Elokapina

[Ann Arbor]

Kohta 85 000 allekirjoitusta kansalaisaloitteella täynnä ja mikäli aloitetta ei suljeta, tulee 100 000 vielä tämän viikonlopun aikana täyteen. Hyvin poikkeukselliseksi ilmiöksi aloite muodostunut, enkä muista nopeammin allekirjoituksia keränneen kuin samaa sukupuolta olevien avioliiton laillistamista ajaneen kansalaisaloitteen vuonna 2013.

 

[Ann Arbor]

Ratkaiseeko tai hillitseekö eduskuntatalon pylväiden sottaaminen punaiseksi? Yhdenkin puun istutuksesta lienee suurempi hyöty.

Jep. Taitaa itse asiassa puhdistusoperaation hiilijalanjälki olla melkoinen, eivätkä Ruotsista tänne asti tulleet taiteilijat myöskään hiilineutraalisti tainneet tulla, vaan dieselin tai kerosiinin voimalla.

 

[mesag]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.

 

[hooceebruins]

Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.

No jaa, kai se Suomenkin luontokato kannattaisi suitsia.

 

[hulkster19]

Jep. Taitaa itse asiassa puhdistusoperaation hiilijalanjälki olla melkoinen, eivätkä Ruotsista tänne asti tulleet taiteilijat myöskään hiilineutraalisti tainneet tulla, vaan dieselin tai kerosiinin voimalla.

Ja tällä on väliä, koska?

Yritätkö sanoa, että koko tempaus on ilmastonmuutoksen torjunnalle haitallinen, koska siitä aiheutuu päästöjä?

Yleisesti ottaen tutkimusnäyttö on aivan eri mieltä tuosta. Suora toiminta, aktivismi ja kansalaistottelemattomuus toimivat asian puolesta ihan tutkimusnäytön valossa. Linkkaan alle ympäristötutkija Janne Korhosen blogitekstin aiheesta, kuin myös tänne jo linkatun aihetta käsittelevän Long Playn perjantaikirjeen (josta tuon Korhosen tekstinkin bongasin). Suosittelen lukemaan.

Täällä Jatkoajan kaikukopassa voi tuntua siltä, että tempaus herättää vain vihaa ja polarisaatiota, mutta ei koko kuva ole ihan noin yksioikoinen.

Puiden istuttamiseen liittyen lainaan jonkun toisen ketjuun kirjoittaneen analogiaa.

Jos meillä nyt olisi vastaava tempaus sen puolesta, että Suomi lisäisi tukeaan Ukrainalle merkittävästi, niin mitäpä täällä jengi miettisi, jos puolustusministeri tähän liittyen linkkaisi johonkin yksityishenkilöille tarkoitettuun keräykseen ja toteaisi, että lahjoittakaapa tuonne?

Ukrainan puolustus ratkaistaan lopulta valtiotasolla. Yksittäisten ihmisten lahjoituksista on apua, mutta eivät ne voi olla ratkaisevassa roolissa. Ihan täsmälleen sama pätee ilmastonmuutokseen ja puiden istuttamiseen.

Elokapinasta ja aktivismista: mitä tutkimus sanoo?

Elokapinan syksyisen kampanjan alkaessa alkoi jälleen myös keskustelu siitä, onko aktivismista ja ”kaduilla istumisesta” mitään hyötyä. Olen itse tutkinut ilmastokriisin torjuntaa työks…

jmkorhonen.fi

Long Playn kirje: aktivismin seuraukset ovat erilaisia kuin luullaan.

Suoran toiminnan tarkoitus ei ole saada hyväksyntää aktivisteille itselleen.

mailchi.mp

 

[Nahkasohva]

Kohta 85 000 allekirjoitusta kansalaisaloitteella täynnä ja mikäli aloitetta ei suljeta, tulee 100 000 vielä tämän viikonlopun aikana täyteen. Hyvin poikkeukselliseksi ilmiöksi aloite muodostunut, enkä muista nopeammin allekirjoituksia keränneen kuin samaa sukupuolta olevien avioliiton laillistamista ajaneen kansalaisaloitteen vuonna 2013.

Ellen väärin muista, jokin dieselveroon tms. liittyvä aloite keräsi tarvittavan määrän allekirjoituksia suunnilleen puolessa tunnissa. Kyllä pensa edelleen herättää suurimmat tunteet.

 

[Tombe76]

Jos on aina niin kiva sana.

Jos 1990-luvulla ei olisi niin vahvasti vastustettu ydinvoimaa niin olisiko miljardit ihmiset pelastuneet ja Elokapina tarpeeton?

