Elokapina

[aquanqua]

Greta Thunberg tulossa Elokapinan mielenosoitukseen:

Mielenosoitukset | Greta Thunberg saapuu Helsinkiin osoittamaan mieltään

Tunnettu ilmastoaktivisti saapuu Helsinkiin osoittamaan mieltään.

www.hs.fi

Tuleekohan lentsikalla?

 

[Hilperi]

He myös eivät tuo esille niitä hyviä asioita, joita jo yhteiskunnassa laajasti (markkinavetoisesti) tehdään.

Suhtautuminen Elokapinaan taitaa riippua ennen kaikkea yhdestä asiasta, siitä uskooko markkinoiden kykenevän fiksaamaan aiheuttamansa ongelman ja uskooko innovaatioiden ja vihreän siirtymän riittävän ekokatastrofin estämiseen. Itse kannatan Elokapinan agendaa, koska näen ettei riitä vaan radikaalimpi muutos tarvitaan. Kiertotalous on tärkeää mutta kuitenkin vain helisevä vaski ilman kohtuutaloutta. Vaikea juhlia noita hyviä asioita jos ne eivät kuin vain hieman hidasta vääjäämätöntä.

 

[Sanainen arkku]

Suhtautuminen Elokapinaan taitaa riippua ennen kaikkea yhdestä asiasta, siitä uskooko markkinoiden kykenevän fiksaamaan aiheuttamansa ongelman ja uskooko innovaatioiden ja vihreän siirtymän riittävän ekokatastrofin estämiseen. Itse kannatan Elokapinan agendaa, koska näen ettei riitä vaan radikaalimpi muutos tarvitaan. Kiertotalous on tärkeää mutta kuitenkin vain helisevä vaski ilman kohtuutaloutta. Vaikea juhlia noita hyviä asioita jos ne eivät kuin vain hieman hidasta vääjäämätöntä.

Kehu ja kannattelu saa ihmisiä muuttamaan toimintaansa paljon tehokkaammin kuin aggressiivinen mouhoaminen ja esimerkiksi suurta arvostusta Suomessa nauttivan poliisi-instituution idioottimainen tappeluun haastaminen.

Muista yhteiskunnista en sitten tiedä. Ironista muuten, että meillä poliisiin kielteisesti suhtautuu lähinnä mopopojat (osa vähän varttuneempia kaaharipoikia) ja sitten ne kenen mielestä mopopojat tuhoaa maapallon.

 

[Kilgore Trout]

Minulle on syntynyt mielikuva, pahoittelen jos olen väärässä, että liike nimenomaan kategorisesti kieltäytyy ilmaisemasta keinovalikoimaansa, tekemästä rakentavia ehdotuksia ongelmien poistamiseksi / vähentämiseksi.
...

Tämän kesän mielenosoituksissa liike vaatii ympäristölle ja ilmastolle haitallisten tukien lopettamista. Sitä ennen he ovat osoittaneet mieltä esimerkiksi vaatimalla lentolippujen ALV-korotusta. Minusta molemmat täyttävät "keinon" määritelmän kirkkaasti.

 

[Glove]

Tämän kesän mielenosoituksissa liike vaatii ympäristölle ja ilmastolle haitallisten tukien lopettamista. Sitä ennen he ovat osoittaneet mieltä esimerkiksi vaatimalla lentolippujen ALV-korotusta. Minusta molemmat täyttävät "keinon" määritelmän kirkkaasti.

Paljonkohan lentolippujen alv-korotus vähentäisi sitä mitätöntä (>2%) päästömäärää, mitä ilmailusta tulee? Eikö kannattaisi tarttua suurempiin saastuttajiin, vaikka energiantuotantoon?

 

[Osmo Rapeli]

Eikö kannattaisi tarttua suurempiin saastuttajiin, vaikka energiantuotantoon?

Elokapina on tarttunut saastuttavaan energiantuotantoon ja ylikulutukseen. Yksi keskeisimpiä asioita koko liikkeessä...

Tänne tulee melkein joka sivulla näitä whataboutismaisia neuvoja, joissa ohjeistetaan tekemään jotain mitä Elokapina jo tekee. Vaihtelevilta nimimerkeiltä.

 

[Euro71]

Elokapina on tarttunut saastuttavaan energiantuotantoon ja ylikulutukseen. Yksi keskeisimpiä asioita koko liikkeessä...

