Elokapina

[Kälvis]

Nyt protestoidaan suomalaista metsäteollisuutta vastaan:

Mielenilmaukset | Elokapina tukki metsäyritysten sisäänkäyntejä, poliisi otti kiinni viisi ihmistä

Elokapina tukki mielenilmauksena yritysjättien sisäänkäyntejä Espoossa ja Helsingissä

www.hs.fi

 

[RockTheRink]

Nyt protestoidaan suomalaista metsäteollisuutta vastaan:

Mielenilmaukset | Elokapina tukki metsäyritysten sisäänkäyntejä, poliisi otti kiinni viisi ihmistä

Elokapina tukki mielenilmauksena yritysjättien sisäänkäyntejä Espoossa ja Helsingissä

www.hs.fi

Sen enempää metsäteollisuutta kommentoimatta, tämän tyylinen mielenilmaisu kohdistuu sinne minne sen on tarkoituskin kohdistua.

Manskulle leiriytyminen on herättänyt ainakin allekirjoittaneessa negatiivisia tuntemuksia siitä syystä, että siinä lähinnä trollataan toisia kansalaisia. Niitä, jotka olisi tarkoitus saada mukaan tärkeän asian taakse.Tässä mielessä manskun tukottaminen on poikennut noin yleisesti muista mielenosoituksista, ja myös muusta Elokapinan toiminnasta.

Siksi on vähän typerää retoriikkaa, että jos et pidä nimenomaan manskulla pötköttelyä fiksuna, olet SETÄMIES joka ei yhtään välitä ilmastosta vaan haluat grillata kassleria mökillään palavien autonrenkaiden lämmössä, ja muutenkin vastustat koko Elokapinaa.

 

[Kilgore Trout]

Tunnen joitakin elokapinallisia, jotka ovat yliopistokoulutettuja, työssä käyviä ihmisiä, ja vieläpä yhteiskunnan kannalta tärkeillä aloilla. Minusta heidän tavoitteensa ovat kunnioitettavia, ja he ovat aidosti huolissaan luontokadosta - kuten meidän kaikkien pitäisi olla. Sen sijaan heidän toimintatapansa, varsinkin Mannerheimintiellä istuminen näyttää herättävän varsin primitiivisiä luolamiesreaktioita - pamppua, kyynelkaasua, vesitykkejä ja mitä kaikkea täälläkin on toivottu.
Kadun katkaiseminen on minustakin kaksipiippuinen juttu, toisaalta sillä saa paljon huomiota, toisaalta se tuntuu turhalta tavalta sitoa poliisien resurseja, ja sitä kautta karkottaa "tolkun ihmisiä" kauemmas.
Ihmiset eivät edes halua perehtyä liikkeen tavoitteisiin, koska kadun katkaisu saa aikaan inhoreaktioita.

Mitä tulee siihen, että Elokapina ei tarjoa ratkaisumalleja, niin minä näen tarpeellisena sen, että edes joku yrittää kiinnittää meidän huomiotamme ilmastokriisiin ja ekologiseen kriisiin. On liikaa vaadittu, että noin hajanaisella ja matalalla "organisaatiolla" olisi vielä valmiit ratkaisutkin.

 

[Vellihousu]

Tunnen joitakin elokapinallisia, jotka ovat yliopistokoulutettuja, työssä käyviä ihmisiä, ja vieläpä yhteiskunnan kannalta tärkeillä aloilla. Minusta heidän tavoitteensa ovat kunnioitettavia, ja he ovat aidosti huolissaan luontokadosta - kuten meidän kaikkien pitäisi olla. Sen sijaan heidän toimintatapansa, varsinkin Mannerheimintiellä istuminen näyttää herättävän varsin primitiivisiä luolamiesreaktioita - pamppua, kyynelkaasua, vesitykkejä ja mitä kaikkea täälläkin on toivottu.Kadun katkaiseminen on minustakin kaksipiippuinen juttu, toisaalta sillä saa paljon huomiota, toisaalta se tuntuu turhalta tavalta sitoa poliisien resurseja, ja sitä kautta karkottaa "tolkun ihmisiä" kauemmas. Ihmiset eivät edes halua perehtyä liikkeen tavoitteisiin, koska kadun katkaisu saa aikaan inhoreaktioita.

