Elokapina

[Vellihousu]

Näkökulmakysymys. Itse olin erilaisissa radikaaleissa liikkeissä nuorena mukana ja vaikka vaatimukset olivat suunnattu Suomen hallitukselle ja eduskunnalle, isot globaalit uhat oli mukana.

Sikäli kun minä käsitän, Elokapina kyllä pitää ilmastonmuutosta ihan globaalina uhkana. Kas kun sinä et ole tämmöistä havainnut.

Näkökulmakysymyksiä toki myös, minusta Elokapinan toimintaa tarvitaan juuri sellaisena kuin se on siksi että muistamme ilmastonmuutoksen Venäjän hyökkäyssodasta huolimatta. Se kun tuppaa monelta unohtumaan sotauutisten keskellä.

 

[Cobol]

Sikäli kun minä käsitän, Elokapina kyllä pitää ilmastonmuutosta ihan globaalina uhkana. Kas kun sinä et ole tämmöistä havainnut.

Olen toki havainnut ja sen noteerannut. Kontekstista olisi joku voinut päätellä, että tämä globaali uhka liittyi Venäjän uusimpiin toimiin 2/2022 alkaen. Aina voi kalastella, piste sinulle siitä.

 

[kehveli]

Ei ole hyvä ajatus. Elokapinan osalta pitäisi ensin muuttaa koko järjestöä, jotta voisi suunnata sen enemmän välittömiin massiivisiin ilmastouhkiin muiden massiivisten ilmastouhkien kanssa. Helpompi on toimia esimerkiksi Kokoomuksessa ja vaikuttaa pieneltä osaltaan jo samoin ajattelevien kanssa politiikkaan myös Ukrainan osalta sekä tukea Ukrainan aseistamista esimerkiksi NBU:n kautta.

Nyt mennään sitten taas ohi aiheesta, mutta kokoomuksen näen ajavan vain tämän hetkisen hissuttelun ja maailmanmenon jatkoa. Puolueen sisällä on myös niin sekalaista seurakuntaa, että kova urakka siellä olisi ohjata toimintaa tehokkaampaan ilmastonmuutoksen ehkäisyyn.

Kokoomus ei ole tähänkään mennessä saanut minua muuttamaan toimiani ilmastoystävällisemmiksi, Elokapina on. Kokoomuksen meriiteistä politiikassa ilmastonmuutoksen ehkäisyssä voit kertoa kokoomuksen ketjussa.

 

[Cobol]

Nyt mennään sitten taas ohi aiheesta, mutta kokoomuksen näen ajavan vain tämän hetkisen hissuttelun ja maailmanmenon jatkoa. Puolueen sisällä on myös niin sekalaista seurakuntaa, että kova urakka siellä olisi ohjata toimintaa tehokkaampaan ilmastonmuutoksen ehkäisyyn.

Kokoomus ei ole tähänkään mennessä saanut minua muuttamaan toimiani ilmastoystävällisemmiksi, Elokapina on. Kokoomuksen meriiteistä politiikassa ilmastonmuutoksen ehkäisyssä voit kertoa kokoomuksen ketjussa.

Joo, vähän eri tavalla näemme. Omassa maailmassani EK on saanut enemmän aikaan ilmastotöitä kuin Marinin hallitus ja Elokapina yhteensä. Kokoomus on lähtenyt peesaamaan EK:ta ja hyvä niin. Elinkeinoelämä on sitoutunut kunnianhimoiseen ilmastopolitiikkaan ja 1.5 C-asteen tavoitteeseen.

 

[teroz]

Homon haukkuminen homoksi on kieltämättä tyhmää ja tarpeetonta. Toisaalta ihmettelen tuota Tynkkystä. On aika läpinäkyvää, että ukko taas syöksyi tuonne provosoimaan, jotta pääsisi pöyristymään somessa. Mihinkään rakentavaan keskusteluun hänellä ei ole mitään halua. Se ei toki missään nimessä oikeuta huutelemaan hänellekään törkeyksiä, joten siitä pitkä miinus elokapinallisille.

Olen erimielinen tästä, jos hänen läsnäolo lasketaan provoamiseksi niin sitten, mutta muuten hän kysyy mielestäni aivan asiallisesti järkeviä kysymyksiä.