Minä olen perusluonteeltani vihreä. Minulle luonto on yksi harvoja itseisarvoja. Elokapina ei minusta missään muodossa edistä asiaa. Miksi? Koska se ei tee mitään asian eteen.

Minä olen kritisoinut äänestämääni puoluetta eli Vihreitä siitä, että se ei tarjoa minkäänlaista vaihtoehtoa. Mitä mieltä on boikotoida brasilialaista soijantuotantoa, jos sen boikotti johtaa siihen, että Brasiliassa aletaan viljellä kokaiinia ja samalla tavalla raivataan sademetsät pois tieltä?

Niin paljon kuin haluankin luontoa säästettävän, niin pakkohan se on yhden jos toisenkin ihmisen ymmärtää, että silloin pitää olla jokin mielekäs vaihtoehto. Ei se vaan mene niin, että kainuulaiselle karjatilalliselle sanotaan, että lopeta liiketoiminta, myy tilasi ja muuta miljoonavelat niskassasi Ouluun työttömäksi.

En ymmärrä, miksi vihreiden piti tehdä maaseudun asukkaista itselleen vihollisia.

Tänne tulee melkein joka sivulla näitä whataboutismaisia neuvoja, joissa ohjeistetaan tekemään jotain mitä Elokapina jo tekee. Vaihtelevilta nimimerkeiltä.

Whataboutsimi on monesti lukijan omissa silmissä. Siihen takerrutaan aivan liian helposti ajattelematta asiaa.

Nykymuodossaan minulle, melko pesunkestävälle liberaalivihreälle, Elokapina ei oikeastaan tarjoa mitään. On olemassa ihmisryhmä, joka koskiessaan johonkin asiaan saa sen maistumaan paskalta. Siksi siihen asiaan ei vaan halua tarttua enää muodossa eikä toisessa. Elokapina tekee tätä työtä, ja siitä olen todella pahoillani: minä haluaisin, että luonnon suojeleminen on meille kaikille iloinen asia, Vihreät ja Elokapina on tehnyt oman osansa vieraannuttaakseen ison osan suomalaisista koko hommasta. En pysty olemaan kiitollinen heidän työstään.

 

[Kiekoton Mies]

Minä olen perusluonteeltani vihreä. Minulle luonto on yksi harvoja itseisarvoja. Elokapina ei minusta missään muodossa edistä asiaa. Miksi? Koska se ei tee mitään asian eteen.

Minä olen kritisoinut äänestämääni puoluetta eli Vihreitä siitä, että se ei tarjoa minkäänlaista vaihtoehtoa. Mitä mieltä on boikotoida brasilialaista soijantuotantoa, jos sen boikotti johtaa siihen, että Brasiliassa aletaan viljellä kokaiinia ja samalla tavalla raivataan sademetsät pois tieltä?

Niin paljon kuin haluankin luontoa säästettävän, niin pakkohan se on yhden jos toisenkin ihmisen ymmärtää, että silloin pitää olla jokin mielekäs vaihtoehto. Ei se vaan mene niin, että kainuulaiselle karjatilalliselle sanotaan, että lopeta liiketoiminta, myy tilasi ja muuta miljoonavelat niskassasi Ouluun työttömäksi.

En ymmärrä, miksi vihreiden piti tehdä maaseudun asukkaista itselleen vihollisia.


Whataboutsimi on monesti lukijan omissa silmissä. Siihen takerrutaan aivan liian helposti ajattelematta asiaa.

Nykymuodossaan minulle, melko pesunkestävälle liberaalivihreälle, Elokapina ei oikeastaan tarjoa mitään. On olemassa ihmisryhmä, joka koskiessaan johonkin asiaan saa sen maistumaan paskalta. Siksi siihen asiaan ei vaan halua tarttua enää muodossa eikä toisessa. Elokapina tekee tätä työtä, ja siitä olen todella pahoillani: minä haluaisin, että luonnon suojeleminen on meille kaikille iloinen asia, Vihreät ja Elokapina on tehnyt oman osansa vieraannuttaakseen ison osan suomalaisista koko hommasta. En pysty olemaan kiitollinen heidän työstään.

Olipa loistava kirjoitus. Samaistun myös luontoaspektiin, vaikka en äänestäkään vihreitä. Syyt aika lailla samat.

