Elokapina

[Osmo Rapeli]

Siksi ilmastonmuutos näyttää liikkeen nykymuodossa vain trendikkäältä verukkeelta tavoitella poliittista valtaa.

Eli kun he pääsevät valtaan tapahtuu mitä? @ijuka veikkasi anarkiaa, muita ehdotuksia?

Miten olisi se että ilmastonmuutosta jarruttavia toimia lisättäisiin?

 

[Vesuri]

Voi helvetti mitä intellektuellia sakkia. Kysyttäessä mitä käytännöntoimia vaaditaan on vastauksena Suomeen julistettava ilastohätätila. Siihen ei sitten mitään vastausta mitä se käytännössä tarkoittaa, mutta Suomen toimittava edelläkävijänä kuten täällä oli ensimmäinen naispresidentti. Huikeaa tietämystä ja omistautumista asialle.

 

[Vesuri]

Saatteko te ihan kiksejä näistä väkivaltafantasioista missä muutamaa hassua kadulla istujaa pitäisi kaasuttaa, ampua vesitykkeillä, raijata voimakeinoin putkaan yms? Itse näkisin sen nimenomaan hyvänä asiana, että poliisimme ei larppaa mitään Venäjää näiden suht harmittomien mielenosoitusten suhteen.

Ei missään nimessä mitään kaasuja, vesitykkejä eikä muita voimatoimia. Niillä saisivat vaan lisänäkyvyyttä ja marttyyrin asemaa. Lisäksi myös kansainvälistä näkyvyyttä joka näitä ei haittaisi ollenkaan. Pahinta näille olisi jos koko alue eristettäisiin ja performanssi ignoorattaisiin kokonaan. Ei mediaa eikä yleisöä paikan päällä. Eivät jaksaisi kovin pitkää istuksia keskenään raikkaassa syysilmassa.

 

[ijuka]

Eli kun he pääsevät valtaan tapahtuu mitä? @ijuka veikkasi anarkiaa, muita ehdotuksia?

Miten olisi se että ilmastonmuutosta jarruttavia toimia lisättäisiin?

"Kun he pääsevät valtaan"? No mitä nyt taas, koska ne valtaan on pyrkinyt? Ymmärsitkö tahallasi väärin vai mistä kiikastaa? Tuntuu olevan niin kovin vaikeaa.

Mutta niin, sinä varmaan pystytkin vastaamaan tähän aiemmin esittämääni kysymykseen: Jos Suomen päästöt puolitetaan eli maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillella, paljonko se vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Paljonko se jarruttaa ilmastonmuutosta? Montako astetta se viilentää ilmastoa, kun maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillea? Toivottavasti saan sinulta vastauksen. Veikkausta tai tieteellistä mallinnusta kehiin.

 

[Alba]

Eli kun he pääsevät valtaan tapahtuu mitä? @ijuka veikkasi anarkiaa, muita ehdotuksia?

Miten olisi se että ilmastonmuutosta jarruttavia toimia lisättäisiin?

Ilmastonmuutosta jarruttavat toimia? Tarkoitatko esimerkiksi ydinvoimaa? Kunpa mitkään ryhmittymät eivät olisi aikoinaan vastustaneet sitä.

 

[Vinyl]

Kuinka monta promillea Helsingin kaduista on muuten poikki elokapinan johdosta ja kuinka paljon se vaikuttaa Helsinkiläisten elämään? Jos suljetaan joku toinenkin katu niin pääseekö Helsingissä enää mihinkään autolla?

 

[ijuka]

Kuinka monta promillea Helsingin kaduista on muuten poikki elokapinan johdosta ja kuinka paljon se vaikuttaa Helsinkiläisten elämään? Jos suljetaan joku toinenkin katu niin pääseekö Helsingissä enää mihinkään autolla?

No ambulanssi hälytysajossa joutui just menemään kiertotietä hetki sitten, että ainakin jonkun elämään se saattaa vaikuttaa aika paljon.

 

[kahden suunnan sentteri]

Saulikin otti kantaa.