Sietokyky tai vastaaminen suurella osaa kapinallisista on vain aivan mahdotonta, kun vaikka kysytään heidän ratkaisujen vaikutuksista työllisyyteen tai vaikkapa tällä viikolla kampanjoinnin ytimessä olevasta metsäteollisuudesta kysytään, että onko

- parempi että sellu tehdään sitten sademetästä kehittyvissä maissa
- tai tiedustellaan, että tietävätkö Suomen metsien bruttomäärän kasvaneen tauotta vuodesta 1944 (ja viime notkahdus johtui naapurin P valtiosta)
- tai ollaan niin julkeita, että heiltä tiedustellaan, että eikö paine tuottaa esim pakkauksia ja rakennusratkaisuja kasva kohti fossiilista, jos uusiutuvien metsäpohjaisten ratkaisujen osuutta rajoitetaan
- kysytään tietävätkö he millainen metsä itseasiassa sitoo optimimäärän hiilidioksidia (vinkki: kasvava)

Mutta kun vedetään tunteella

 

[kehveli]

Joo, vähän eri tavalla näemme. Omassa maailmassani EK on saanut enemmän aikaan ilmastotöitä kuin Marinin hallitus ja Elokapina yhteensä. Kokoomus on lähtenyt peesaamaan EK:ta ja hyvä niin. Elinkeinoelämä on sitoutunut kunnianhimoiseen ilmastopolitiikkaan ja 1.5 C-asteen tavoitteeseen.

Erilaiset ovat näkemyksemme, onhan se jo huomattu :)

Jos välttämättä haluat eri hallituksista ja EK:sta tässä ketjussa keskustella, niin jokainen hallitus, myös ne joissa kokoomus on ollut mukana, sekä Marinin nykyinen , on tehnyt niin paljon ilmastolle (ja luonnolle yleensä) haitallisia päätöksiä, että Elokapina johtaa "kisaa" ympäristöystävällisyydestä kirkkaasti.

 

[Vellihousu]

Olen toki havainnut ja sen noteerannut. Kontekstista olisi joku voinut päätellä, että tämä globaali uhka liittyi Venäjän uusimpiin toimiin 2/2022 alkaen.

Oleellista on se että globaaleja uhkia on valitettavasti useita. Ilmastonmuutos on ekologinen uhka ja Venäjä sotilaallinen. Asia on viime kädessä näinkin yksinkertainen ja sitä ei saivartelu muuta miksikään.

Kenenkään ei ole tietenkään pakko tykätä Elokapinasta eikä hyväksyä sen toimintaa ja perusteluthan jokainen repii aina jostakin. Viime kädessä jokainen varmasti kuitenkin toivoo että kaikki nämä helvetin ongelmat ratkeavat jossain vaiheessa edes jotenkin.

 

[Beltran]

Liikkeen suomenkielisten sivujen mukaan parlamentaarinen demokratia on epäonnistunut elonkehän hätätilaan vastaamisessa, eivätkä poliitikot kykene tarttumaan pitkän aikavälin ongelmiin. (edelleen Wikipedia)

Kyse on minusta pitkän aikavälin ekologisesta ongelmasta, johon Elokapina pyrkii vaikuttamaan.

Pyrkiikö oikeasti tai miten realistisena voidaan pitää toivetta siitä että saavat haluamiaan muutoksia? Käsittääkseni yksikään eduskuntapuolue ei kannata Elokapinan ideoita josta syystä liike kertoo "parlamentaarisen demokratian epäonnistuneen". Luulevatko he oikeasti että saavat tavoitteitaan läpi häiritsemällä liikennettä istumalla ajoteillä? Onko merkkejä siitä että suuri ryhmä kansalaisia on herännyt ajamaan Elokapinan asioita toimiensa takia? Ja pitäisikö demokratiasta tinkiä?

Tarkkaan ottaen en tiedä mitä tarkoittaa Elokapinan harjoittaman kansalaistottelemattomuuden "hyväksyminen". Kenties sitä että hyväksyy sen haitan jota he liikenteelle aiheuttavat siinäkin tapauksessa että kärsijä olisi hyväksyjä itse. Nähdäkseni hyväksyvät kommentit tulevat henkilöiltä jotka kannattavat Elokapinan toimia ilmaston hyväksi ja ei-hyväksyvät niiltä jotka eivät kannata. Kansalaistottelemattomuuden ja nimenomaan kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden hyväksyminen sisältää mielestäni ajatuksen siitä että vastaavasti kansalaistottelemattomuus minkä tahansa asian takia on ok. Vaikkapa sellaisilla ihmisillä tulee olla oikeus häiritä liikennettä jotka vaativat tupakan tai alkoholin kieltämistä taikka internetin sulkemista. Hölmöjä ajatuksia kenties mutta ajatuksia silti ja kaipa kaikkia näkemyksiä on saatava puolustaa ja ajaa yhtä lailla ja samoilla säännöillä.