Jos haluat vastustaa sotaa, niin osallistu rauhanmarssille. Vastustamalla vain ärsytetään niitä joita vastustetaan. Jos haluat olla rakkikoira, niin vastusta asioita ja syyllistä toisia heidän valinnoistaan. Varma tapa saada kavereita? Entäs jos koittaisi toimia luonnon puolesta ja tuon tien tukkimisen sijasta tekisi pieniä asioita luonnon hyväksi joilla olisi iso vaikutus. Kuvaisivat tekemänsä verkkoon ja rummuttaisi tällä kulmalla. Minä peukuttaisin ja saattaisin lähteä itsekin istuttamaan puun tai jonkun muun vastaavan systeemin. Jos sitten vastustaa, niin tekisi sen edes tyylikkäästi eikä pysäyttämällä teitä jolla ei ole heidän ajamansa asian kanssa mitään tekemistä.

Saavat toki huomiota, kuten tämäkin ketju. Mutta onko huomio sitä mitä toivovat ja josta heidän ajama asia hyötyy? Jos Elokapinan väki onnistuisi maltillistamaan tuon radikalisminsa konkreettisiksi teoiksi, niin saattaisivat saada itselleen ystäviä ja luonnolle enemmän puolustajia. Pienen marginaaliporukan huutelu ei auta yhtään luontoa, mutta jatkuvasti kasvava luonnon puolesta tekoja tekevän ryhmän väkimäärä lisääntyisi ja luonto kiittäisi. Ihmiset saisivat muissakin asioissa paljon aikaan jos eivät vain olisi niin jyrkkiä kannoissaan.

 

[Murkula]

Minulle on syntynyt mielikuva, pahoittelen jos olen väärässä, että liike nimenomaan kategorisesti kieltäytyy ilmaisemasta keinovalikoimaansa, tekemästä rakentavia ehdotuksia ongelmien poistamiseksi / vähentämiseksi.

He myös eivät tuo esille niitä hyviä asioita, joita jo yhteiskunnassa laajasti (markkinavetoisesti) tehdään.
He vaan istuvat kadulla (Kiinasta tuoduilla muovialustoillaan) ja huutavat, että poliitikkojen täytyy tehdä JOTAIN!

Jos ei esitä mitään keinoja, lähtee jo siitä että on valmis siirtämään maalitolppia. Että jos poliitikot alkaisivatkin tehdä JOTAIN niin vain oikeanlaisten poliitikkojen JOTAIN on oikeaa JOTAINta.

Minä vastustan jyrkästi sekä ilmastonmuutosta (teoin) että tuollaista kansalaisvaikuttamista jonka määränpäänä, visiona, on lopulta vallankumous siinäkin tapauksessa, että JOTAIN olisikin saatu tehtyä.

Tämä oli aika hausta viesti kaikkineen. Olen yrittänyt etsiä yhtä videon pätkään jossa aktivisti X puhuu haastattelussa juuri kuin tuossa viestissä lukee, ei vaan löydy ja kun en muista oliko see jossain uutisissa vai ajankohtaisohjelmassa niin ei auta etsintää.
Tiivistelmä meni kuitenkin jotenkin näin.
Mua ahdistaa, meil on iso hätä, jotai pitää tehdä mutta, en mä tiedä pienenä ihmisenä mitä, mutta tää ilmastohätä pitää korjata niinku tekemäl jotai. Jonku pitää laittaa asiat kuntoo, mut en sen tarkemmin osaa sanoo mitkä asiat ja mitkä parhaite auttaa, musta se on niinku isompien tahojen homma tää niinku ratkasta.

 

[Baldrick]

Tämä oli aika hausta viesti kaikkineen. Olen yrittänyt etsiä yhtä videon pätkään jossa aktivisti X puhuu haastattelussa juuri kuin tuossa viestissä lukee, ei vaan löydy ja kun en muista oliko see jossain uutisissa vai ajankohtaisohjelmassa niin ei auta etsintää.
Tiivistelmä meni kuitenkin jotenkin näin.
Mua ahdistaa, meil on iso hätä, jotai pitää tehdä mutta, en mä tiedä pienenä ihmisenä mitä, mutta tää ilmastohätä pitää korjata niinku tekemäl jotai. Jonku pitää laittaa asiat kuntoo, mut en sen tarkemmin osaa sanoo mitkä asiat ja mitkä parhaite auttaa, musta se on niinku isompien tahojen homma tää niinku ratkasta.

Kyllähän näissä olisi ensisijaisen tärkeää, että kaikilla osallistujilla olisi selkeä käsitys siitä mitä protestilla tavoitellaan. Muuten näyttää nololta, kuten juuri mainitsemassasi haastattelussa.