No tuskin tuo vastustus niin tuota Kiinan ja Intian hiilivoimabusinesta olisi hillinnyt? Että ehkä olisi Elokapinakin olemassa? Ja laskihan mm. saksalaisetkin allensa vasta Fukushiman jälkeen.

 

[zet]

Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.

Noin muuten tämä "menkää hipit töihin" oli väsynyt kulma tähän keskusteluun jo kaheksankeentkuus. Lopettakaa se jo.

Mikäs nykyään on duunariammateissa sitten todellisuus työajoissa jos ei arkena klo 7-16?

 

[Tombe76]

Mikäs nykyään on duunariammateissa sitten todellisuus työajoissa jos ei arkena klo 7-16?

Eiks teollisuuden duunit lasketa duunariammatteihin?

Itse ainakin tehnyt kohta 18v vuorotyötä. Mun duuniaika tällä hetkellä on klo 7-19 tai 19-07. Useimmiten 6/10 päivistä kyllä vapaa.

 

[Slalomlalom]

Mutta onpa tässä vihreessä siirtymässä ongelmatkin. Kuten tämä uutinen esim. hyvin esiin tuo.

Vihreässä siirtymässä ei ole mitään vihreää, jos elämäntapamme ei muutu

Euroopan vihreä siirtymä siirtää fossiilipäästöt EU:n rajojen ulkopuolelle. Sähköautojen metalleja louhitaan globaalista etelästä, jossa mielenosoittajia viedään putkaan ja jopa surmataan.

voima.fi

Jevonsin paradoksi. Vihreä siirtymä vain teknologisina ratkaisuna ilman kulutuksen voimakasta hillintään on toimimaton yhtälö. Elokapina tässä asiassa liikkeellä omin keinoin ja ratkaisuehdotuksin.

 

[RockTheRink]

Kuinkahan moni ilmastomuutosdenialisti ajatteli näiden teiden tukkimisten, tai eduskuntatalon pylväiden töhrimisen jälkeen, että 'ei hemmetti? kyllä tämä ilmastonmuutos taitaa olla totta, tälle asiallehan on tehtävä jotain!'. Siinä mielessä huvittaa nämä Elokapinan puolesta hymistelijät, että he olisivat jonkinlainen muutoksen keihäänkärki.

Elokapinan toiminta ei minusta edesauta sitä, että mihinkään asiaan tulisi muutosta. Se muutos tulee vihreämmän teknologian kehittymisen kautta. Pessimistinä uskon, ettei ihmisten kuluttaminen tule muuttumaan - ellei sitten ostovoima heikkene niin, ettei ihmisillä ole mistä kuluttaa. Se puolestaan tarkoittaa talouden pysyvää taantumaa ja julkisten palveluiden heikkenemistä.

Uskon kuitenkin, että kulutuksesta voidaan saada kestävämpää vihreän teknologian ja innovaatioiden avulla. Siihen on jo länsimailla vahva tahtotila olemassa ilman Elokapinaakin. Ongelma on tietysti siinä, että mistään entisestä ja elintärkeästä ei voida luopua, ennen kuin on uutta ja parempaa tilalla. Tämä korostuu varsinkin täällä kylmässä pohjolassa.

Näen Elokapinan tempaukset enemmänkin protestina, mielenilmaisuna. Se on kyllä sinällään omalla tavalla arvokasta toimintaa. Olen protestien puolella, ja on virkistävää että sitä tehdään muutenkin kuin jupisemalla netissä. Näille osallistujille siitä on eittämättä myös sosiaalisia hyötyjä; yhdessä tekemistä, joukkoon kuulumista - helkkari, raitista ilmaa ja ehkä hieman liikuntaakin.

Elokapina saa minun puolesta jatkaa toimintaansa kuten ennenkin, tai keksiä vaikka uusia tempauksia - kunhan ottavat vastuun teoistaan ja maksavat viulut. Näiden pylväiden töhrimisten kohdalla esimerkiksi sakot + pylväiden siivoaminen yhdyskuntapalvelun muodossa olisi ollut sopiva seuraus. Mieluummin ehkä niin, kuin että jokin kasvoton rahoittaja maksaa sakot ja korvaukset jolloin itse tekijöiden ei tarvitse ottaa mitään henkilökohtaista vastuuta.

 

[DrE]

Ok. Minä teorian tasolla kannatan ihmisten maksimaalista vapautta äärimmäinen liberaalius ihanteena on minunkin ihanteeni. Sen sijaan vähäinen luottamus ihmisten ymmärrykseen ja harkintakykyyn sekä tahtoon käyttää vapauttaan aiheuttamatta toisille ongelmia, saa minut realismin kautta kannattamaan tietyissä asioissa tiukkoja sääntöjä ja siksi en lähde kanssasi erityisen liberaaliuden tielle, vaikka uskoakseni aikalailla samanlaisia ihanteita jaamme.