Toisaalta, Elokapinan toiminta on siinä mielessä osuvaa että se nimenomaan näyttää monen "tolkun ihmisen" oikean karvan kun itseään järkeviksi väittävät ihmiset päästävät primitiivireaktiot valloilleen. Minusta tuollaisen toiminnan ei tarvitse eikä pidäkään miellyttää kaikkia.

Mitä tulee siihen, että Elokapina ei tarjoa ratkaisumalleja, niin minä näen tarpeellisena sen, että edes joku yrittää kiinnittää meidän huomiotamme ilmastokriisiin ja ekologiseen kriisiin. On liikaa vaadittu, että noin hajanaisella ja matalalla "organisaatiolla" olisi vielä valmiit ratkaisutkin.

Jos Elokapinan kotisivuja ja siellä julistettuja tiedotteita malttaa katsoa, niin aika selkeästi siellä on artikuloitu millaisia ratkaisuja haluavat ja vaativat. Väite jonka mukaan eivät tarjoaisi valmiita ratkaisuja on hakemalla haettua mukakritiikkiä jonka takana on joko tietoinen tai tiedostamaton välinpitämättömyys.

 

[Cobol]

Elokapinan toiminta on siinä mielessä osuvaa että se nimenomaan näyttää monen "tolkun ihmisen" oikean karvan kun itseään järkeviksi väittävät ihmiset päästävät primitiivireaktiot valloilleen. Minusta tuollaisen toiminnan ei tarvitse eikä pidäkään miellyttää kaikkia.

Tolkun ihmisenä en aina näe, että Elokapinan käyttämät keinot ovat täysin oikeita. Sama reaktio olisi ollut, jos Kokoomusnuoret olisivat tukkineet hälytysliikenteen, joukkoliikenteen ja yksityisautojen väyliä vaatimalla Suomelle NATO-jäsenyyttä.

Mitä tulee Elokapinan toiminnan sisältöön, näkisin paljon, paljon enemmän Venäjän hyökkäyssodan aiheuttaman ilmaston lisäkuormituksen vastustamista ja sodan lopettamisen välitöntä vaatimusta ja Venäjän peruuttamista Venäjälle. Tällä olisi lyhyellä tähtäimellä merkittävä vaikutus ilmastoon.

 

[Wiljami]

Tolkun ihmisenä en aina näe, että Elokapinan käyttämät keinot ovat täysin oikeita. Sama reaktio olisi ollut, jos Kokoomusnuoret olisivat tukkineet hälytysliikenteen, joukkoliikenteen ja yksityisautojen väyliä vaatimalla Suomelle NATO-jäsenyyttä.

Mitä tulee Elokapinan toiminnan sisältöön, näkisin paljon, paljon enemmän Venäjän hyökkäyssodan aiheuttaman ilmaston lisäkuormituksen vastustamista ja sodan lopettamisen välitöntä vaatimusta ja Venäjän peruuttamista Venäjälle. Tällä olisi lyhyellä tähtäimellä merkittävä vaikutus ilmastoon.

Toisaalta pitkässä juoksussa fossiilisista luopuminen parantaa automaattisesti maapallon turvallisuutta, lopettamalla itäisen terroristivaltion ainoan merkittävän tulonlähteen ja tuomalla ilmaston kannalta kestävät energiantuotantomenetelmät käyttömaidensa valvontaan ja turvaan. Luonnollisesti tämä vähentää myös Lähi-idän epävaltioiden vaikutusvaltaa ja kiristysmahdollisuuksia maailmassa.

 

[Vellihousu]

Tolkun ihmisenä en aina näe, että Elokapinan käyttämät keinot ovat täysin oikeita.

Entä sitten? Miksi kansalaistottelemattomuudessa pitäisi käyttää "oikeita" keinoja?