 

[Jeffrey]

Voi helvetti mitä intellektuellia sakkia. Kysyttäessä mitä käytännöntoimia vaaditaan on vastauksena Suomeen julistettava ilastohätätila. Siihen ei sitten mitään vastausta mitä se käytännössä tarkoittaa, mutta Suomen toimittava edelläkävijänä kuten täällä oli ensimmäinen naispresidentti. Huikeaa tietämystä ja omistautumista asialle.

Tuskin tuo porukka edes on kovin sitoutunut asialleen, ovat toki saaneet runsaasti hangaroundeja sinällään hyvän asian puolesta. Eiköhän tuo porukka suurimmilta osilta ole sitä samaa kapinoivat "nuorisoa" joka on tässä vuosikymmenien saatossa vastustanut milloin mitäkin turkistarhauksesta ydinvoimaan.

Poliisi teki ison virheen aikanaan kun salli tämän porukan niskuroinnin. Tuskin olisi tämänpäiväistä nähty, mikäli tältä olisi leikattu jo aikanaan pää pois.

Valitettavasti yhdyn siihen mielipiteeseen, että tämä aiheuttaa ainoastaan negaatiota ilmastotoimia kohtaan. Onhan tuo elokapina ihan natsi liike, eikä sellaisia tulisi Suomessa suvaita.

 

[Ziege]

Kuinka monta promillea Helsingin kaduista on muuten poikki elokapinan johdosta ja kuinka paljon se vaikuttaa Helsinkiläisten elämään? Jos suljetaan joku toinenkin katu niin pääseekö Helsingissä enää mihinkään autolla?

Varmaan enemmän kun se 0.7 promillea mitä Suomi voisi päästöjä maailmassa vähentää.

 

[Vinyl]

Varmaan enemmän kun se 0.7 promillea mitä Suomi voisi päästöjä maailmassa vähentää.

Vaikuttaa silti aika pieneltä lukemalta näinkin massiiviseen mielensäpahoittamiseen. Vai onko kuitenkin niin suuri lukema, että kannattaa toimia?

 

[ijuka]

Vaikuttaa silti aika pieneltä lukemalta näinkin massiiviseen mielensäpahoittamiseen.

Eli mielestäsi lakia saa rikkoa ja toisten arkea häiritä mielin määrin jos ei haitta kohdistu esim. vähintään kymmeneentuhanteen henkilöön?

 

[Jeffrey]

Kuinka monta promillea Helsingin kaduista on muuten poikki elokapinan johdosta ja kuinka paljon se vaikuttaa Helsinkiläisten elämään? Jos suljetaan joku toinenkin katu niin pääseekö Helsingissä enää mihinkään autolla?

Teoriassa jos sulkisi kaksi (3?) tietä (pääväylää) ja yhden sillan, niin lähes koko Etelä-Helsinki olisi mottipotissa ja liikkua voisi lähinnä pikkukatuja joiden kapasiteetti on hyvin alhainen ja joiden käyttö lisäisi ihan selkeää turvallisuusriskiä asuinalueille. Wikipedian mukaan vuonna 2018 Etelä-Helsingissä asui noin 116 000 ihmistä. Toki kaikkiin tämä ei vaikuttaisi mutta uskoakseni valtaosaan. Lisäksi huomioiden, että julkinen liikenne menee sekaisin niin vaikutukset ulottuvat myös kauemmaksi Helsinkiin.

 

[teppana]

Saulikin otti kantaa. Näillehän oli osoitettu paikka kansalaistorilta, mutta ei kelvannut, kun ei päässä liiku muuta kuin minä-minä-minä.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1443220314083766281?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1443220314083766281%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.is.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fniinisto2Fstatus2F1443220314083766281

Lihapää oli heti käynyt kertomassa Saulille totuuksia.

 

[Osmo Rapeli]

"Kun he pääsevät valtaan"? No mitä nyt taas, koska ne valtaan on pyrkinyt? Ymmärsitkö tahallasi väärin vai mistä kiikastaa? Tuntuu olevan niin kovin vaikeaa.