 

[Cobol]

Erilaiset ovat näkemyksemme, onhan se jo huomattu :)

Jos välttämättä haluat eri hallituksista ja EK:sta tässä ketjussa keskustella, niin jokainen hallitus, myös ne joissa kokoomus on ollut mukana, sekä Marinin nykyinen , on tehnyt niin paljon ilmastolle (ja luonnolle yleensä) haitallisia päätöksiä, että Elokapina johtaa "kisaa" ympäristöystävällisyydestä kirkkaasti.

En haluaisi keskustella hallituksista ja EK:sta. Niille on parempiakin ketjuja. Mutta yleisellä tasolla voi sanoa, että viime kausien hallitukset ovat edistäneet ilmastopoliittisten tavoitteiden toteuttamista. Paljon on tehtävää edelleen, mutta Suomi ei ole mitenkään heikosti kokonaisuutena toiminut.

Suurin syy positiivisuuteen on se, että meillä mm. YK:n ja Suomen hallitusten asettamat tavoitteet on tunnistettu elinkeinoelämän toimesta. Myös Ilmastopaneeli on muistaakseni nähnyt tilanteen niin, että Suomessa tehdään jo nyt paljon ja tavoitteet on mahdollista saavuttaa.

Kenenkään ei ole tietenkään pakko tykätä Elokapinasta eikä hyväksyä sen toimintaa ja perusteluthan jokainen repii aina jostakin. Viime kädessä jokainen varmasti kuitenkin toivoo että kaikki nämä helvetin ongelmat ratkeavat jossain vaiheessa edes jotenkin.

Elokapina ei tavoittele toimillaan esimerkiksi oikeistolaisen maailmankatsomuksen omaavien tykkäämistä. Siksi toimintatavat on valittu sellaisiksi mitä ne ovat. Se ei kuitenkaan tarkoita että oikealla olisi isojen ongelmien ratkaisemistarpeesta erilainen näkemys. Pääosin sama, joskin Elokapina koetaan vihervasemmistolaisena tahona, jonka tarkoitus on ottaa valta käsiinsä. Kuten periaateohjelmassaan tms kuvaavat painostamalla hallituksia elimellä, johon on tuotava asiat käsittelyyn.

 

[kehveli]

En haluaisi keskustella hallituksista ja EK:sta. Niille on parempiakin ketjuja. Mutta yleisellä tasolla voi sanoa, että viime kausien hallitukset ovat edistäneet ilmastopoliittisten tavoitteiden toteuttamista. Paljon on tehtävää edelleen, mutta Suomi ei ole mitenkään heikosti kokonaisuutena toiminut.

Suurin syy positiivisuuteen on se, että meillä mm. YK:n ja Suomen hallitusten asettamat tavoitteet on tunnistettu elinkeinoelämän toimesta. Myös Ilmastopaneeli on muistaakseni nähnyt tilanteen niin, että Suomessa tehdään jo nyt paljon ja tavoitteet on mahdollista saavuttaa.

Yritinkin jo aiemmin esittää, että kertoisit puolueiden ja EK:n toimien menestyksekkyydestä niiden omissa ketjuissa, mutta tietysti vertailujen tekeminen tässäkin ketjussa tiettyyn pisteeseen menettelee. Siinä vaiheessa kun jonkun puolueen, tai EK:n, voin katsoa tehneen enemmän hyvää, kuin pahaa, voin niille peukkua nostaa. Voin kertoa, että matkaa riittää, ja aika käy vähiin...

 

[Cobol]

Yritinkin jo aiemmin esittää, että kertoisit puolueiden ja EK:n toimien menestyksekkyydestä niiden omissa ketjuissa, mutta tietysti vertailujen tekeminen tässäkin ketjussa tiettyyn pisteeseen menettelee. Siinä vaiheessa kun jonkun puolueen, tai EK:n, voin katsoa tehneen enemmän hyvää, kuin pahaa, voin niille peukkua nostaa. Voin kertoa, että matkaa riittää, ja aika käy vähiin...

Matkaa riittää, mutta mielestäni aikaa riittää myös. Pelottelut Elokapinan tapaan sillä, että nyt on "hälytystila" joka Suomen ja Marinin hallituksen tulee heti julistaa, eivät perustu faktoihin ilmaston tilasta. Esimerkiksi Ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen on puuttunut tähän pelotteluun muistaakseni parikin kertaa.

Elokapina pyrkii olemaan radikaali liike, jolla on jäseninään radikaaleja, lähinnä vihervasemmistolaisia nuoria. Jotta homma pyörii, tarvitaan ylilyöntejä ja faktojen ohittamista. Edelleen ja sanon tämän kokemuksella.

