Elokapina

[Osmo Rapeli]

Miten Elokapinan toiminta on edistänyt Suomen toimintaa puhtaaseen energiaan siirtymisessä?

Jakamalla tietoa ja luomalla painetta päättäjiin ja kaupallisiin fossiilienergiatoimijoihin.

 

[Euro71]

Voisiko tuon viestin pelkistää niin, että olet luonteltasi vihreät ja huolissasi luonnosta, mutta et aio etkä edes halua tehdä sen hyväksi mitään, koska Vihreät ja Elokapina. No, syy se on sekin, mutta ei ihan loogisimmasta päästä.

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

 

[Kilgore Trout]

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

Siinä tapauksessa en täysin ymmärtänyt, että mitä hait takaa. Joka tapauksessa Elokapina on myrkyttänyt sinun kaivosi pitämällä pari miekkaria Helsingin kaduilla. Se on harmi se.
Jos haluaa toimia luonnon puolesta, siis oikeasti toimia, niin eikö sitä voi tehdä Vihreistä tai Elokapinasta huolimatta?

 

[Kilgore Trout]

Tämä oli aika hausta viesti kaikkineen. Olen yrittänyt etsiä yhtä videon pätkään jossa aktivisti X puhuu haastattelussa juuri kuin tuossa viestissä lukee, ei vaan löydy ja kun en muista oliko see jossain uutisissa vai ajankohtaisohjelmassa niin ei auta etsintää.
Tiivistelmä meni kuitenkin jotenkin näin.
Mua ahdistaa, meil on iso hätä, jotai pitää tehdä mutta, en mä tiedä pienenä ihmisenä mitä, mutta tää ilmastohätä pitää korjata niinku tekemäl jotai. Jonku pitää laittaa asiat kuntoo, mut en sen tarkemmin osaa sanoo mitkä asiat ja mitkä parhaite auttaa, musta se on niinku isompien tahojen homma tää niinku ratkasta.

Joo, se oli hassu täti se, joka osallistui johonkin paikalliseen mielenosoitukseen lähimetsän puolesta, vaikka hänellä ei ollutkaan TV:n yllättämänä valmiuksia antaa selkeä jäsennöity lausunto siitä mitä oli tekemässä. Jos siis edes tiesi, kunhan halusi olla mukana.
Eiköhän naureta porukalla vanhoille hassuille tädeille!

 

[mike owen]

Jakamalla tietoa ja luomalla painetta päättäjiin ja kaupallisiin fossiilienergiatoimijoihin.

Kyllä Suomessa löytyy jo tarpeeksi tietoa ja taitoa luonnonsuojelun kannalta tärkeissä asioissa. Kyllä hallituspuolueet ja oppositiossa olevat puolueet tietävät mitä pitäisi tehdä asian hyväksi. On vai eräs puolue joka ei ole ajan tasalla näissä asioissa valitettavasti.

Teollisuus ja oppilaitokset tekevät jo nyt hyvää yhteistyötä vihreän siirtymän edistämiseksi parhaalla mahdollisella tavalla. Vihreä siirtymä on nyt erittäin tärkeä asia Suomessa. Työllisyysvaikutukset ovat suuria, jos vai Suomi pysyy hyödyntämään kaikki teollisuushankkeet tarpeeksi tehokkaasti.

 

[Baldrick]

Noinkohan nämä kaikki liittyivät viestiini. Kyllä se vain on ykaiselitteisesti whataboutismia, jos ohjeistaa ylhäältä nuoria ja Elokapinaa tekemään "mieluummin" asioita, joita se jo valmiiksi tekee.

Ja etenkin kun tämän voisi parilla klikkauksella selvittää.

Kyllähän se todellisuus on pakko hyväksyä, että Elokapina on epäonnistunut viestinnässään ja konvertoimaan saamansa huomion tiedon leviämiseksi. Lähtökohtaisesti viestin pitäisi olla selkeä, eikä ihmiset vaivaudu menemään Elokapinan nettisivuilta lukemaan, että mitä he ajavat. Nyt keskustelu väistämättä pyörii vain kansalaistottelemattomuuden ympärillä, eikä ylikulutuksen, luontokadon, yms.

