Elokapina

  • 153 019
  • 1 589

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minä ymmärrän oikein hyvin miksi venäläinen kuljettaja on sponsorin tai Orpon mielestä ongelma rallissa. Sen sijaan en ymmärrä ollenkaan miksi venäläinen kiekkoilija ei ole ongelma maamme sarjassa. Lukon maalivahti asuu luonnollisesti Suomessa, koska sarja pelataan kokonaisuudessaan Suomessa. Käsittääkseni jokainen pelaaja kansallisuudesta riippumatta asuu siellä missä sarja pelataan.

Varmaan sen takia, että Zagidulin asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne. Rallikuskit taas eivät asu, vaan ovat täällä työmatkalla.

Ero on myös siinä, että Lukossa pelaavalla venäläisellä ei ole propagandahyötyä (voi olla päinvastoin), mutta maailmankiertueella oleva venäläisestä autoilijasta on, etenkin jos sattuu voittamaan.

Lukon Zagidulin rinnastuu kaikkiin Suomessa asuviin ja työskenteleviin venäläisiin, mutta ei kaikkiin venäläisiin urheilijoihin. Rallissa mielenkiintoni kuitenkin kohdistuu enemmän ihmisten suhtautumiseen venäläisiin kuskeihin ja Elokapinan mielenosoitukseen, ei venäläisiin kuljettajiin.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Varmaan sen takia, että Zagidulin asuu Suomessa ja maksaa veronsa tänne. Rallikuskit taas eivät asu, vaan ovat täällä työmatkalla.

Ero on myös siinä, että Lukossa pelaavalla venäläisellä ei ole propagandahyötyä (voi olla päinvastoin), mutta maailmankiertueella oleva venäläisestä autoilijasta on, etenkin jos sattuu voittamaan.

Lukon Zagidulin rinnastuu kaikkiin Suomessa asuviin ja työskenteleviin venäläisiin, mutta ei kaikkiin venäläisiin urheilijoihin. Rallissa mielenkiintoni kuitenkin kohdistuu enemmän ihmisten suhtautumiseen venäläisiin kuskeihin ja Elokapinan mielenosoitukseen, ei venäläisiin kuljettajiin.
Työmatkalla on Zagidulinkin ja siksi asuu täällä. Vai asuiko Suomessa ennen pelaamistaan Lukossa? Miten rallikuski on enemmän propagandaväline kuin jääkiekkoilija? Kumpikin harjoittaa ammattiaan ilman kansallistunnuksia ja edustaa työnantajaansa, ei kotimaataan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Työmatkalla on Zagidulinkin ja siksi asuu täällä. Vai asuiko Suomessa ennen pelaamistaan Lukossa? Miten rallikuski on enemmän propagandaväline kuin jääkiekkoilija? Kumpikin harjoittaa ammattiaan ilman kansallistunnuksia ja edustaa työnantajaansa, ei kotimaataan.

Ei ole työmatkalla. Se, että asuu toisessa maassa, ei ole työmatka.

Lukossa pelataan suomenmestaruudesta, Toyotan maailmanmestaruudesta. Siksi näen, että jälkimmäisellä on enemmän propaganda-arvoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ero on myös siinä, että Lukossa pelaavalla venäläisellä ei ole propagandahyötyä (voi olla päinvastoin), mutta maailmankiertueella oleva venäläisestä autoilijasta on, etenkin jos sattuu voittamaan.
En tiedä mihin arviosi perustuu, mutta venäläinen pelaaja länsimaassa on omista toimistaan riippumatta osa Venäjän propagandaa, jota venäläinen urheilumedia käytti jo ennen 2/2022 ja aivan taatusti enemmän sen jälkeen. Samoin suomalainen tai länsimaalainen pelaaja KHL:ssä.

Yhtään venäläispelaajaa ei tulisi mielestäni Liigaan ottaa juuri siksi, että Venäjä käyttää heitä propagandassaan useilla eri tavoilla. Tämä nähtiin hyvin Venäjän hyökättyä 2022 Ukrainaa Jokerien ainoan venäläispelaajan haastatteluissa venäläismediaan. En tiedä mitä hän todellisuudessa sanoi, mutta propagandana julkaistiin. Minusta Suomessa ei tarvita venäläispelaajia Ukrainassa harjoitettavan kansanmurhan vuoksi ja tähän liittyen siksi, että venäläismedia kertoo asiat törkeästi väärin tehdessään heistä juttuja.

***

Sitten ketjun aiheesta. En muista kommentoinko aikanaan, mutta Elokapinan osalta positiivista on ollut heidän toiminta venäläisen hiilen Suomeen kuljettamista vastaan. Iso plussa siitä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Yhtään venäläispelaajaa ei tulisi mielestäni Liigaan ottaa juuri siksi, että Venäjä käyttää heitä propagandassaan useilla eri tavoilla.