 

[kehveli]

Tarkkaan ottaen en tiedä mitä tarkoittaa Elokapinan harjoittaman kansalaistottelemattomuuden "hyväksyminen". Kenties sitä että hyväksyy sen haitan jota he liikenteelle aiheuttavat siinäkin tapauksessa että kärsijä olisi hyväksyjä itse. Nähdäkseni hyväksyvät kommentit tulevat henkilöiltä jotka kannattavat Elokapinan toimia ilmaston hyväksi ja ei-hyväksyvät niiltä jotka eivät kannata. Kansalaistottelemattomuuden ja nimenomaan kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden hyväksyminen sisältää mielestäni ajatuksen siitä että vastaavasti kansalaistottelemattomuus minkä tahansa asian takia on ok. Vaikkapa sellaisilla ihmisillä tulee olla oikeus häiritä liikennettä jotka vaativat tupakan tai alkoholin kieltämistä taikka internetin sulkemista. Hölmöjä ajatuksia kenties mutta ajatuksia silti ja kaipa kaikkia näkemyksiä on saatava puolustaa ja ajaa yhtä lailla ja samoilla säännöillä.

Ei kai muuta liene juurikaan väitettykään?

Luulisin ainaki, että Elokapinan toimintatapoja vastustavat nimimerkit (tunnen heidät hieman huonommin) vastustavat myös heille itselleen tärkeiden asioiden ajamista "kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden" keinoin. Toisin päin asia taitaa näin jo aika pitkälle ollakin (mahdollisia yksittäisten nimimerkkien tunteenpurkauksia lukuunottamatta).

Keskustelupalstoilla sitten vatvotaan mielenosoituksen aihetta.

 

[kehveli]

Matkaa riittää, mutta mielestäni aikaa riittää myös. Pelottelut Elokapinan tapaan sillä, että nyt on "hälytystila" joka Suomen ja Marinin hallituksen tulee heti julistaa, eivät perustu faktoihin ilmaston tilasta. Esimerkiksi Ilmastopaneelin puheenjohtaja Markku Ollikainen on puuttunut tähän pelotteluun muistaakseni parikin kertaa.

Elokapina pyrkii olemaan radikaali liike, jolla on jäseninään radikaaleja, lähinnä vihervasemmistolaisia nuoria. Jotta homma pyörii, tarvitaan ylilyöntejä ja faktojen ohittamista. Edelleen ja sanon tämän kokemuksella.

Tuo absoluuttisen ajan tietäminen olisi mukava juttu.

Nykyisen hallituksen ajalta Ollikaiselta löytyy myös tällainen lainaus: "Ilmastopaneelin puheenjohtajan Markku Ollikaisen mielestä ilmastopäätösten kunnianhimo on ylipäänsä liian matala"

Asiantuntijat ovat pettyneitä hallituksen ilmastosopuun ja erityisesti liikenteen päästöihin: "Oikeasti vain selvitetään ja perustetaan työryhmiä"

Asiantuntijat pitävät hallituksen ilmastopäätöksiä riittämättöminä. Liikenteen päästövähennykset nojaavat heidän mukaansa liian suuriin odotuksiin sähköautojen lisääntymisestä. Tehokkain keino eli fossiilisten polttoaineiden hinnan korottaminen jäi käyttämättä.

yle.fi

Eli en pidä ajan riittämistä itsestäänselvyytenä.

Hyvä kuitenkin, että edes keskustelimme taas aiheesta, siitä osittain kiitos Elokapinalle.

Ja väitän kyllä edelleen, että saisit aikaan suuremman vaikutuksen järjestämällä itsellesi sopivan mielenosoituksen Elokapinan kanssa, tai ihan itse, kuin Jatkoajan keskustelupalstalla.

 

[Beltran]

Luulisin ainaki, että Elokapinan toimintatapoja vastustavat nimimerkit (tunnen heidät hieman huonommin) vastustavat myös heille itselleen tärkeiden asioiden ajamista "kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden" keinoin.

Minä puolestani luulen että "kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden" hyväksyvät lähinnä vain ne jotka hyväksyvät sen Elokapinan yhteydessä ja samaan aikaan he myös kannattavat Elokapinan ajamia asioita. Ne jotka eivät hyväksy Elokapinan kansalaistottelemattomuutta mutta hyväksyisivät vastaavat häirintätoimet jostakin muusta syystä lienevät todella pienessä marginaalissa, en oikein usko että sellaisia ihmisiä edes on mutta kenties jokunen löytyy.

Entäs sinä? Sulle Elokapinan aiheuttama häirintä lienee ok, onko myös mistä tahansa muusta (laillisesta) syystä aiheutettu häirintä yhtä lailla ok?