 

[Hilperi]

Kehu ja kannattelu saa ihmisiä muuttamaan toimintaansa paljon tehokkaammin kuin aggressiivinen mouhoaminen ja esimerkiksi suurta arvostusta Suomessa nauttivan poliisi-instituution idioottimainen tappeluun haastaminen.

Muista yhteiskunnista en sitten tiedä. Ironista muuten, että meillä poliisiin kielteisesti suhtautuu lähinnä mopopojat (osa vähän varttuneempia kaaharipoikia) ja sitten ne kenen mielestä mopopojat tuhoaa maapallon.

Valitettavasti järjestelmän haastaminen vaatinee myös jossain määrin instituutioidenkin haastamista jonkinlaisin tavoin. Roskien keruu ja puiden istuttaminen, niin tärkeää työtä kuin onkin, ei millään korjaa systeemiä joka roskaa ja tuhoaa metsiä. Ja edelleenkin passiivinen vastarinta on jotain muuta kuin "tappeluun haastamista". Elokapina ei syyllistä mopopoikia tai muitakaan yksilöitä vaan nimenomaan yrittää haastaa meidän järjestelmän.

 

[Osmo Rapeli]

Minä olen perusluonteeltani vihreä. Minulle luonto on yksi harvoja itseisarvoja. Elokapina ei minusta missään muodossa edistä asiaa. Miksi? Koska se ei tee mitään asian eteen.

Minä olen kritisoinut äänestämääni puoluetta eli Vihreitä siitä, että se ei tarjoa minkäänlaista vaihtoehtoa. Mitä mieltä on boikotoida brasilialaista soijantuotantoa, jos sen boikotti johtaa siihen, että Brasiliassa aletaan viljellä kokaiinia ja samalla tavalla raivataan sademetsät pois tieltä?

Niin paljon kuin haluankin luontoa säästettävän, niin pakkohan se on yhden jos toisenkin ihmisen ymmärtää, että silloin pitää olla jokin mielekäs vaihtoehto. Ei se vaan mene niin, että kainuulaiselle karjatilalliselle sanotaan, että lopeta liiketoiminta, myy tilasi ja muuta miljoonavelat niskassasi Ouluun työttömäksi.

En ymmärrä, miksi vihreiden piti tehdä maaseudun asukkaista itselleen vihollisia.


Whataboutsimi on monesti lukijan omissa silmissä. Siihen takerrutaan aivan liian helposti ajattelematta asiaa.

Nykymuodossaan minulle, melko pesunkestävälle liberaalivihreälle, Elokapina ei oikeastaan tarjoa mitään. On olemassa ihmisryhmä, joka koskiessaan johonkin asiaan saa sen maistumaan paskalta. Siksi siihen asiaan ei vaan halua tarttua enää muodossa eikä toisessa. Elokapina tekee tätä työtä, ja siitä olen todella pahoillani: minä haluaisin, että luonnon suojeleminen on meille kaikille iloinen asia, Vihreät ja Elokapina on tehnyt oman osansa vieraannuttaakseen ison osan suomalaisista koko hommasta. En pysty olemaan kiitollinen heidän työstään.

Noinkohan nämä kaikki liittyivät viestiini. Kyllä se vain on ykaiselitteisesti whataboutismia, jos ohjeistaa ylhäältä nuoria ja Elokapinaa tekemään "mieluummin" asioita, joita se jo valmiiksi tekee.

Ja etenkin kun tämän voisi parilla klikkauksella selvittää.

 

[mike owen]

Noinkohan nämä kaikki liittyivät viestiini. Kyllä se vain on ykaiselitteisesti whataboutismia, jos ohjeistaa ylhäältä nuoria ja Elokapinaa tekemään "mieluummin" asioita, joita se jo valmiiksi tekee.

Ja etenkin kun tämän voisi parilla klikkauksella selvittää.

Miten Elokapinan toiminta on edistänyt Suomen toimintaa puhtaaseen energiaan siirtymisessä?

 

[Kilgore Trout]

Minä olen perusluonteeltani vihreä. Minulle luonto on yksi harvoja itseisarvoja. Elokapina ei minusta missään muodossa edistä asiaa. Miksi? Koska se ei tee mitään asian eteen.