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

Olen paljon miettinyt samaa, että mikä kumma siinä on, että aina hyvällä asialla olevat onnistuvat suututtamaan tai luotaantyöntämään valtaosan väestöstä. Vai onko kyse siitä, että ihmisiin sisäänrakennettu muutosvastarinta nostaa päätään, kun yritetään ottaa yhteiskunnallisia loikkia eteenpäin vauvanaskeleiden sijasta? Toki hidasta olisi kehitys, jos sitä tehdään hyvin pienin muutoksin hivuttaen ja pitäen huolen, että suuri enemmistö on ensin sinut asian kanssa?

Luultavasti vikaa on molemmissa. ”Hyväntekijöiden” pitäisi oppia myymään ajatuksensa suurelle yleisölle paremmin heidän kielellään ja näkökulmaa puhuttaen, eikä vain pakottaa hyveellistä pullaa kurkusta alas, kun se monelle ensituntumalta on aika kuivaa.

Toki se on myös osa prosessia, että ensin ihmiset aallonharjalla avaavat keskustelun puskemalla idealistisia ajatuksiaan, sitten yhteiskunnan jarrut älähtää, ja väliin jäävä enemmistö hiljalleen sulattelee ja suodattaa asiaa, jonka seurauksena syntyy idealistisia lähtökohtia käytännönläheisempi askel eteenpäin ja leviää vallitsevaksi asiaintilaksi.

 

[Euro71]

Joka tapauksessa Elokapina on myrkyttänyt sinun kaivosi pitämällä pari miekkaria Helsingin kaduilla. Se on harmi se.

Ei, ei minun. Monet aktivistit vaan asiasta riippumatta onnistuvat tekemään hyvistä asioista toisille ihmisille kirosanoja, ja se on minusta ihan valtavan huono asia. Kuten sanoin, olen seurannut esimerkiksi Vihreiden taivalta jo pitkään, ja aina väliin ihmetellyt, että miten niinkin hyvä asia voidaan sössiä niin, että tehdään niistä ihmisistä vihollisia, joita tarvittaisiin asioiden korjaamiseen.

Tuolla on se ketju, johon saisi kirjoittaa siitä, kuinka kannattamansa puolue tai vastaava on ollut väärässä. Aina silloin tällöin koetan kirjoittaa ketjuun jotain, mutta alkaa sydäntä särkeä niin, että se jää kesken.

Jos haluaa toimia luonnon puolesta, siis oikeasti toimia, niin eikö sitä voi tehdä Vihreistä tai Elokapinasta huolimatta?

Totta kai!

 

[otus]

Voisiko tuon viestin pelkistää niin, että olet luonteltasi vihreät ja huolissasi luonnosta, mutta et aio etkä edes halua tehdä sen hyväksi mitään, koska Vihreät ja Elokapina. No, syy se on sekin, mutta ei ihan loogisimmasta päästä.

Juuri sama asia tuli mieleeni. Hassua kun usein väitetään olevansa niin vihreitä että Zeldan Link nimeä totteleva sankari jää toiseksi, mutta mitään ei saisi tehdä. Paitsi ehkä osoittaa mieltä Kiinassa. Yhdistävä tekijä myös se että arvostelijat eivät itse tee mitään väitettyjen arvojensa eteen/mukaan, mutta toruvat muita väärän laisesta luonnonsuojelusta. Menee sarjaan ”en ole persu, mutta [go full persu].”

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä Suomessa löytyy jo tarpeeksi tietoa ja taitoa luonnonsuojelun kannalta tärkeissä asioissa. Kyllä hallituspuolueet ja oppositiossa olevat puolueet tietävät mitä pitäisi tehdä asian hyväksi.

Niin, no suurin osa tietää keinoja, muttei tahdo tarpeeksi. Edellinen hallitus ei tehnyt tarpeeksi, tämä näyttää tekevän vielä vähemmän. Siksi painetta.