Mitä tulee Elokapinan toiminnan sisältöön, näkisin paljon, paljon enemmän Venäjän hyökkäyssodan aiheuttaman ilmaston lisäkuormituksen vastustamista ja sodan lopettamisen välitöntä vaatimusta ja Venäjän peruuttamista Venäjälle. Tällä olisi lyhyellä tähtäimellä merkittävä vaikutus ilmastoon.

Niin, Venäjän hyökkäyksellähän voidaan perustella nykyään melkein mitä tahansa. Ilmastonmuutos on kuitenkin yhtä äärimmäinen ongelma ilman sitäkin ja ainakin itse menettäisin kunnioitukseni Elokapinan suhteen jos he nyt kääntäisivät takkiaan omien tekemistensä suhteen. Ja tämä siis mitenkään Venäjän hirvittävää hyökkäyssotaa ja sen uhreja vähättelemättä.

 

[Mojo]

Entä sitten? Miksi kansalaistottelemattomuudessa pitäisi käyttää "oikeita" keinoja?

Kyllä ainakin itsessäni ja suurimmassa osassa tuntemistani ihmisistä tuollainen aivan turha muiden liikkumisen estäminen istumalla keskellä katua aiheuttaa välittömästi negatiivisen reaktion. Mitä helvetin hyötyä tuollaisesta on? Mielenosoitukset pitää hoitaa niille osoitetuissa paikoissa ja näin itse asia olisi se, josta keskustellaan. Nyt huomio kiinnittyy täysin epäolennaiseen, kun joudutaan oikeutta myöten ottamaan kantaa sekä mielenosoittajien että virkavallan toimintaan ja koko ilmastokysymys jää sivuseikaksi. Ehkä jonkun mielestä on mielenkiintoista pohtia ja syytellä, että kuka pamputti ketäkin, itseäni se ei suuremmin kiinnosta.

 

[Cobol]

Entä sitten? Miksi kansalaistottelemattomuudessa pitäisi käyttää "oikeita" keinoja?

Mitä sitten? Se, että tukkii tiet saat osalta lievästi negatiivisen reaktion. Kuten pitääkin. Koita kestää.

Niin, Venäjän hyökkäyksellähän voidaan perustella nykyään melkein mitä tahansa. Ilmastonmuutos on kuitenkin yhtä äärimmäinen ongelma ilman sitäkin ja ainakin itse menettäisin kunnioitukseni Elokapinan suhteen jos he nyt kääntäisivät takkiaan omien tekemistensä suhteen. Ja tämä siis mitenkään Venäjän hirvittävää hyökkäyssotaa ja sen uhreja vähättelemättä.

Siihen sinulla on oikeus eikä se minua haittaa. Näen asian kuitenkin eri tavalla. Jostain syystä ihmisoikeus-, rauhan- ja radikaalit ympäristöjärjestöt ovat onnistuneet profiloimaan itseään varsin outoon seuraan. Minusta Venäjän hyökkäys on tässä ja nyt Euroopassa ilmastotasolla suurin uhka, koska se sisältää paljon lisäkuormitusta ja ydinaseiden käytön uhan. Kyllä tämän ilmastouhkan torjumiseen voisi panoksia laittaa Elokapinakin.

Ihmisoikeus-, rauhan- ja radikaalit ympäristöjärjestöt ovat menettäneet luottamusta Venäjän hyökkäyssodan aikana. Aivan syystä, tekoja puuttuu tai niitä on jopa väärään suuntaan tai vain Ukrainan tilannetta vääristäen.

Elokapina voisi julistaa ilmastohälytyksen ykköskohteeksi Venäjän aiheuttaman ilmastokuormituksen ja ydinaseuhkailun?

 

[Vellihousu]

Mitä sitten? Se, että tukkii tiet saat osalta lievästi negatiivisen reaktion. Kuten pitääkin. Koita kestää.

Minun nähdäkseni ovat kestäneet oikein hyvin. Suurimmat ongelmat näyttävät olevan monitorin toisella puolella.

Minusta Venäjän hyökkäys on tässä ja nyt Euroopassa ilmastotasolla suurin uhka, koska se sisältää paljon lisäkuormitusta ja ydinaseiden käytön uhan.