Minä olen kritisoinut äänestämääni puoluetta eli Vihreitä siitä, että se ei tarjoa minkäänlaista vaihtoehtoa. Mitä mieltä on boikotoida brasilialaista soijantuotantoa, jos sen boikotti johtaa siihen, että Brasiliassa aletaan viljellä kokaiinia ja samalla tavalla raivataan sademetsät pois tieltä?

Niin paljon kuin haluankin luontoa säästettävän, niin pakkohan se on yhden jos toisenkin ihmisen ymmärtää, että silloin pitää olla jokin mielekäs vaihtoehto. Ei se vaan mene niin, että kainuulaiselle karjatilalliselle sanotaan, että lopeta liiketoiminta, myy tilasi ja muuta miljoonavelat niskassasi Ouluun työttömäksi.

En ymmärrä, miksi vihreiden piti tehdä maaseudun asukkaista itselleen vihollisia.


Whataboutsimi on monesti lukijan omissa silmissä. Siihen takerrutaan aivan liian helposti ajattelematta asiaa.

Nykymuodossaan minulle, melko pesunkestävälle liberaalivihreälle, Elokapina ei oikeastaan tarjoa mitään. On olemassa ihmisryhmä, joka koskiessaan johonkin asiaan saa sen maistumaan paskalta. Siksi siihen asiaan ei vaan halua tarttua enää muodossa eikä toisessa. Elokapina tekee tätä työtä, ja siitä olen todella pahoillani: minä haluaisin, että luonnon suojeleminen on meille kaikille iloinen asia, Vihreät ja Elokapina on tehnyt oman osansa vieraannuttaakseen ison osan suomalaisista koko hommasta. En pysty olemaan kiitollinen heidän työstään.

Voisiko tuon viestin pelkistää niin, että olet luonteltasi vihreät ja huolissasi luonnosta, mutta et aio etkä edes halua tehdä sen hyväksi mitään, koska Vihreät ja Elokapina. No, syy se on sekin, mutta ei ihan loogisimmasta päästä.

 

[Osmo Rapeli]

Miten Elokapinan toiminta on edistänyt Suomen toimintaa puhtaaseen energiaan siirtymisessä?

Jakamalla tietoa ja luomalla painetta päättäjiin ja kaupallisiin fossiilienergiatoimijoihin.

 

[Euro71]

Voisiko tuon viestin pelkistää niin, että olet luonteltasi vihreät ja huolissasi luonnosta, mutta et aio etkä edes halua tehdä sen hyväksi mitään, koska Vihreät ja Elokapina. No, syy se on sekin, mutta ei ihan loogisimmasta päästä.

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

 

[Kilgore Trout]

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

Siinä tapauksessa en täysin ymmärtänyt, että mitä hait takaa. Joka tapauksessa Elokapina on myrkyttänyt sinun kaivosi pitämällä pari miekkaria Helsingin kaduilla. Se on harmi se.
Jos haluaa toimia luonnon puolesta, siis oikeasti toimia, niin eikö sitä voi tehdä Vihreistä tai Elokapinasta huolimatta?

 

[Kilgore Trout]

Tämä oli aika hausta viesti kaikkineen. Olen yrittänyt etsiä yhtä videon pätkään jossa aktivisti X puhuu haastattelussa juuri kuin tuossa viestissä lukee, ei vaan löydy ja kun en muista oliko see jossain uutisissa vai ajankohtaisohjelmassa niin ei auta etsintää.
Tiivistelmä meni kuitenkin jotenkin näin.
Mua ahdistaa, meil on iso hätä, jotai pitää tehdä mutta, en mä tiedä pienenä ihmisenä mitä, mutta tää ilmastohätä pitää korjata niinku tekemäl jotai. Jonku pitää laittaa asiat kuntoo, mut en sen tarkemmin osaa sanoo mitkä asiat ja mitkä parhaite auttaa, musta se on niinku isompien tahojen homma tää niinku ratkasta.

Joo, se oli hassu täti se, joka osallistui johonkin paikalliseen mielenosoitukseen lähimetsän puolesta, vaikka hänellä ei ollutkaan TV:n yllättämänä valmiuksia antaa selkeä jäsennöity lausunto siitä mitä oli tekemässä. Jos siis edes tiesi, kunhan halusi olla mukana.
Eiköhän naureta porukalla vanhoille hassuille tädeille!

 

[mike owen]

Jakamalla tietoa ja luomalla painetta päättäjiin ja kaupallisiin fossiilienergiatoimijoihin.