Jaa. Minusta venäläisillä saa olla oikeus muuttaa pois kotimaansa paskavaltiosta, ja tarkastelu tehdä sen perusteella, mitä puhuu ja miten käyttäytyy.

Zagidulinin kypärässä ei tule olla Venäjän lippua ja toivon hänen torjuvat mahdollisimman hyvin kotikaukalossa, jossa kannattajaryhmä pitää esillä Ukrainan lippua. Se on hyvää viestintää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jaa. Minusta venäläisillä saa olla oikeus muuttaa pois kotimaansa paskavaltiosta, ja tarkastelu tehdä sen perusteella, mitä puhuu ja miten käyttäytyy.
Kyllä ja se olisi toivottavaa, vaikka en kovin suurta määrää enempää turvapaikanhakijoita Venäjältä Suomeen toivoisikaan. Mutta en heitä tarkoittanut, vaan venäläisiä jotka tulevat Suomeen urheilemaan palatakseen takaisin Venäjälle perheen luokse.

Pidän sitä tasan samanlaisena propagandatekona kuin venäläisiä, jotka tulevat Suomeen ajamaan autoa rallissa. En kannata, kuten en turistiviisumejakaan. Nämä ovat loogisia valintoja keskenään. Väärä ketju ja kantani on muuttumaton, joten jätän osaltani tähän.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jaa. Minusta venäläisillä saa olla oikeus muuttaa pois kotimaansa paskavaltiosta, ja tarkastelu tehdä sen perusteella, mitä puhuu ja miten käyttäytyy.

Zagidulinin kypärässä ei tule olla Venäjän lippua ja toivon hänen torjuvat mahdollisimman hyvin kotikaukalossa, jossa kannattajaryhmä pitää esillä Ukrainan lippua. Se on hyvää viestintää.
Ok... Gryazin asuu Latviassa (check) ja ajaa latvian lisenssillä ja Latvian liput autossa muut kisat paitsi MM-rallit koska niissä kansallisuus määräytyy passin mukaan. Hän myöskin tuomitsee Venäjän sotatoimet FIA;lle allekirjoittamassaan lausunnossa (check) ja on sitoutunut siihen ettei näytä mitään kansallisuuteen viittaavia kuvia autossaan kuten lippuja tai kaksipäisiä kotkia tms. kilpailun keskeyttämisen ja kilpailukiellon uhalla... Eli jälleen sun logiikalla homma on siis täysin ok...
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä ja se olisi toivottavaa, vaikka en kovin suurta määrää enempää turvapaikanhakijoita Venäjältä Suomeen toivoisikaan. Mutta en heitä tarkoittanut, vaan venäläisiä jotka tulevat Suomeen urheilemaan palatakseen takaisin Venäjälle perheen luokse.

Tämä on siitä vaikea kysymys, että ammatikseen jääkiekkoa pelaavan pitää olla samassa asemassa kaikkien Suomessa työtä tekevien venäläisten kanssa.

Turismin kieltäisin välittömästi, mutta en venäläisten mahdollisuutta rakentaan itselleen ja lapsilleen elämää Venäjän ulkopuolella. Voi olla, että Zagidulin palaa Venäjälle, mutta sekin on mahdollista, että hän tekee barkovit, jää Suomeen ja lapsestaan kasvaa suomalainen. Tätä me emme voi tietää, ja siksi yksilöiden tuomitseminen ennen kuin mitään on tapahtunut, on turhaa.

Minusta säännöt pitää olla kansalaisuudesta riippumatta kaikille sanat. Ehdoton ei kaikelle sotaa puolustaville kommenteille ja seurauksena välitön sulkeminen sarjasta.

Kreml ei tarvinne propagandaan Suomessa pelaava maalivahtia niin kauan kuin Venäjällä pelaa länsimaisia urheilijoita.


Mutta voidaan jatkaa tätä myöhemmin ja mielellään toisessa ketjussa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Gryazin (vai miten tuo nyt kirjoitetaan) on ajanut koko kauden WRC2:ssa - ei siis edes ylimmässä luokassa - ja vasta nyt aiheesta on puhuttu, koska Viron sisäministeriö sulki miehen pois eikä Suomi ole vastaavanlaista päätöstä tehnyt. Kuulostaa vähintään surkealta propagandalta. Gryazin on omissa silmissäni samanlainen tapaus kuin NHL-pelaajat: heillä on työsopimus edustamaansa organisaatioon eli ei kai siinä sitten mitään. Käsittääkseni venäläiset saavat edelleen tehdä töitä ulkomailla kunhan pakotteita noudatetaan? Ajaa Skodan nimissä autot omistavan tallin laskuun. Maata ei ole mainittu kuin tosiaan vasta viimeisen kuukauden aikana.