Kansalaistottelemattomuus ei mielestäni saa saada suurta kannatusta siksi, että vahvasti epäilen sen aiheuttavan muuten enemmän ongelmia. Lisäksi se jo tällä tasolla aiheuttaa turhaa kuohuntaa ja polarisaatiota, minkä en näe olevan eduksi asialleen. Mutta maailmaan mahtuu mielipiteitä, joten mennään näillä eteenpäin.

Kansalaistottelemattomuutta tulee aina olemaan, mutta sen kannattamisen puolesta ei ole järkiperäisiä perusteita (jos kannattaa demokratiaa). Se, että sillä on joskus tehty hyvää ei ole hyvä peruste epädemokraattisen toimen sallimiselle. Diktaattoritkin ovat saaneet hyviä asioita aikaan.

 

[Lynx_j]

Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.

Noin muuten tämä "menkää hipit töihin" oli väsynyt kulma tähän keskusteluun jo kaheksankeentkuus. Lopettakaa se jo.

Tämä on kyllä erikoinen kulma keskusteluun, varsinkin jos Elokapina tekee jotain. Tokihan helpoin argumentti keskusteluun on ”menisivät nuokin töihin”.

Luulisi, että asiasta nousisi laajempikin keskustelu, koska arkipäivisin näkee ihmisiä aamuisin ja aamupäivisin esim. kaupoissa, kuntosaleilla, lenkkipoluilla, pahanteossa, tai oikeastaan missä vain. Miksi nämä ihmiset eivät ole töissä?

Olisi mielenkiintoinen yhteiskunta, jos ei esim. vuorotöitä olisi ollenkaan. Tuskin kovin toimivaa, että kaupat ja sairaalat menisivät kiinni klo 16.

Enkä ole Elokapinan vandalismia tässä asiassa puolustelemassa. Mutta koska en tiedä ketä sotkijat olivat, en lähde arvuuttelemaan kuka oli työtön, kuka opiskelija, kuka vapaapäivällä, kuka päässyt yövuorosta, kuka menossa iltavuoroon. Saattoi joukossa olla eläkeläisiäkin tai vaikka yrittäjiä, joilla ei ole säännöllistä työaikaa.

Toki jos töhrijöiden henkilöllisyys on tiedossa ja näistä pystyy aukottomasti todistamaan, että he ovat sosiaalitukien ammattikäyttäjiä, niin sitten voi foorumeilla kehoittaa töihin menemiseen. Muutoin tuo kaikki on enemmän ja vähemmän mutuilua.

 

[BitterX]

Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.

Ei ratkaisekaan.

Mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

Vähän kuin Ukrainan sodan osalta. Suomen panos ei ratkaise Ukrainan kohtaloa, mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

 

[mesag]

Ei ratkaisekaan.

Mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

Vähän kuin Ukrainan sodan osalta. Suomen panos ei ratkaise Ukrainan kohtaloa, mutta Suomen on tehtävä osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

Et ilmeisesti lukenut alkuperäistä kontekstia, johon viittasin tuolla? Kannattaa lukaista, niin ymmärrät ehkä viestini paremmin

 

[BitterX]

Et ilmeisesti lukenut alkuperäistä kontekstia, johon viittasin tuolla? Kannattaa lukaista, niin ymmärrät ehkä viestini paremmin

Ei varsinaisesti ollut sinulle suunnattu, vaan yleisesti siihen lyijynraskaaseen keskusteluun ilmastonmuutoksesta ja luontokadosta.

 

[Huerzo]

Elokapinan toiminta ei minusta edesauta sitä, että mihinkään asiaan tulisi muutosta. Se muutos tulee vihreämmän teknologian kehittymisen kautta. Pessimistinä uskon, ettei ihmisten kuluttaminen tule muuttumaan - ellei sitten ostovoima heikkene niin, ettei ihmisillä ole mistä kuluttaa. Se puolestaan tarkoittaa talouden pysyvää taantumaa ja julkisten palveluiden heikkenemistä.

Näen Elokapinan tempaukset enemmänkin protestina, mielenilmaisuna. Se on kyllä sinällään omalla tavalla arvokasta toimintaa. Olen protestien puolella, ja on virkistävää että sitä tehdään muutenkin kuin jupisemalla netissä.

Hieno kirjoitus ja vaikka en Elokapinan toimintaa arvostakaan (kertomistasi syistä, eka lainaus), on tällaisten pohdittujen tekstien kautta helpompaa olla asioista fiksusti eri mieltä. Kiitos siitä.