 

[Cobol]

Tuo absoluuttisen ajan tietäminen olisi mukava juttu.

Nykyisen hallituksen ajalta Ollikaiselta löytyy myös tällainen lainaus: "Ilmastopaneelin puheenjohtajan Markku Ollikaisen mielestä ilmastopäätösten kunnianhimo on ylipäänsä liian matala"

Totta. Kukaan ei tiedä tarkkaa aikaa, mutta melkoinen konsensus taitaa olla siitä, että 50 vuoden kuluttua maapallon keskilämpötilan arvioidaan olevan keskimäärin 1.5 - 3.5 astetta korkeampi kuin vertailukautena, vuosina 1850 - 1900. Jos päästään lähelle 1.5 astetta, tilanne on kohtuullinen.

Ja Venäjän hyökkäyssodan vuoksi tilanne on merkittävästi pahempi kuin ilman sitä. Kyse ei ole vain sodan aiheuttamista suorista uhkista ja merkittävistä ilmastotuhoista, vaan myös välttämättömistä askeleista taaksepäin fossiilisten osalta. Myös Suomessa. Tämän takia näen Venäjän hyökkäyssodan kaikkineen merkityksen myös ilmastolle.

Ehkäpä asia nähdään vielä Elokapinassakin samalla tavalla, sillä merkitys on kiistatta huomattava. Enempää ei toistaiseksi vielä taideta tietää.

 

[kehveli]

Minä puolestani luulen että "kansalaisia häiritsevän kansalaistottelemattomuuden" hyväksyvät lähinnä vain ne jotka hyväksyvät sen Elokapinan yhteydessä ja samaan aikaan he myös kannattavat Elokapinan ajamia asioita. Ne jotka eivät hyväksy Elokapinan kansalaistottelemattomuutta mutta hyväksyisivät vastaavat häirintätoimet jostakin muusta syystä lienevät todella pienessä marginaalissa, en oikein usko että sellaisia ihmisiä edes on mutta kenties jokunen löytyy.

Entäs sinä? Sulle Elokapinan aiheuttama häirintä lienee ok, onko myös mistä tahansa muusta (laillisesta) syystä aiheutettu häirintä yhtä lailla ok?

Ihan päinvastaiset uskomukset näyttävät meillä olevan. Ihan en ymmärrä mistä tuollaisen uskomuksen olet saanut?

Esimerkiksi "convoy finlandin" yhteydessä en ollut lähdössä ruiskimaan lantaa mielenosoittajien päälle. Pidin tapausta poliisien asiana, vaikka päätäni mielenosoittajien näkemyksille pyörittelinkin.

Itselleni pirullinen asia, eli tupakointi, on myös sellainen asia, että jos joku sitä lähtee promotoimaan, niin en minä sitä vastusta. Huolissani tosin mielenosoittajasta olisin ja toivoisin, että häntä ei vain kylmästi putkaan passitettaisi.

 

[rinne]

Hyvä kuitenkin, että edes keskustelimme taas aiheesta, siitä osittain kiitos Elokapinalle.

Ja väitän kyllä edelleen, että saisit aikaan suuremman vaikutuksen järjestämällä itsellesi sopivan mielenosoituksen Elokapinan kanssa, tai ihan itse, kuin Jatkoajan keskustelupalstalla.

Tämähän se pointti osittain on. Itse en oikein näe hedelmällisenä sitä, että Elokapinaa edes suoraan verrataan EK:n tai vaikka jonkun puolueen suuntaan. Roolit ovat erilaiset.

Elokapina on mielipidevaikuttaja, joka yrittää saada äänensä kuuluviin. Elokapina yrittää herättää ihmiset näkemään ongelmat samoin kuin Elokapina ne itse näkee. Jos ihmiset saadaan samalle linjalle ohjattua, on Elokapina onnistunut tavoitteissaan, vaikka konkreettiset toimet ovat tavallaan verrattain vähäisiä. Poliittisia toimijoita pitää arvioida toisin kriteerein, vaikka mielipidevaikuttajia nekin kiistatta ovat. Poliittisilta toimijoilta pitää valtansa vuoksi odottaa myös konkreettisia toimia. Elokapina yrittää vain auttaa keskustelua kääntymään suuntaan, jossa niitä konkreettisia toimia joku muu alkaa tekemään.

Elokapina on nähdäkseni osaltaan onnistunut. Heidän valitsemansa linja on herättänyt huomiota, jota liike kokee tavoitteidensa edistämisen tarvitsevan. Hiukan ohi Elokapina on ampunut siinä mielessä, että keskustelu on ohjautunut monessa tilanteessa hiukan väärään suuntaan. Elokapinan toimet eivät ole herättäneet keskustelua heidän tavoitteestaan, vaan monesti on keskustelu vain Elokapinan valitsemista toimintatavoista. Toimintavoista keskustelu ei sinänsä ole ongelma, jos ne perimmäisetkin tavoitteet siinä ohessa saadaan esiin. Nyt näin ei tunnu aina olevan.

Noin Elokapinan näkökulmasta pidän esimerkiksi Venäjän sotaa olennaisena muuttujana, mutta vain yhtenä palana palapelissä. Elokapinan näkökulmana ilmaston osalta on koko ajan tuntunut olevan ensi sijaisesti laajempi huoli koko maailman ilmastosta, niin lyhyellä, keskipitkällä kuin pitkälläkin aikavälillä. Siihen nähden koko huomion kääntäminen esimerkiksi Venäjän hyökkäykseen tuntuisi väärältä. Ongelma on edelleen laajempi ja siihen tarvitaan ratkaisuja muillakin rintamilla.

Elokapina on roolissaan keskustelun herättäjänä onnistunut kohtuullisesti. Keskustelu ei täysin oikein ole kohdistunut, mutta keskustelua on herännyt. Keskustelua Elokapinan ympärillä on käyty Elokapinan käyttämien keinojen lisäksi Elokapinan tavoitteista. Tuskin elokapina maltillisemmilla, perinteisemmillä mielenosoituksin keinoin samaa näkyvyyttä asialleen olisi saanut. ...ja pohjimmiltaan se näkyvyyden herättäminen lienee se heidän ainoa keinonsa. Elokapina tarvitsee muut tekemään konkreettiset päätökset, vaikka Elokapina yhteiskunnasta ihmisiltä ajatuksilleen tukea saisikin. On vain tarkan arvioinnin paikka siinä, paljon negatiivisia mietteitä uskaltavat herättää näkyvyyttä kerätessään. Jossain kohdassa herätetyt negatiiviset mietteet ampuvat omaan nilkkaan, vaikka näkyvyyttä tulisikin.

 

[Kilgore Trout]

Pyrkiikö oikeasti tai miten realistisena voidaan pitää toivetta siitä että saavat haluamiaan muutoksia? Käsittääkseni yksikään eduskuntapuolue ei kannata Elokapinan ideoita josta syystä liike kertoo "parlamentaarisen demokratian epäonnistuneen". Luulevatko he oikeasti että saavat tavoitteitaan läpi häiritsemällä liikennettä istumalla ajoteillä? Onko merkkejä siitä että suuri ryhmä kansalaisia on herännyt ajamaan Elokapinan asioita toimiensa takia? Ja pitäisikö demokratiasta tinkiä?

En tiedä miten realistisena elokapinalliset tavoitteitaan pitävät. Jos kysyt minulta, että uskonko Suomen hallituksen julistavan ilmastohätätilan, nollaavan nettohiilidioksidipäästöt vuoteen 2025 mennessä ja/tai asettavan kansallisen kansalaisista satunnaisesti muodostetun elimen valvomaan tarvittavien muutoksien toteuttamista, niin en usko yhdenkään näistä tapahtuvan vuoteen 2025 mennessä. Minä olenkin enempi teknologiauskovainen setämies. Mutta se ei tarkoita, ettenkö pitäisi niitä tavoittelemisen arvoisina.

Noista tavoitteista kansalaiskokouksen perustaminen tuntuu kaikkein epämääräisimmältä. Elokapina näkee sen laajentavan demokratiaa, mutta mahtaisiko se oikeasti toimia niin jaa-a...ehkä näemme sen joskus.

 

[alwahla]

En tiedä miten realistisena elokapinalliset tavoitteitaan pitävät. Jos kysyt minulta, että uskonko Suomen hallituksen julistavan ilmastohätätilan, nollaavan nettohiilidioksidipäästöt vuoteen 2025 mennessä ja/tai asettavan kansallisen kansalaisista satunnaisesti muodostetun elimen valvomaan tarvittavien muutoksien toteuttamista, niin en usko yhdenkään näistä tapahtuvan vuoteen 2025 mennessä. Minä olenkin enempi teknologiauskovainen setämies. Mutta se ei tarkoita, ettenkö pitäisi niitä tavoittelemisen arvoisina.

Noista tavoitteista kansalaiskokouksen perustaminen tuntuu kaikkein epämääräisimmältä. Elokapina näkee sen laajentavan demokratiaa, mutta mahtaisiko se oikeasti toimia niin jaa-a...ehkä näemme sen joskus.