Kyllähän se todellisuus on pakko hyväksyä, että Elokapina on epäonnistunut viestinnässään ja konvertoimaan saamansa huomion tiedon leviämiseksi. Lähtökohtaisesti viestin pitäisi olla selkeä, eikä ihmiset vaivaudu menemään Elokapinan nettisivuilta lukemaan, että mitä he ajavat. Nyt keskustelu väistämättä pyörii vain kansalaistottelemattomuuden ympärillä, eikä ylikulutuksen, luontokadon, yms.

Olen paljon miettinyt samaa, että mikä kumma siinä on, että aina hyvällä asialla olevat onnistuvat suututtamaan tai luotaantyöntämään valtaosan väestöstä. Vai onko kyse siitä, että ihmisiin sisäänrakennettu muutosvastarinta nostaa päätään, kun yritetään ottaa yhteiskunnallisia loikkia eteenpäin vauvanaskeleiden sijasta? Toki hidasta olisi kehitys, jos sitä tehdään hyvin pienin muutoksin hivuttaen ja pitäen huolen, että suuri enemmistö on ensin sinut asian kanssa?

Näen tämän kyllä vähän toisin. Kritiikki on sinällään oikein. Toisaalta on epärehellistä vastuuttaa Elokapinaa ja heidän viestintäänsä asiasta, jota on kyllä taottu tutkijoiden suusta vuosikymmeniä. Asian pitäisi olla kaikille selvä, mutta nyt on mukamas Elokapinan vika, että heidän asiaansa väistellään laiskoina ja tahdottomina.

Minä en pidä laiskuutta ja itsekkyyttä kummana. Kyse on rahasta, mukavuudenhalusta ja vastuun ulkoistamisesta. Tarvittava muutos on liian suuri, ja silti se pitäisi tehdä ennenkuin se käy entistä suuremmaksi.

 

[Baldrick]

Niin, no suurin osa tietää keinoja, muttei tahdo tarpeeksi. Edellinen hallitus ei tehnyt tarpeeksi, tämä näyttää tekevän vielä vähemmän. Siksi painetta.

Näen tämän kyllä vähän toisin. Kritiikki on sinällään oikein. Toisaalta on epärehellistä vastuuttaa Elokapinaa ja heidän viestintäänsä asiasta, jota on kyllä taottu tutkijoiden suusta vuosikymmeniä. Asian pitäisi olla kaikille selvä, mutta nyt on mukamas Elokapinan vika, että heidän asiaansa väistellään laiskoina ja tahdottomina.

Minä en pidä laiskuutta ja itsekkyyttä kummana. Kyse on rahasta, mukavuudenhalusta ja vastuun ulkoistamisesta. Tarvittava muutos on liian suuri, ja silti se pitäisi tehdä ennenkuin se käy entistä suuremmaksi.

Aiemmatkin yrittäjät ovat usein epäonnistuneet viestinnässä. Se ei kuitenkaan tarkoita automaattista synninpäästöä Elokapinalle — varsinkin, kun poikkeuksellisesti rikkovat yhteiskunnan sääntöjä saadakseen viestinsä kuuluviin. Siksi mielestäni heillä on myös suurempi vastuu siitä, että viesti on selkeä.

Laiskuus, mukavuudenhalu ja itsekkyys ovat ihmisen luonnollisia ominaisuuksia. Sen sijaan, että yrittää käskeä ihmisiä näitä ajureita vastaan asiassa, josta moni ei välitä, on todella raskas ja vaikea polku kulkea. Mielestäni suomalaisessa ilmastonmuutoskeskustelussa syyllistetään liikaa, eikä koiteta myydä ajatusta.