Gryazin ei missään vaiheessa ole puhunut Putinin puolesta, veikkaanpa että vahvasti latvialaisrahoitteisena kuljettajana saattaisi ajot loppua aika äkkiä, jos sellaiseen ryhtyisi. Latviassa ei Putinista oikein tykätä, jos ei tykätä muuallakaan lännessä. Ne tietävät mihin Venäjästä on.

Sectolla ja Orpolla on täysi oikeus olla haluamaansa mieltä, sen sijaan Suomi-Venäjä -seuran entinen PJ Petri Honkonen voisi vähän miettiä, kumpikohan on enemmän edistänyt Venäjän tavoitteita: keskinkertainen kansallisuustransu rallikuljettaja vai Venäjä-suhteiden vahvistamista ajanut poliitikko.

Mitä Elokapinaan tulee, niin tervetuloa osoittamaan mieltä Jyväskylään, kunhan eivät rallireitille mene. Siitä ei nimittäin koidu mitään hyvää kenellekään. Hyvä että jaksavat tärkeän asian puolesta toimia, vaikken keinojaan sinänsä allekirjoitakaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Gryazin hoiti sitten omakätisesti ongelman pois päiväjärjestyksestä.

En minä häntä jaksa tuomita. Urheilija, joka virallisesti on kääntänyt Putinille selkänsä ansaitsisi täyden tuen. Sen vuoksi tuo virolaisten reaktio tuntuu jopa väärältä. Meiltä länkkäreiltä ei vaadi mitään rohkeutta dumata Putin. Aivan eri asia on tuo Kryazinin sitoutuminen FIA:n ehtoihin.

Myös FIA on tässä asiassa rohkeampi kuin vaikkapa NHL, jonka ainoat "pakotteet" oli kieltää Stanley Cupin vieminen Venäjälle.

Tämä viesti ei liity Elokapinaan. Onko se muuten tuominnut erikoisoperaation? Käynyt istumassa Krimin sillalla?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämä viesti ei liity Elokapinaan. Onko se muuten tuominnut erikoisoperaation? Käynyt istumassa Krimin sillalla?
Ei tietääkseni ole käynyt istumassa Krimin sillalla, ainakaan kukaan Suomen osastosta. Ukrainan osasto on vaatinut EU:ta lopettamaan kansanmurhan rahallisen tukemisen Ukrainassa. Suomen osasto on tehnyt saman vaatimuksen.






Tosiaan Elokapina kävi Greenpeacen kanssa istumassa junaraiteilla estämässä venäläistä hiilijunaa kulkemasta. Tuosta uutisoitiin laajemminkin, mutta ehkä et sitä huomannut.


Tiesitkö muuten että nuo kaikki löytyvät aika helposti googlella joten ei ole tarvetta kysyä noita asioita kuin kyseessä olisi joku harvinainen tieto jonka selville saaminen vaatisi hirvittävän määrän tietoa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei tietääkseni ole käynyt istumassa Krimin sillalla, ainakaan kukaan Suomen osastosta. Ukrainan osasto on vaatinut EU:ta lopettamaan kansanmurhan rahallisen tukemisen Ukrainassa. Suomen osasto on tehnyt saman vaatimuksen.






Tosiaan Elokapina kävi Greenpeacen kanssa istumassa junaraiteilla estämässä venäläistä hiilijunaa kulkemasta. Tuosta uutisoitiin laajemminkin, mutta ehkä et sitä huomannut.


Tiesitkö muuten että nuo kaikki löytyvät aika helposti googlella joten ei ole tarvetta kysyä noita asioita kuin kyseessä olisi joku harvinainen tieto jonka selville saaminen vaatisi hirvittävän määrän tietoa.

Löytyi näinkin. Kiitos. Säästyi sähköä kun en googlannut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
En minä häntä jaksa tuomita. Urheilija, joka virallisesti on kääntänyt Putinille selkänsä ansaitsisi täyden tuen. Sen vuoksi tuo virolaisten reaktio tuntuu jopa väärältä. Meiltä länkkäreiltä ei vaadi mitään rohkeutta dumata Putin. Aivan eri asia on tuo Kryazinin sitoutuminen FIA:n ehtoihin.
Näkemyksiä toki riittää, mutta juuri sen takia ei olisi syytä päästää Suomeen rallissa tai kiekossa tai jalkapallossa yms, koska he valkopesevät nykyistä Venäjää vaikkakin tekevät sen joskus lievemmin itsensä kautta:


Tämä vain kommenttina asiasta ja edelleen ketju on väärä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näkemyksiä toki riittää, mutta juuri sen takia ei olisi syytä päästää Suomeen rallissa tai kiekossa tai jalkapallossa yms, koska he valkopesevät nykyistä Venäjää vaikkakin tekevät sen joskus lievemmin itsensä kautta:

Tämähän tosiaan on tulkintakysymys. Sinusta valkopesevät, mutta jonkun toisen mielestä osoittavat, että he ovat ensimmäisenä ammattiaan harjoittavia ihmisiä.