Kuinkahan moni elokapinalainen tulisi istumaan tuossa kansalaiskokouksessa? Entä kuinka tervetulleita ovat vastapuolen eli tässä tapauksessa vaikkapa persuja edustavat henkilöt kyseiseen kokoukseen?

Elokapina on selvästi osoittanut, että jos jakaa samanlaisen aatemaailman heidän kanssaan, ongelmia ei tule, mutta koska Suomessa noudatetaan demokratiaa, tulisi kansalaiskokouksessa olla laaja skaala ihmisiä yhteiskunnan eri luokista ja eri puolilta Suomea. Veikkaan, että tuloksena olisi huutomyrsky, jossa elokapinan nimeen vannovat tahot vaatisivat vähänkään eriäviä mielipiteitä edustavia jäseniä poistumaan kokouksesta, koska näiden läsnäolo voisi luoda liian negatiivisen hengen tapahtumaan. Kauniita unelmia, jotka eivät tule toteutumaan.

 

[Beltran]

Ihan päinvastaiset uskomukset näyttävät meillä olevan. Ihan en ymmärrä mistä tuollaisen uskomuksen olet saanut?

Esimerkiksi "convoy finlandin" yhteydessä en ollut lähdössä ruiskimaan lantaa mielenosoittajien päälle. Pidin tapausta poliisien asiana, vaikka päätäni mielenosoittajien näkemyksille pyörittelinkin.

Itselleni pirullinen asia, eli tupakointi, on myös sellainen asia, että jos joku sitä lähtee promotoimaan, niin en minä sitä vastusta. Huolissani tosin mielenosoittajasta olisin ja toivoisin, että häntä ei vain kylmästi putkaan passitettaisi.

Niinpäs onkin, tässä yhteydessä olin jo unohtanut Convoy-liikkeen joka kelvannee vastaukseksi alkuosan kysymykseesi. Convoy oli aikanaan lööpeissä, en sitä niin tarkkaan seurannut että osaisin kuvailla tapahtumia mutta muistan että sulkivat liikenteen Helsingissä ehkäpä yhden päivän aikana, Kanadassa toiminta oli pitkäkestoisempaa.

Suhtaudun Elokapinaan ja Convoy-liikkeeseen samalla tavalla sikäli että mielestäni molemmilla on yhtälainen oikeus mielipiteeseensä ja mielenosoituksiin ja yhtä lailla kielteisesti suhtaudun kumman tahansa (tai minkä tahansa) porukan järjestämään häirintään. Jos sattuisi olemaan niin että olisin jonkin porukan päämäärien kannalla mutta huomaisin heidän häiritsevän sivullisia, en enää jatkossa tukisi porukan toimintaa millään tavalla.

 

[Kilgore Trout]

Kuinkahan moni elokapinalainen tulisi istumaan tuossa kansalaiskokouksessa? Entä kuinka tervetulleita ovat vastapuolen eli tässä tapauksessa vaikkapa persuja edustavat henkilöt kyseiseen kokoukseen?

Elokapina on selvästi osoittanut, että jos jakaa samanlaisen aatemaailman heidän kanssaan, ongelmia ei tule, mutta koska Suomessa noudatetaan demokratiaa, tulisi kansalaiskokouksessa olla laaja skaala ihmisiä yhteiskunnan eri luokista ja eri puolilta Suomea. Veikkaan, että tuloksena olisi huutomyrsky, jossa elokapinan nimeen vannovat tahot vaatisivat vähänkään eriäviä mielipiteitä edustavia jäseniä poistumaan kokouksesta, koska näiden läsnäolo voisi luoda liian negatiivisen hengen tapahtumaan. Kauniita unelmia, jotka eivät tule toteutumaan.

Olen kohta kopioinut tähän keskusteluun koko Elokapinaa koskevan artikkelin Wikipediasta, mutta jatketaan koska sen lukeminen sieltä ei taida kiinnostaa.

"Tämä elin osallistaisi tavallisia kansalaisia päätöksentekoon ilmastokysymyksissä. Kokousta valvottaisiin riippumattomasti. Jäsenet valittaisiin satunnaisotannalla kuvastaen väestön koostumusta. Kokous saisi kuulla neuvoja asiantuntijoilta ja ympäristökriisin uhreilta. Asioista keskusteltaisiin avoimesti ammattimaisten fasilitaattorien opastuksella ennen päätöksentekoa. Kokous ohjaisi hallituksen päätöksentekoa. Kansalaisfoorumeja ilmastokysymyksistä on järjestetty Ranskassa ja Iso-Britanniassa vuosina 2019 ja 2020."

Tuossa sanottu satunnaisuus olisi helposti toteutettavissa. Enemmän herättää kysymyksiä se, mitä olisi riippumaton valvonta.