Mielestäni ihmiset pitäisi saada tuntemaan, että erilaiset ilmastotoimet tuntuvat hyviltä itselle ja muille ihmisille sekä nostavat hyvinvointia. Nyt keskitytään vain etsimään syyllisiä ja pakkolakkauttamaan hillotolppia. Positiivisesti lähestyvällä ja myynnin perusteeseillä olisi mielestäni mahdollista kääntää enemmän päitä kuin nykyisellä, pitkään yritetyllä linjalla, jolla pitää käytännössä odottaa ilmastonmuutoksen negatiivisia tuloksia, että saadaan ihmisiä samaan kelkkaan.

Sen sijaan, että puhutaan halvan krääsän myynnin kiertämisestä, pitää puhua laadukkaiden ja pitkäikäisten tuotteiden suosimisesta. Vaikka kiertotaloutta lisätään, se ei tarkoita shoppailun loppumista, myöskään uusien tavaroiden. Niiden vain pitää kestää käyttöä, ettei heti tarvitse olla ostamassa uutta.

Kiertotalous voi lisätä yrittäjyyttä ja luoda valtavasti työpaikkoja, joihin ei tarvitse korkeakoulututkintoa. Lajittelu ja osien hyödyntäminen, varastointi ja logistiikka, huoltaminen, jälleenmyynti yms. Tämä kaikki työ ja siitä maksettu raha jää Suomeen kiertämään sen sijaan, että sillä elätetään kiinalaisia ilmanpilaajia ja tuetaan diktatuuria.

Vihreä siirtymä on aivan valtava, kymmenien miljardien arvoinen mahdollisuus, joka luo suoraan ja välillisesti tuhansia työpaikkoja, keikauttaa valtiontalouden positiiviseksi ja on taas rahaa millä mällätä. Paluu vuosituhannen vaihteen kulta-aikoihin, kun Nokia ja kumppanit kannattelivat Suomea. Korkeateknologia ja perinteinen teollisuus siirtyy Suomeen, kun uskalletaan vain tarttua tilaisuuteen ripeästi. Myös Suomessa jo olemassaoleva teollisuus lisää houkuttelevuuttaan, kun se on tuotettu hiilineutraalisti eli Suomen iäkkäätkin metalli- ja metsäteollisuuden yritykset hyötyvät myös tästä automaattisesti. Kasvua siis Suomen nykyisellekin tekemiselle.

Maa- ja ilmalämmön hyödyntäminen kotien lämmityksessä lisää hintavakautta ja toimitusvarmuutta kodinomistajille.

Kannabiksenkin kohdalla pitäisi puhua enemmän vientituotteesta, joka sekin satojen miljoonien bisnes ja toisi työpaikkoja haja-asutusalueille, eikä vaatisi maanviljelijöiltä kummoista kouluttautumista.

Paljonhan tässä on mahdollisuuksia ja olenassaoleviakin suomalaisia onnistumisia. Pitäisi nimenomaan puhua siitä arvosta ja käytännön mahdollisuuksista, mitä nämä tuovat. Mutta talous ja myyminen on perinteisesti vaikeita maailmanparantajille.

 

[Stonewall]

En jaksa uskoa vihreän siirtymän onnistumiseen Suomessa juuri näiden elokapinoiden ja muiden viherhörhöjen takia. Vihreä siirtymähän tarvitsee isoja teollisuusinvestointeja sekä kaivoksia jne. Suomenkin maaperälle.
Nämä ovat kyllä hyviä estämään toimintoja ja investointeja. Jos yksikin valittaa lupavaiheessa, niin investointi lykkääntyy kymmenen vuotta. Lopulta investoinnit menevät muihin maihin. Kuten Raahen investoinnin kanssa jo kävi. Vihreä siirtymä jää piippuun.

Iso ongelma on, että ei edes vähän arvosteta sitä hyvää työtä mitä Suomessa on tehty ja tehdään.

 

[Ollakseni]

Olen paljon miettinyt samaa, että mikä kumma siinä on, että aina hyvällä asialla olevat onnistuvat suututtamaan tai luotaantyöntämään valtaosan väestöstä. Vai onko kyse siitä, että ihmisiin sisäänrakennettu muutosvastarinta nostaa päätään, kun yritetään ottaa yhteiskunnallisia loikkia eteenpäin vauvanaskeleiden sijasta? Toki hidasta olisi kehitys, jos sitä tehdään hyvin pienin muutoksin hivuttaen ja pitäen huolen, että suuri enemmistö on ensin sinut asian kanssa?