Hopi hopi tukkimaan liikennettä tämän asian puolesta.

Elokapina on linjansa valinnut ja hyvä niin.

 

[Vellihousu]

Kyllä ainakin itsessäni ja suurimmassa osassa tuntemistani ihmisistä tuollainen aivan turha muiden liikkumisen estäminen istumalla keskellä katua aiheuttaa välittömästi negatiivisen reaktion. Mitä helvetin hyötyä tuollaisesta on?

Mitä helvetin hyötyä on ilmastonmuutoksesta ja kaikista sen jo nyt aiheuttamista tuhoista?

 

[Cobol]

Kyllä ainakin itsessäni ja suurimmassa osassa tuntemistani ihmisistä tuollainen aivan turha muiden liikkumisen estäminen istumalla keskellä katua aiheuttaa välittömästi negatiivisen reaktion. Mitä helvetin hyötyä tuollaisesta on? Mielenosoitukset pitää hoitaa niille osoitetuissa paikoissa ja näin itse asia olisi se, josta keskustellaan. Nyt huomio kiinnittyy täysin epäolennaiseen, kun joudutaan oikeutta myöten ottamaan kantaa sekä mielenosoittajien että virkavallan toimintaan ja koko ilmastokysymys jää sivuseikaksi. Ehkä jonkun mielestä on mielenkiintoista pohtia ja syytellä, että kuka pamputti ketäkin, itseäni se ei suuremmin kiinnosta.

Ymmärrän senkin, että pieni osa näkee Elokapinan tavan hienona heidän vaikeuttaessaan liikkumista ja iskujen aikana syödessä hampurilaisia ym. Mutta mielenkiintoista on kiukuttelu kun vähänkin kyseenalaistaa liikkeen toimia.

 

[Kilgore Trout]

Elokapinan tavoitteena on taistella kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ja luonnon monimuotoisuuden vähenemistä vastaan ja pysäyttää kuudes massasukupuuttoaalto. Liike pyrkii kiinnittämään ihmisten huomion ilmastonmuutokseen näkyvillä protesteilla. (Wikipedia)

Minusta siinä on ihan tarpeeksi tavoitteita ilma Venäjän sodan sekoittamista asiaan. Yksi taho lisää tuomitsemassa sotaa, mitä vaikutusta sillä olisi? Kun nyt saataisiin edes paavi tuomitsemaan Venäjän hyökkäys, niin se voisi jossain tuntuakin.

Liikkeen suomenkielisten sivujen mukaan parlamentaarinen demokratia on epäonnistunut elonkehän hätätilaan vastaamisessa, eivätkä poliitikot kykene tarttumaan pitkän aikavälin ongelmiin. (edelleen Wikipedia)

Kyse on minusta pitkän aikavälin ekologisesta ongelmasta, johon Elokapina pyrkii vaikuttamaan.

 

[Cobol]

Elokapinan tavoitteena on taistella kasvihuonepäästöjen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ja luonnon monimuotoisuuden vähenemistä vastaan ja pysäyttää kuudes massasukupuuttoaalto. Liike pyrkii kiinnittämään ihmisten huomion ilmastonmuutokseen näkyvillä protesteilla. (Wikipedia)

Minusta siinä on ihan tarpeeksi tavoitteita ilma Venäjän sodan sekoittamista asiaan. Yksi taho lisää tuomitsemassa sotaa, mitä vaikutusta sillä olisi?

Ei Venäjän harjoittaman ilmastoterrorismin tuomitseminen kovin vaikeaa pitäisi olla järjestöltä, joka on huolissaan ilmaston hälytystilasta. Jos tätä ei voi tehdä siksi, että "mitä vaikutusta sillä nyt olisi", ollaan syvällä anti-imperialististen liikkeiden perustotuuksissa. Totta kai Venäjän nostaminen ilmastosyistä esille olisi tärkeää.

 

[Mojo]

Mitä helvetin hyötyä on ilmastonmuutoksesta ja kaikista sen jo nyt aiheuttamista tuhoista?