Kyllä Suomessa löytyy jo tarpeeksi tietoa ja taitoa luonnonsuojelun kannalta tärkeissä asioissa. Kyllä hallituspuolueet ja oppositiossa olevat puolueet tietävät mitä pitäisi tehdä asian hyväksi. On vai eräs puolue joka ei ole ajan tasalla näissä asioissa valitettavasti.

Teollisuus ja oppilaitokset tekevät jo nyt hyvää yhteistyötä vihreän siirtymän edistämiseksi parhaalla mahdollisella tavalla. Vihreä siirtymä on nyt erittäin tärkeä asia Suomessa. Työllisyysvaikutukset ovat suuria, jos vai Suomi pysyy hyödyntämään kaikki teollisuushankkeet tarpeeksi tehokkaasti.

 

[Baldrick]

Noinkohan nämä kaikki liittyivät viestiini. Kyllä se vain on ykaiselitteisesti whataboutismia, jos ohjeistaa ylhäältä nuoria ja Elokapinaa tekemään "mieluummin" asioita, joita se jo valmiiksi tekee.

Ja etenkin kun tämän voisi parilla klikkauksella selvittää.

Kyllähän se todellisuus on pakko hyväksyä, että Elokapina on epäonnistunut viestinnässään ja konvertoimaan saamansa huomion tiedon leviämiseksi. Lähtökohtaisesti viestin pitäisi olla selkeä, eikä ihmiset vaivaudu menemään Elokapinan nettisivuilta lukemaan, että mitä he ajavat. Nyt keskustelu väistämättä pyörii vain kansalaistottelemattomuuden ympärillä, eikä ylikulutuksen, luontokadon, yms.

Ei pysty. Sen pystyy tiivistämään niin, että hyvää asiaa ajavat ihmiset näyttävät olevan mestareita marginalisoimaan asiansa. Olin 90-luvulla ihan 100% varma, että Vihreistä kasvaa suurin puolue, koska kuka nyt ei haluaisi suojella luontoa?

Olen paljon miettinyt samaa, että mikä kumma siinä on, että aina hyvällä asialla olevat onnistuvat suututtamaan tai luotaantyöntämään valtaosan väestöstä. Vai onko kyse siitä, että ihmisiin sisäänrakennettu muutosvastarinta nostaa päätään, kun yritetään ottaa yhteiskunnallisia loikkia eteenpäin vauvanaskeleiden sijasta? Toki hidasta olisi kehitys, jos sitä tehdään hyvin pienin muutoksin hivuttaen ja pitäen huolen, että suuri enemmistö on ensin sinut asian kanssa?

Luultavasti vikaa on molemmissa. ”Hyväntekijöiden” pitäisi oppia myymään ajatuksensa suurelle yleisölle paremmin heidän kielellään ja näkökulmaa puhuttaen, eikä vain pakottaa hyveellistä pullaa kurkusta alas, kun se monelle ensituntumalta on aika kuivaa.

Toki se on myös osa prosessia, että ensin ihmiset aallonharjalla avaavat keskustelun puskemalla idealistisia ajatuksiaan, sitten yhteiskunnan jarrut älähtää, ja väliin jäävä enemmistö hiljalleen sulattelee ja suodattaa asiaa, jonka seurauksena syntyy idealistisia lähtökohtia käytännönläheisempi askel eteenpäin ja leviää vallitsevaksi asiaintilaksi.

 

[Euro71]

Joka tapauksessa Elokapina on myrkyttänyt sinun kaivosi pitämällä pari miekkaria Helsingin kaduilla. Se on harmi se.

Ei, ei minun. Monet aktivistit vaan asiasta riippumatta onnistuvat tekemään hyvistä asioista toisille ihmisille kirosanoja, ja se on minusta ihan valtavan huono asia. Kuten sanoin, olen seurannut esimerkiksi Vihreiden taivalta jo pitkään, ja aina väliin ihmetellyt, että miten niinkin hyvä asia voidaan sössiä niin, että tehdään niistä ihmisistä vihollisia, joita tarvittaisiin asioiden korjaamiseen.

Tuolla on se ketju, johon saisi kirjoittaa siitä, kuinka kannattamansa puolue tai vastaava on ollut väärässä. Aina silloin tällöin koetan kirjoittaa ketjuun jotain, mutta alkaa sydäntä särkeä niin, että se jää kesken.

Jos haluaa toimia luonnon puolesta, siis oikeasti toimia, niin eikö sitä voi tehdä Vihreistä tai Elokapinasta huolimatta?

Totta kai!