Jos miettii viime hallitusta jossa Vihreät olivat mukana niin riippuen kysytäänkö perus konservatiiveilta vai vihreiltä niin puolueen onnistumiset ja epäonnistumiset listataan hyvin erilaisella tavalla. Sieltä kategoristen vastustajien puolelta löytyy listausta siitä kuinka Vihreät koittivat lopettaa yksityisautoilun, tappoivat miltei kaiken teollisuuden Suomesta jne. Kun taas jos katsomme mitä oikeasti tapahtui niin Suomessa hakattiin ennätys paljon metsää, lihatalouden tukia lisättiin ja estettiin niiden sitominen päästöihin jne.

 

[Baldrick]

Iso ongelma on, että ei edes vähän arvosteta sitä hyvää työtä mitä Suomessa on tehty ja tehdään.

Sinun pessimismisi kertoo kyllä mielestäni suomalaisen työn arvostuksesta. ”Me on hävitty tää peli!” Onneksi yrityksissä ja valtionjohdossa ehkä persuja lukuunottamatta ei vallitse samanlainen tappiomieliala.

 

[Sanainen arkku]

Tämä oli aika hausta viesti kaikkineen. Olen yrittänyt etsiä yhtä videon pätkään jossa aktivisti X puhuu haastattelussa juuri kuin tuossa viestissä lukee, ei vaan löydy ja kun en muista oliko see jossain uutisissa vai ajankohtaisohjelmassa niin ei auta etsintää.
Tiivistelmä meni kuitenkin jotenkin näin.
Mua ahdistaa, meil on iso hätä, jotai pitää tehdä mutta, en mä tiedä pienenä ihmisenä mitä, mutta tää ilmastohätä pitää korjata niinku tekemäl jotai. Jonku pitää laittaa asiat kuntoo, mut en sen tarkemmin osaa sanoo mitkä asiat ja mitkä parhaite auttaa, musta se on niinku isompien tahojen homma tää niinku ratkasta.

Jep. Samaan aikaan setämies Töölöstä raahaa perseensä junaan päästäkseen töihin ja milloin ne työt alkavat niin varhain, ettei julkisella pääse, niin autoilee sinne päästöt niin minimiin kikkaillen kun se on mahdollista. Ja jättää kiinanpaskat ostamatta (ja palauttamatta), ostaa korjauspalveluita niin teknisille värkeille kuin tekstiileillekin.
By the way on muuten kallista asua siten, että pääsee ylipäänsä töihin julkisilla.

On aivan järkijättöistä väittää, ettei pieni ihminen voi tehdä mitään. Asuu vaikka talven 15 asteisessa kämpässä. Silloin tekee jotain ihan itse ja päättäjille jää vähemmän riideltävää.

 

[Shackerman]

By the way on muuten kallista asua siten, että pääsee ylipäänsä töihin julkisilla.

Ei muuten ole. Sen sijaan siellä missä ei pääse töihin julkisilla on puoli-ilmaista asua.

 

[Sanainen arkku]

Ei muuten ole. Sen sijaan siellä missä ei pääse töihin julkisilla on puoli-ilmaista asua.

Riippuu työpaikan osoitteesta. Itsellä on 62km, vaimolla kävelymatka. On paljon järkevämpää, että vain toinen reissaa kuin että molemmilla olisi yli 30km.

 

[Stonewall]

Sinun pessimismisi kertoo kyllä mielestäni suomalaisen työn arvostuksesta. ”Me on hävitty tää peli!” Onneksi yrityksissä ja valtionjohdossa ehkä persuja lukuunottamatta ei vallitse samanlainen tappiomieliala.

Ei se ole pessimismiä, että havainnoi mitä tapahtuu. Se on tarkkaa havainnointia.