Tasavallan presidentti on ottanut kantaa venäläisiin Suomessa todeten, että vihanpito ei johda hyvään. Niinistö tarkoitti tällä, ettei kaikkia viisumeja, kuten työn, opiskelun ja perhevierailujen perusteella, tarvitse kieltää. Jos Suomi kieltää täällä asumisen ja työskentelyn pelkän kansalaisuuden perusteella, se madaltaa venäläisvihaa. Ihmisiin kohdistuva viha on aina eri asia kuin järjestelmään kohdistuva viha, eikä niitä pidä sotkea.

Lain näkökulmasta taas olisi erikoista kieltää viisumit ammattiurheilijoilta, mutta sallia ne muille vierastyöntelijöille.

Me kovasti vaadimme, että venäläisten pitäisi ymmärtää maansa nykypolitiikan tila. Jos pienikin määrä ymmärtää sen tämän maan kautta, on se parempi kuin ei mitään.

Ehkä jopa turhana täsmennyksenä, että ymmärrän ja hyväksyn näkemyksesi. Katson asiaa vain eri näkökulmasta, minkä takia myös päätelmäni ovat toisenlaiset.

Tämä vain kommenttina asiasta ja edelleen ketju on väärä.

Niin on. Tehkääpä jotain @Moderaattorit sillä tämä on hyvä keskustelu, eikä ansaitse tulla sotketuksi toiseen aiheeseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kylläpä rupesin symppaamaan välittömästi elokapinaporukkaa kun kuulin kulkuani estäneestä keski-ikäisten kaljaringistä rehvakkaan "potkitaan niitä saatanan elokapinoita päihi".

Vituttaa ylipäätään hankaloitukset normaalielämään ja "vastavoima" kun on vielä uhokänninen kotoa karannut Äijjä, niin väkisinkin näkyy otsikon toiminta positiivisena.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Minkälainen shitshow siellä on ollut…
On toki luonnonmukaista häiriköintiä, mutta ei missään nimessä fiksua toimintaa. Ei sitä noilta junteilta toki voi odottaakaan.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hmm...Rallifanit häirinneet itse ralleja Elokapinaa enemmän...mitähän tästä ajattelisi?
Mielenosoitus vaikuttaa olleen Elokapinan puolelta hyvin maltillinen, toisin kuin sitä häiritsemään pyrkineiden henkilöiden toiminta:
 
Hmm...Rallifanit häirinneet itse ralleja Elokapinaa enemmän...mitähän tästä ajattelisi?
Mielenosoitus vaikuttaa olleen Elokapinan puolelta hyvin maltillinen, toisin kuin sitä häiritsemään pyrkineiden henkilöiden toiminta:
+Torstaina Kuokkalan silta suljettiin niinkin tärkeästä syystä että Toyotan tallin piti saada tiimikuva.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Montreal Canadiens, HIFK
En edelleenkään ole mikään Elokapinan ystävä, mutta onhan tuo täysin idioottimaista mennä riehumaan kapinoitsijoiden silmille ja vieläpä heittämään lantaa heidän päälleen. Tässä jos missä on vahva VKK-viba sekä ns. "kansallismielisten tahojen" ominaislemu, sillä muistan pari vuotta sitten toisenlaisen mielenilmauksen (Pride -kulkueen Stadissa) saaneen osakseen samanlaista kohtelua Suomen kansa ensin -porukoilta, joista pari tyyppiä oli heitellyt koiranpaskaa kulkueessa kulkevien päälle.

Harmi, ettei nykyään ole käytössä häpeäpaalua, koska sellainen olisi täydellinen rangaistus noille tekijöille. 14 tuntia sellaisessa viettäen voisi hyvinkin saada aikaiseksi jonkinlaisen rauhoittumisen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hmm...Rallifanit häirinneet itse ralleja Elokapinaa enemmän...mitähän tästä ajattelisi?

Niin ja jos elokapinalaisten, joissa on muun muassa opettajia ja lääkäreitä, pitäisi mennä eräiden kommenttien mukaan töihin, niin kai nyt joku tulee kertomaan, mihin tämän yhteiskunnan valioluokan kuuluu mennä.

Maailman nopein kansa!!1
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Montreal Canadiens, HIFK
Mikä fiksaatio näillä vastustajilla on aina ulosteisiin?
Pissakakka-leikit ovat edelleen heidän juttunsa, vaikka ikä alkaakin noilla keskimäärin joko kolmosella, nelosella tai viitosella. Kun järkevät argumentit loppuvat kesken, heidän rajoittunut ymmärryksensä ottaa käyttöönsä sen aseen, jolla jo kivikauden ihmiset osoittivat mieltään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös