Venäjää näiden suht harmittomien mielenosoitusten suhteen.

 

[Zeta03]

Yksi poliisikin hyräili mukana Power to the people. Mitä seuraavaksi?