Mutta niin, sinä varmaan pystytkin vastaamaan tähän aiemmin esittämääni kysymykseen: Jos Suomen päästöt puolitetaan eli maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillella, paljonko se vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Paljonko se jarruttaa ilmastonmuutosta? Montako astetta se viilentää ilmastoa, kun maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillea? Toivottavasti saan sinulta vastauksen. Veikkausta tai tieteellistä mallinnusta kehiin.

Lue tuo Huerzon lainaus mitä itsekin kommentoit.

Elokapina muuten vaikuttaa muuallakin kuin Suomessa, joten hieman pöljää jankata yhden maan päästöistä.

 

[ijuka]

Lue tuo Huerzon lainaus mitä itsekin kommentoit.

Niin, minä en missään kohdassa oleta, että Elokapina voisi päästä valtaan tai saada tällä toiminnallaan mitään konkreettista aikaan. Sanoit "valtaan päästessään" ja liitit siihen minun sanomiseni, vaikka en mitään valtaan pääsemistä missään kohdassa olettanut, enkä pidä sitä myöskään heidän tarkoituksenaan.

Elokapina muuten vaikuttaa muuallakin kuin Suomessa, joten hieman pöljää jankata yhden maan päästöistä.

Vastaa kysymykseen. Kiitos.

 

[Vinyl]

Eli mielestäsi lakia saa rikkoa ja toisten arkea häiritä mielin määrin jos ei haitta kohdistu esim. vähintään kymmeneentuhanteen henkilöön?

Myönnän kyllä etten oikein osaa suhtautua tähän mitenkään muuten kun huumorilla. Muutama hippi sulkee yhden kadun pätkän ja muutama juntti hekumoi näiden kaasuttamisella ja muulla. En osaa sanoa kumpi näistä porukoista tekee itsestään enemmän pellen. Eli vastaus kysymykseen on varmaan kyllä. En ole mielensäpahoittavaa sorttia.

 

[Ann Arbor]

Kuinka monta promillea Helsingin kaduista on muuten poikki elokapinan johdosta ja kuinka paljon se vaikuttaa Helsinkiläisten elämään? Jos suljetaan joku toinenkin katu niin pääseekö Helsingissä enää mihinkään autolla?

Tuosta kohtaa menee useampi vilkas raitiovaunu- ja bussilinja, joiden täysimittainen siirtäminen esim. Runeberginkadulle ruuhkauttaa Etu-Töölöä ja pidentää huomattavasti matka-aikaa.

 

[ijuka]

Myönnän kyllä etten oikein osaa suhtautua tähän mitenkään muuten kun huumorilla. Muutama hippi sulkee yhden kadun pätkän ja muutama juntti hekumoi näiden kaasuttamisella ja muulla. En osaa sanoa kumpi näistä porukoista tekee itsestään enemmän pellen. Eli vastaus kysymykseen on varmaan kyllä. En ole mielensäpahoittavaa sorttia.

Normaalikäytäntö tosiaan olisi kaasuttaminen, ja näin toimittaisiin monissa muissa valtioissa.

Selvä, itse en ole anarkian kannalla.

Mielestäni on hyvin mielenkiintoista, että mielestäsi ihmiset, jotka eivät halua toisten elämää häirittävän tai lakia rikottavan, tekevät itsestään pellen. Jos rikokset ja häirintä osuisivat omalle kohdallesi, olisiko mielipiteesi yhä sama?

Tuosta kohtaa menee useampi vilkas raitiovaunu- ja bussilinja, joiden täysimittainen siirtäminen esim. Runeberginkadulle ruuhkauttaa Etu-Töölöä ja pidentää huomattavasti matka-aikaa.

Siellä on muutenkin ruuhkaista ruuhka-aikaan, ja tämä tuskin asiaa helpottaa.

 

[Vesuri]

Lue tuo Huerzon lainaus mitä itsekin kommentoit.

Elokapina muuten vaikuttaa muuallakin kuin Suomessa, joten hieman pöljää jankata yhden maan päästöistä.

Tosi pöljää luulla että muutama manskulla istuskeleva puunhalaaja pystyisi vaikuttamaan muualla tehtäviin päätöksiin.