 

[otus]

Voisiko tuon viestin pelkistää niin, että olet luonteltasi vihreät ja huolissasi luonnosta, mutta et aio etkä edes halua tehdä sen hyväksi mitään, koska Vihreät ja Elokapina. No, syy se on sekin, mutta ei ihan loogisimmasta päästä.

Juuri sama asia tuli mieleeni. Hassua kun usein väitetään olevansa niin vihreitä että Zeldan Link nimeä totteleva sankari jää toiseksi, mutta mitään ei saisi tehdä. Paitsi ehkä osoittaa mieltä Kiinassa. Yhdistävä tekijä myös se että arvostelijat eivät itse tee mitään väitettyjen arvojensa eteen/mukaan, mutta toruvat muita väärän laisesta luonnonsuojelusta. Menee sarjaan ”en ole persu, mutta [go full persu].”

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä Suomessa löytyy jo tarpeeksi tietoa ja taitoa luonnonsuojelun kannalta tärkeissä asioissa. Kyllä hallituspuolueet ja oppositiossa olevat puolueet tietävät mitä pitäisi tehdä asian hyväksi.

Niin, no suurin osa tietää keinoja, muttei tahdo tarpeeksi. Edellinen hallitus ei tehnyt tarpeeksi, tämä näyttää tekevän vielä vähemmän. Siksi painetta.

Kyllähän se todellisuus on pakko hyväksyä, että Elokapina on epäonnistunut viestinnässään ja konvertoimaan saamansa huomion tiedon leviämiseksi. Lähtökohtaisesti viestin pitäisi olla selkeä, eikä ihmiset vaivaudu menemään Elokapinan nettisivuilta lukemaan, että mitä he ajavat. Nyt keskustelu väistämättä pyörii vain kansalaistottelemattomuuden ympärillä, eikä ylikulutuksen, luontokadon, yms.

Olen paljon miettinyt samaa, että mikä kumma siinä on, että aina hyvällä asialla olevat onnistuvat suututtamaan tai luotaantyöntämään valtaosan väestöstä. Vai onko kyse siitä, että ihmisiin sisäänrakennettu muutosvastarinta nostaa päätään, kun yritetään ottaa yhteiskunnallisia loikkia eteenpäin vauvanaskeleiden sijasta? Toki hidasta olisi kehitys, jos sitä tehdään hyvin pienin muutoksin hivuttaen ja pitäen huolen, että suuri enemmistö on ensin sinut asian kanssa?

Näen tämän kyllä vähän toisin. Kritiikki on sinällään oikein. Toisaalta on epärehellistä vastuuttaa Elokapinaa ja heidän viestintäänsä asiasta, jota on kyllä taottu tutkijoiden suusta vuosikymmeniä. Asian pitäisi olla kaikille selvä, mutta nyt on mukamas Elokapinan vika, että heidän asiaansa väistellään laiskoina ja tahdottomina.

Minä en pidä laiskuutta ja itsekkyyttä kummana. Kyse on rahasta, mukavuudenhalusta ja vastuun ulkoistamisesta. Tarvittava muutos on liian suuri, ja silti se pitäisi tehdä ennenkuin se käy entistä suuremmaksi.

 

[Baldrick]

Niin, no suurin osa tietää keinoja, muttei tahdo tarpeeksi. Edellinen hallitus ei tehnyt tarpeeksi, tämä näyttää tekevän vielä vähemmän. Siksi painetta.

Näen tämän kyllä vähän toisin. Kritiikki on sinällään oikein. Toisaalta on epärehellistä vastuuttaa Elokapinaa ja heidän viestintäänsä asiasta, jota on kyllä taottu tutkijoiden suusta vuosikymmeniä. Asian pitäisi olla kaikille selvä, mutta nyt on mukamas Elokapinan vika, että heidän asiaansa väistellään laiskoina ja tahdottomina.

Minä en pidä laiskuutta ja itsekkyyttä kummana. Kyse on rahasta, mukavuudenhalusta ja vastuun ulkoistamisesta. Tarvittava muutos on liian suuri, ja silti se pitäisi tehdä ennenkuin se käy entistä suuremmaksi.

Aiemmatkin yrittäjät ovat usein epäonnistuneet viestinnässä. Se ei kuitenkaan tarkoita automaattista synninpäästöä Elokapinalle — varsinkin, kun poikkeuksellisesti rikkovat yhteiskunnan sääntöjä saadakseen viestinsä kuuluviin. Siksi mielestäni heillä on myös suurempi vastuu siitä, että viesti on selkeä.