Toden sanoakseni hallituksella on hanke lyhentää valitusprosesseja. Jos tämä onnistuisi, niin sitten tilanne ratkaisevasti paranisi. Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa jarruttamisen, joka on erityisesti kansainvälisille investoinneille myrkkyä mistä Raahen investoinnin meneminen Ruotsiin on tuore esimerkki. Kun prosessit pahimmillaan kestävät parikymmentäkin vuotta, niin kotimaisetkin väsyvät, kuten nähtiin Sierilän voimalaitoksen investoinnin perumisessa. Nämä molemmat olisivat edistäneet vihreää siirtymää.

Olen pahoillani, jos todellisuus vaikuttaa tylymmältä kuin tavoitteet. Jos kuitenkin tämä ja seuraava hallitus saavat jotakin tehtyä vuosikausien valituskierroksille, niin asiat voivat lähteä pikku hiljaa etenemään. Mutta tätä ajaa vain hallitus ja vastustaa mm. useat oikeusoppineet, joten saapa nähdä.

 

[mike owen]

En jaksa uskoa vihreän siirtymän onnistumiseen Suomessa juuri näiden elokapinoiden ja muiden viherhörhöjen takia. Vihreä siirtymähän tarvitsee isoja teollisuusinvestointeja sekä kaivoksia jne. Suomenkin maaperälle.
Nämä ovat kyllä hyviä estämään toimintoja ja investointeja. Jos yksikin valittaa lupavaiheessa, niin investointi lykkääntyy kymmenen vuotta. Lopulta investoinnit menevät muihin maihin. Kuten Raahen investoinnin kanssa jo kävi. Vihreä siirtymä jää piippuun.

Iso ongelma on, että ei edes vähän arvosteta sitä hyvää työtä mitä Suomessa on tehty ja tehdään.

Tähän ongelmaan pitää saada muutos. Suomessa on kaikenmaailman asukasyhdistyksiä ja muita vastaavia tahoja, jotka vastustavat kaikkea mahdollista toimittaa, uudisrakentamista ja investointeja vuodesta toiseen.

 

[Pantteli]

Tähän ongelmaan pitää saada muutos. Suomessa on kaikenmaailman asukasyhdistyksiä ja muita vastaavia tahoja, jotka vastustavat kaikkea mahdollista toimittaa, uudisrakentamista ja investointeja vuodesta toiseen.

Näissä "kaiken maailman asukasyhdistyksissä" toimineena voin sanoa, että väittämäsi osuu niin runsaasti ohi maalista kuin mahdollista. Juuri parhaillaan keskustellaan tähän lähelle rakennettavan uuden asuinalueen asioista paikallisten päättäjien kanssa ja yritetään saada tiettyjä muutoksia ja järkevöityksiä esimerkiksi paremman joukkoliikennesuunnitelman muodossa.

 

[Baldrick]

Ei se ole pessimismiä, että havainnoi mitä tapahtuu. Se on tarkkaa havainnointia.

Toden sanoakseni hallituksella on hanke lyhentää valitusprosesseja. Jos tämä onnistuisi, niin sitten tilanne ratkaisevasti paranisi. Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa jarruttamisen, joka on erityisesti kansainvälisille investoinneille myrkkyä mistä Raahen investoinnin meneminen Ruotsiin on tuore esimerkki. Kun prosessit pahimmillaan kestävät parikymmentäkin vuotta, niin kotimaisetkin väsyvät, kuten nähtiin Sierilän voimalaitoksen investoinnin perumisessa. Nämä molemmat olisivat edistäneet vihreää siirtymää.

Olen pahoillani, jos todellisuus vaikuttaa tylymmältä kuin tavoitteet. Jos kuitenkin tämä ja seuraava hallitus saavat jotakin tehtyä vuosikausien valituskierroksille, niin asiat voivat lähteä pikku hiljaa etenemään. Mutta tätä ajaa vain hallitus ja vastustaa mm. useat oikeusoppineet, joten saapa nähdä.