 

[mike owen]

Tuosta kohtaa menee useampi vilkas raitiovaunu- ja bussilinja, joiden täysimittainen siirtäminen esim. Runeberginkadulle ruuhkauttaa Etu-Töölöä ja pidentää huomattavasti matka-aikaa.

Juurikin näin. Täysin väärä paikka osoittaa mieltä. Kulttuurialalle täydet pisteet toiminnastaan hyvin hoidetusta protestista kesällä.

 

[Ann Arbor]

Tosi pöljää luulla että muutama manskulla istuskeleva puunhalaaja pystyisi vaikuttamaan muualla tehtäviin päätöksiin.

Saamaansa huomioon nähden elokapinalaiset näyttävät olevan varsin vähäväkinen porukka. -Jos saisivat vaikka 100 000 ihmistä marssimaan ilmastotekojen puolesta, varmaan voisivat jotain konkreettistakin saada aikaan.

 

[Vinyl]

Mielestäni on hyvin mielenkiintoista, että mielestäsi ihmiset, jotka eivät halua toisten elämää häirittävän tai lakia rikottavan, tekevät itsestään pellen. Jos rikokset ja häirintä osuisivat omalle kohdallesi, olisiko mielipiteesi yhä sama?

Mistäs sinä tiedät kuinka paljon mikäkin protesti tai vastaava vaikuttaa minun elämään? En mä silti hekumoi jonkun pyörävarkaan kurmoottamisella vaikka kuinka harmittaisi, vaan toivoisin että poliisi hoitaa homman mahdollisimman siististi ja käyttää mahdollisimman vähän voimakeinoja.

 

[Neely]

Saamaansa huomioon nähden elokapinalaiset näyttävät olevan varsin vähäväkinen porukka. -Jos saisivat vaikka 100 000 ihmistä marssimaan ilmastotekojen puolesta, varmaan voisivat jotain konkreettistakin saada aikaan.

100 000 ei saa masinoitua kuin ay-väki kun duunareille on ensin annettu ymmärtää että kyse on elämästä tai kuolemasta. Todellisuudessa kyse pilkun paikasta TES:in sisällysluettelossa. Mutta yleislakkoon ja barrikaadeille shäätänä.

Toivottavasti virkavalta pumpulisin ottein siirtää nämä jalot ritarit Pasilaan ettei valtion rahoja tarvitse taas tuhlata kaiken maailman tutkintapyyntöihin.

 

[Huerzo]

Eli kun he pääsevät valtaan tapahtuu mitä? @ijuka veikkasi anarkiaa, muita ehdotuksia?

Miten olisi se että ilmastonmuutosta jarruttavia toimia lisättäisiin?

Ensimmäisenä toivoisin, ettet laita sanoja suuhuni. Kirjoitin poliittisen vallan tavoittelusta. Se ei tarkoita "valtaan pääsemistä", vaan on laajempi käsite.

Vaikka Elokapina esittäytyy epäpoliittisena, järjestö näkee nykyisen "järjestelmän" rikkinäisenä ja sen tilalle halutaan "parempaa demokratiaa". Erilaisten yksiköiden organisoimistavoissa voi joku kuulla kaikuja mm. Karl Marxin ajatuksista. On tuskin sattumaa, että liikkeen pohjaksi on haettu ajatuksia juuri vasemmiston keulakuvien piiristä? Tylsä valinta!

Elokapinan, kuten muidenkin antikapitalismille flirttailevan liikkeiden, ongelmana on se, etteivät he osaa mieltää kapitalismia ratkaisuna ilmasto-ongelmiin. Antikapitalistiset teesit on kuultu samoina läpi vuosikymmenten, on ollut mm. rauhanliikettä ja Occupy the Wall Streetia. Kärjistäen: kunhan päästään kapitalismista eroon, ongelmat ratkeavat.

Siksi minun on vaikea nähdä Elokapinaa muuna kuin vasemmistoradikalismin uusimpana versiona, jonkä päälle on vedetty kerros vihreää maalia. Etenkin - kuten kirjoitin - kun liike ei näytä kykenevän talkootöihin, jotka aidosti hillitsisivät ilmastonmuutosta.