Laiskuus, mukavuudenhalu ja itsekkyys ovat ihmisen luonnollisia ominaisuuksia. Sen sijaan, että yrittää käskeä ihmisiä näitä ajureita vastaan asiassa, josta moni ei välitä, on todella raskas ja vaikea polku kulkea. Mielestäni suomalaisessa ilmastonmuutoskeskustelussa syyllistetään liikaa, eikä koiteta myydä ajatusta.

Mielestäni ihmiset pitäisi saada tuntemaan, että erilaiset ilmastotoimet tuntuvat hyviltä itselle ja muille ihmisille sekä nostavat hyvinvointia. Nyt keskitytään vain etsimään syyllisiä ja pakkolakkauttamaan hillotolppia. Positiivisesti lähestyvällä ja myynnin perusteeseillä olisi mielestäni mahdollista kääntää enemmän päitä kuin nykyisellä, pitkään yritetyllä linjalla, jolla pitää käytännössä odottaa ilmastonmuutoksen negatiivisia tuloksia, että saadaan ihmisiä samaan kelkkaan.

Sen sijaan, että puhutaan halvan krääsän myynnin kiertämisestä, pitää puhua laadukkaiden ja pitkäikäisten tuotteiden suosimisesta. Vaikka kiertotaloutta lisätään, se ei tarkoita shoppailun loppumista, myöskään uusien tavaroiden. Niiden vain pitää kestää käyttöä, ettei heti tarvitse olla ostamassa uutta.

Kiertotalous voi lisätä yrittäjyyttä ja luoda valtavasti työpaikkoja, joihin ei tarvitse korkeakoulututkintoa. Lajittelu ja osien hyödyntäminen, varastointi ja logistiikka, huoltaminen, jälleenmyynti yms. Tämä kaikki työ ja siitä maksettu raha jää Suomeen kiertämään sen sijaan, että sillä elätetään kiinalaisia ilmanpilaajia ja tuetaan diktatuuria.

Vihreä siirtymä on aivan valtava, kymmenien miljardien arvoinen mahdollisuus, joka luo suoraan ja välillisesti tuhansia työpaikkoja, keikauttaa valtiontalouden positiiviseksi ja on taas rahaa millä mällätä. Paluu vuosituhannen vaihteen kulta-aikoihin, kun Nokia ja kumppanit kannattelivat Suomea. Korkeateknologia ja perinteinen teollisuus siirtyy Suomeen, kun uskalletaan vain tarttua tilaisuuteen ripeästi. Myös Suomessa jo olemassaoleva teollisuus lisää houkuttelevuuttaan, kun se on tuotettu hiilineutraalisti eli Suomen iäkkäätkin metalli- ja metsäteollisuuden yritykset hyötyvät myös tästä automaattisesti. Kasvua siis Suomen nykyisellekin tekemiselle.

Maa- ja ilmalämmön hyödyntäminen kotien lämmityksessä lisää hintavakautta ja toimitusvarmuutta kodinomistajille.

Kannabiksenkin kohdalla pitäisi puhua enemmän vientituotteesta, joka sekin satojen miljoonien bisnes ja toisi työpaikkoja haja-asutusalueille, eikä vaatisi maanviljelijöiltä kummoista kouluttautumista.

Paljonhan tässä on mahdollisuuksia ja olenassaoleviakin suomalaisia onnistumisia. Pitäisi nimenomaan puhua siitä arvosta ja käytännön mahdollisuuksista, mitä nämä tuovat. Mutta talous ja myyminen on perinteisesti vaikeita maailmanparantajille.

 

[Stonewall]

En jaksa uskoa vihreän siirtymän onnistumiseen Suomessa juuri näiden elokapinoiden ja muiden viherhörhöjen takia. Vihreä siirtymähän tarvitsee isoja teollisuusinvestointeja sekä kaivoksia jne. Suomenkin maaperälle.
Nämä ovat kyllä hyviä estämään toimintoja ja investointeja. Jos yksikin valittaa lupavaiheessa, niin investointi lykkääntyy kymmenen vuotta. Lopulta investoinnit menevät muihin maihin. Kuten Raahen investoinnin kanssa jo kävi. Vihreä siirtymä jää piippuun.

Iso ongelma on, että ei edes vähän arvosteta sitä hyvää työtä mitä Suomessa on tehty ja tehdään.