Toki lupaprosessien ja muun byrokratian sujuvoittaminen on tarpeellista näissä, mutta itse en osaa suhtautua asiaan jo valmiiksi hävittynä. Ei tietysti helpolla tapahdu. Itsellä riittää usko kuitenkin, että riittäviä parannuksia saadaan aikaiseksi. Ei Ruotsikaan mikään kapitalistin onnela ole luvitusten kanssa näissä. Saksasta en ole varma, että minkälaiset lupaprosessit siellä on erilaisille teollisuushankkeille, mutta kulttuuri yleisesti on erittäin byrokraattinen ja takapajuinen (kaikki paperilla, leimoja ja allekirjoituksia eri paikoista joka lippulappuun jne.)

Kunhan saadaan se lopullinen päätös 2-3 vuodessa ulos, niin taso on varmasti riittävä. Toki ajan kanssa ja ennakkotapauksin sitä pitää pystyä nopeuttamaan, jotta investoinnit ovat helppoja silloin, kun päästötön energia yleistyy muuallakin.

 

[mike owen]

[QUOTE="Baldrick, post: 12439511, member:

Kunhan saadaan se lopullinen päätös 2-3 vuodessa ulos, niin taso on varmasti riittävä. Toki ajan kanssa ja ennakkotapauksin sitä pitää pystyä nopeuttamaan, jotta investoinnit ovat helppoja silloin, kun päästötön energia yleistyy muuallakin.
[/QUOTE]
Juuri näin on asianlaita. Luvitusta tulee sujuvoittaa jatkuvasti. Se on tärkeää saada hoidetuksi kuntoon nopeasti Suomessa.

 

[Taze]

On aivan järkijättöistä väittää, ettei pieni ihminen voi tehdä mitään. Asuu vaikka talven 15 asteisessa kämpässä. Silloin tekee jotain ihan itse ja päättäjille jää vähemmän riideltävää.

Ihan vaan, ettei kukaan nyt mene tekemään noin hölmöä ratkaisua, niin alle 17 asteen ei kannata mennä. Ellei sitten erityisesti tykkää home- ja kosteusongelmista.

 

[Sanainen arkku]

Ihan vaan, ettei kukaan nyt mene tekemään noin hölmöä ratkaisua, niin alle 17 asteen ei kannata mennä. Ellei sitten erityisesti tykkää home- ja kosteusongelmista.

Toki eliniän lyhentäminen on tehokasta ilmastotyötä. Oikeastaan väestökään ei kai varsinaisesti enää liikakasvua, vaan elää liian pitkään.

Mutta ymmärrän pointin. Olisiko 19 astetta hyvä?

 

[Taze]

Toki eliniän lyhentäminen on tehokasta ilmastotyötä. Oikeastaan väestökään ei kai varsinaisesti enää liikakasvua, vaan elää liian pitkään.

Mutta ymmärrän pointin. Olisiko 19 astetta hyvä?

Samaa mieltä, väestöä on vaan liikaa ja se on suurin ongelma.

Kuten sanoin 17 astetta on ns. turvallinen raja.

 

[Mauri-Antero]

Toki eliniän lyhentäminen on tehokasta ilmastotyötä. Oikeastaan väestökään ei kai varsinaisesti enää liikakasvua, vaan elää liian pitkään.

Mutta ymmärrän pointin. Olisiko 19 astetta hyvä?

Minulle kävisi valtavan mieluusti, että valtio tarjoaisi jonkinlaisen syanidi- kapselin siinä vaiheessa, kun näyttää siltä etten kykene enää itse huolehtimaan itsestäni. On aivan järjetöntä pitää valtavaa ihmismäärää laitoksissa puolitiedottomina ja antaa jotain yhtä tyhjän kanssa nesteytyshoitoa.

Asunnon 19 asteen lämpötila kävisi sekin hienosti, yritäppä vaan myydä naisväelle tämä ajatus. Niille perkeleille pitää aina lämmittää kämppä 23 asteeseen.