 

[Beltran]

En tiedä miten realistisena elokapinalliset tavoitteitaan pitävät. Jos kysyt minulta, että uskonko Suomen hallituksen julistavan ilmastohätätilan, nollaavan nettohiilidioksidipäästöt vuoteen 2025 mennessä ja/tai asettavan kansallisen kansalaisista satunnaisesti muodostetun elimen valvomaan tarvittavien muutoksien toteuttamista, niin en usko yhdenkään näistä tapahtuvan vuoteen 2025 mennessä.

Olen ajatellut kahta mahdollisuutta: ensimmäinen on se, että pystyvät jälkikäteen sanomaan että me ainakin yritettiin. Toinen taas on se että liikkeen sisällä on henkilöitä (ns, karismaattiset johtajahahmot) joiden tavoite on kokonaan toinen kuin mitä lausutaan ääneen. Mikä se voisi olla, sitä en lähde arvailemaan.

 

[kehveli]

Kuinkahan moni elokapinalainen tulisi istumaan tuossa kansalaiskokouksessa? Entä kuinka tervetulleita ovat vastapuolen eli tässä tapauksessa vaikkapa persuja edustavat henkilöt kyseiseen kokoukseen?

Elokapina on selvästi osoittanut, että jos jakaa samanlaisen aatemaailman heidän kanssaan, ongelmia ei tule, mutta koska Suomessa noudatetaan demokratiaa, tulisi kansalaiskokouksessa olla laaja skaala ihmisiä yhteiskunnan eri luokista ja eri puolilta Suomea. Veikkaan, että tuloksena olisi huutomyrsky, jossa elokapinan nimeen vannovat tahot vaatisivat vähänkään eriäviä mielipiteitä edustavia jäseniä poistumaan kokouksesta, koska näiden läsnäolo voisi luoda liian negatiivisen hengen tapahtumaan. Kauniita unelmia, jotka eivät tule toteutumaan.

Hmm... Koetko siis persujen ajavan ilmastonmuutoksen kiihdyttämistä ja diktatuuria, jos kerran miellät heidät vastapuoleksi?

Hieman myös epäilyttää kuinka hyvin oikeasti tunnet Elokapinan toiminnassa mukana olevia yksilöitä tehdessäsi noita oletuksiasi? @Kilgore Trout ehtikin jo vastata kansalaiskokous-asiaan. Pidän todennäköisenä, että niissä voi ilmetä eriäviä mielipiteitä, joista keskustellaan.

 

[kehveli]

Olen ajatellut kahta mahdollisuutta: ensimmäinen on se, että pystyvät jälkikäteen sanomaan että me ainakin yritettiin. Toinen taas on se että liikkeen sisällä on henkilöitä (ns, karismaattiset johtajahahmot) joiden tavoite on kokonaan toinen kuin mitä lausutaan ääneen. Mikä se voisi olla, sitä en lähde arvailemaan.

Perusteettomista salaliittoteorioista voi tietysti aina jauhaa, mutta väkiselläkin mieleen tulee, että jauhaja yrittää viedä keskustelua sivuraiteille...hyvä ettet lähtenyt sinne, vaikka vähän mainita halusitkin....

Pahoittelut, nyt sorrun itsekin sivupoluille. Täytyy jatkaa toiste.

 

[Jules W.]

Minun nähdäkseni ovat kestäneet oikein hyvin. Suurimmat ongelmat näyttävät olevan monitorin toisella puolella.

Ongelma on siinä, että Elokapinaa ei auta yhtään se, että ihmisiä ärsyttää. Pahimmassa tapauksessa vaikutus on täysin toinen, kuin mitä on haluttu. En tunne yhtäkään ihmistä, joka suhtautuisi erityisen positiivisesti tai kertoisi heränneensä Elokapinan takia. Tunnen kyllä paljon ihmisiä, jotka eivät ymmärrä tuota touhua ja vaikuttaa siltä, että vaikutus on nimenomaan Elokapinan kannalta täysin väärä. Asiaa pitäisi toki tutkia, että vaikutuksen näkisi isossa kuvassa.

Asian kai pitäisi olla yhteinen, mutta ainakin itseäni tyyli ärsyttää niin paljon, että se tekee vastakkaisen vaikutuksen. Olen vielä itse aikanaan Vihreitä äänestänyt, koska uskon kyllä asiaan.

Elokapinan kannaltahan olennaista ei ole mahdollisimman iso ääni, vaan mahdollisimman iso vaikutus. Nämä liikkeeseen liittyvät negatiiviset assosiaatiot on nimenomaan Elokapinan ongelma.