 

[finnjewel]

En ole Elokapinan enkä kansalaistottelemattomuuden ihailija.
Olen kuitenkin ilmastonmuutosinformaation takia muuttanut kulutustottumuksiani ja elämäntapojani.
Käyn ostoksilla pyöräillen, jos ei ole painavaa tai suurikokoista ostettavaa. Pyrin säästämään sähköä. Lajittelen roskat huolellisesti.
Järjestelen taloyhtiön jätekatosta, koska jotkut asukkaat eivät vaivaudu panemaan jätteitään keräysastioihin. Heippalappuja en kirjoita.
Käytän vain vähän lihatuotteita. Ostan melko paljon kotimaista. En osta uusia vaatteita paitsi kalsareita ja sukkia. Maailmaa on jo nähty, ei enää kiinnosta turismi.

 

[SJK10]

Mielisairasta porukkaa:

Elokapinan sisäisellä keskustelupalstalla fantasioidaan massamurhalla: "Pyhää veristä raivoa", "veristä lihamössöä", "veriset pylväät, verta valuvat portaat" - Suomen Uutiset

 

[Andromeda]

Mielisairasta porukkaa:

Elokapinan sisäisellä keskustelupalstalla fantasioidaan massamurhalla: "Pyhää veristä raivoa", "veristä lihamössöä", "veriset pylväät, verta valuvat portaat" - Suomen Uutiset

Vielä kuitenkin pitkä matka siihen, että pannaan toimeksi. Toisin on persuilla, kun mutka taskussa kuljetaan eduskunnassa ja ammuskellaan kadulla.

Toki perseestä moiset kirjoitelmat, mutta hörhöjä on kaikkialla.

 

[Noppa10]

Vielä kuitenkin pitkä matka siihen, että pannaan toimeksi ja mutka taskussa kuljetaan eduskunnassa ja ammuskellaan kadulla.

On toki.

Mielenkiintoista nähdä, ilmestyykö tähän ketjuun nyt niitä nimimerkkejä tuomitsemaan tuollaisia puheita, jotka täällä on kauhistellut väkivaltapuheita aiemmin. No, yksi on toki huililla, mutta muitakin löytyy..

Ja toisaalta; onko enää pitkä matka? Vielä kesän alussa Elokapina ilmoitti olevansa pelkkää kansalaistottelemattomuutta ja rauhanomaista mielenosoitusta suorittava taho. Kuinkas kävikään? Nyt ollaan niistä puheista siirrytty jo vahingontekoon. Mikä onkaan seuraava askel, kun tuskin Elokapinan vaateita sen kummemmin huomioidaan..

 

[Ollakseni]

Tuollainen puhe on täysin tuomittavaa oli konteksti oikeastaan mikä tahansa. Toivottavasti kyse on vain jostain yksittäisistä hörhöistä tuossa porukassa eikä mikään yleinen ilmiö. Ihan sama vaikka vituttaisikin hallitus tai eduskunta yleisesti niin ei veriteoilla mässäily sovi asiaan. En tiedä onko tuosta screenshotteja jossain kun en ole heidän alustallaan ikinä ollut mutta eiköhän niitä lähde pyörimään.

 

[SJK10]

Tuollainen puhe on täysin tuomittavaa oli konteksti oikeastaan mikä tahansa. Toivottavasti kyse on vain jostain yksittäisistä hörhöistä tuossa porukassa eikä mikään yleinen ilmiö. Ihan sama vaikka vituttaisikin hallitus tai eduskunta yleisesti niin ei veriteoilla mässäily sovi asiaan. En tiedä onko tuosta screenshotteja jossain kun en ole heidän alustallaan ikinä ollut mutta eiköhän niitä lähde pyörimään.

Kyllä noita pisin Twitteriä pyörii:

Linkki: https://x.com/alabamasnake1/status/1840099796264137167?s=46

 

[SJK10]

Vielä kuitenkin pitkä matka siihen, että pannaan toimeksi. Toisin on persuilla, kun mutka taskussa kuljetaan eduskunnassa ja ammuskellaan kadulla.

Toki perseestä moiset kirjoitelmat, mutta hörhöjä on kaikkialla.

En tiedä miten persut tähän liittyy mutta tohdin epäillä suhtautuisitko asiaan samalla tapaa jos olisi vaikka niitä persujen kirjoituksia tällaiset.

 

[aquanqua]

Kyllä noita pisin Twitteriä pyörii:

Linkki: https://x.com/alabamasnake1/status/1840099796264137167?s=46

Jos nuo on tosissaan kirjoitettu, niin toivottavasti henkilö hakee ja saa apua ongelmiinsa. Tulee viesteistä mieleen joidenkin kouluampujien historiasta kaivetut nettipalstakirjoittelut.