Ei mitään. Miksi kyselet tuollaista? Olenko jossain väittänyt niistä olevan hyötyä?

 

[Vellihousu]

Elokapina voisi julistaa ilmastohälytyksen ykköskohteeksi Venäjän aiheuttaman ilmastokuormituksen ja ydinaseuhkailun?

Periaatteessa voisi, totta kai. Venäjän hyökkäys ja ydinaseilla uhkailu eivät kuitenkaan ole asia johon Suomen poliittinen johto voisi merkittävissä määrin vaikuttaa. Ne eivät pysähdy sillä että Suomeen julistetaan niiden takia ilmastohätätila. Ja Elokapinan vaatimuksethan on suunnattu Suomen poliittiselle johdolle ja ne sisältävät asioita joihin Suomen poliittinen johto voisi halutessaan vaikuttaa.

Venäjän sodan vetäminen tähän on muutenkin hakemalla haettua. Sota on aina myös ympäristökatastrofi mutta jokainen ymmärtää että ihmisten huolenaiheet sen suhteen ovat aivan muualla ja Venäjän sotatoimia vastustetaan ja arvostellaan muiden tahojen toimesta varmasti jo riittävästi.

 

[Kilgore Trout]

Ei Venäjän harjoittaman ilmastoterrorismin tuomitseminen kovin vaikeaa pitäisi olla järjestöltä, joka on huolissaan ilmaston hälytystilasta. Jos tätä ei voi tehdä siksi, että "mitä vaikutusta sillä nyt olisi", ollaan syvällä anti-imperialististen liikkeiden perustotuuksissa.

En tiedä miksi Elokapina tekee tai jättää tekemättä asioita, tuo "mitä vaikutusta sillä nyt olisi" oli minun oma heittoni. En näe myöskään yhteyttä Elokapinan ja anti-imperialististen liikkeiden välillä. Jos sellainen on niin haluaisitko valaista asiaa?
Kaikki ei liity Venäjään, vaikka se uutisia hallitseekin.

 

[Vellihousu]

Ei mitään. Miksi kyselet tuollaista? Olenko jossain väittänyt niistä olevan hyötyä?

Et ole. Sen sijaan tein sinulle retorisen kysymyksen joka meni sinulta yli ja ohi.

Väline on aina myös viesti, viesti on väline. Jos taho x näkee että ilmastonmuutos on kaikkea olemassaoloamme uhkaava ongelma, miksi mieltä pitäisi tyytyä osoittamaan annetuissa paikoissa?

Ja jos ihminen on aidosti huolissaan ilmastonmuutoksesta, ja on tarvittaessa valmis muuttamaan elämäänsä sen torjumisen takia, näkeekö hän metsän puilta vai kiinnittäkö huomionsa epäolennaisuuksiin?

 

[kehveli]

Hopi hopi tukkimaan liikennettä tämän asian puolesta.

Elokapina on linjansa valinnut ja hyvä niin.

Onhan Elokapina Venäjänkin huomioinut. Kaikki mielenosoitukset eivät vain pelkästään siihen kohdistu. Tuo hopi hopi -kehoitus meille jokaiselle on itseasiassa aika olennainen asia. Elokapinan tämän hetkiset toimijat tuskin kaikkeen ehtivät / pystyvät ?

Elokapina vastustaa Venäjän tukemista fossiilikaupalla – liikenteen pysäyttänyt mielenilmaus käynnissä Porvoon Kilpilahdessa | Elokapina, Extinction Rebellion Finland

Elokapinan aktivistit ovat estäneet juna- ja maantieliikenteen Nesteen Kilpilahdessa sijaitsevalle öljyjalostamolle. Aktivistit ovat lukittautuneet ratapihal...

elokapina.fi

 

[Cobol]

En tiedä miksi Elokapina tekee tai jättää tekemättä asioita, tuo "mitä vaikutusta sillä nyt olisi" oli minun oma heittoni. En näe myöskään yhteyttä Elokapinan ja anti-imperialististen liikkeiden välillä. Jos sellainen on niin haluaisitko valaista asiaa?
Kaikki ei liity Venäjään, vaikka se uutisia hallitseekin.

Pysytään nyt Elokapinassa eikä lähdetä tarkemmin pohtimaan Amnestya, Rauhanpuolustajia tai muita anti-imperialistisia voimia. Totesin näiden kummalliset näkökulmat ohi mennen, en laajentaakseen niitä keskusteluun Elokapinan ketjussa. Viittasin emon eli XR:n antikapitalistisiin ja anti-imperialistisiin tavoitteisiin, joista on ketjussa aiemmin keskusteltu.

 

[Cobol]

Venäjän sodan vetäminen tähän on muutenkin hakemalla haettua. Sota on aina myös ympäristökatastrofi mutta jokainen ymmärtää että ihmisten huolenaiheet sen suhteen ovat aivan muualla ja Venäjän sotatoimia vastustetaan ja arvostellaan muiden tahojen toimesta varmasti jo riittävästi.

Näkökulmakysymys. Itse olin erilaisissa radikaaleissa liikkeissä nuorena mukana ja vaikka vaatimukset olivat suunnattu Suomen hallitukselle ja eduskunnalle, isot globaalit uhat oli mukana. Ehkä tässä on syy sille, miksi toiminta jättää kylmäksi. Mutta plussana edelleen se sama eli nuorempana näkemykset ovat radikaalimpia. Ja toinen syy, mikä on hiertänyt, on Venäjän tv:n antama aika XR:n perustajalle länsimaiden kritiikille.

 

[kehveli]

Näkökulmakysymys. Itse olin erilaisissa radikaaleissa liikkeissä nuorena mukana ja vaikka vaatimukset olivat suunnattu Suomen hallitukselle ja eduskunnalle, isot globaalit uhat oli mukana. Ehkä tässä on syy sille, miksi toiminta jättää kylmäksi. Mutta plussana edelleen se sama eli nuorempana näkemykset ovat radikaalimpia.

Ei muuta kuin uudelleen mukaan toimintaan ja suurempi huomio ainakin sinun osaltasi Venäjän toimiin. Enemmän sillä todennäköisesti on vaikutusta, kuin tällä meidän Jatkoajassa ololla.

 

[Cobol]

Ei muuta kuin uudelleen mukaan toimintaan ja suurempi huomio ainakin sinun osaltasi Venäjän toimiin. Enemmän sillä todennäköisesti on vaikutusta, kuin tällä meidän Jatkoajassa ololla.

Pidetään edelleen keskustelu Elokapinassa, vaikka se näyttää vaikeaa olevankin.

 

[kehveli]

Pidetään edelleen keskustelu Elokapinassa, vaikka se näyttää vaikeaa olevankin.

Niin siis Elokapinan toimintaanhan minäkin sinua usutin mukaan. Ja toiminnassa mukana ololla suuntaamaan huomiota enemmän Venäjän suuntaan ainakin omalta osaltasi. Tee-Se-Itse

Lisäys: Jokainen liike tuppaa olemaan summa osallistujistaan. Mukaan liittymällä voi tuoda enemmän esiin omiakin näkökantojaan. Elokapinan mielenosoituksiin liittyminen ei myöskään edellytä olemaan valmis putkaan kiikutettavaksi, olemassa on muitakin, jokaiselle sopivia vaihtoehtoja. Hopi hopi!

 

[Cobol]

Niin siis Elokapinan toimintaan minäkin sinua usutin mukaan. Ja toiminnassa mukana ololla suuntaamaan huomiota enemmän Venäjän suuntaan ainakin omalta osaltasi. Tee-Se-Itse

Ei ole hyvä ajatus. Elokapinan osalta pitäisi ensin muuttaa koko järjestöä, jotta voisi suunnata sen enemmän välittömiin massiivisiin ilmastouhkiin muiden massiivisten ilmastouhkien kanssa. Helpompi on toimia esimerkiksi Kokoomuksessa ja vaikuttaa pieneltä osaltaan jo samoin ajattelevien kanssa politiikkaan myös Ukrainan osalta sekä tukea Ukrainan aseistamista esimerkiksi NBU:n kautta.