Elokapina

[opelix]

Ilmastonmuutoksen asiantuntijat eli tutkijat, jotka ovat toistaneet tätä kymmeniä vuosia.

No mutta Suomessahan on ilmastopaneelit sun muut eli heitä kuunnellaan jo. Tietenkin.

 

[Cobol]

No mutta Suomessahan on ilmastopaneelit sun muut eli heitä kuunnellaan jo. Tietenkin.

Tähän asti olen ajatellut, että Marinin hallituksella on riittävät tiedot ja jos halutaan muita päätöksiä kuin on tehty, se on ainoastaan hallituksesta itsestään kiinni.

 

[opelix]

Tähän asti olen ajatellut, että Marinin hallituksella on riittävät tiedot ja jos halutaan muita päätöksiä kuin on tehty, se on ainoastaan hallituksesta itsestään kiinni.

Tottakai hallituksilla infoa riittää. Tuollaiset Elokapinan vaatimukset ovat vain täysin epärealistisia. Suomen kaltaisessa kylmien talvien maassa on energiaratkaisut valmisteltava huolella ettei yhtäkkiä tammikuussa perse jäässä huomata ettei mennytkään niinkuin Strömsöössä kun ei tuule eikä aurinko paista.

 

[Osmo Rapeli]

No mutta Suomessahan on ilmastopaneelit sun muut eli heitä kuunnellaan jo. Tietenkin.

Sitten heräsin.

Tottakai hallituksilla infoa riittää. Tuollaiset Elokapinan vaatimukset ovat vain täysin epärealistisia. Suomen kaltaisessa kylmien talvien maassa on energiaratkaisut valmisteltava huolella ettei yhtäkkiä tammikuussa perse jäässä huomata ettei mennytkään niinkuin Strömsöössä kun ei tuule eikä aurinko paista.

Opelix: "Tietenkin tutkijoita kuunnellaan!"
Elokapina: "kuunnelkaa tutkijoita"
Opelix: "vaatimukset ovat epärealistisia"

 

[Cobol]

Tottakai hallituksilla infoa riittää. Tuollaiset Elokapinan vaatimukset ovat vain täysin epärealistisia. Suomen kaltaisessa kylmien talvien maassa on energiaratkaisut valmisteltava huolella ettei yhtäkkiä tammikuussa perse jäässä huomata ettei mennytkään niinkuin Strömsöössä kun ei tuule eikä aurinko paista.

Eihän Elokapinan vaatimuksia ylipäätään voi tosissaan ottaakaan, sillä mitään järkeä ei ole pyrkiä hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Siitä olisi suorastaan haittaa.

 

[Sanainen arkku]

Sitten heräsin.



Opelix: "Tietenkin tutkijoita kuunnellaan!"
Elokapina: "kuunnelkaa tutkijoita"
Opelix: "vaatimukset ovat epärealistisia"

"Kuunnelkaa tutkijoita" vai "kuunnelkaa meidän nimeämiä tutkijoita" vai "älkää kuunnelko muiden asioiden tutkijoita, jos ne eivät laula samaa laulua kuin nämä tutkijat"?

Kyllä tuo pikkuisen demokratiaa haastaa.

 

[opelix]

"Kuunnelkaa tutkijoita" vai "kuunnelkaa meidän nimeämiä tutkijoita" vai "älkää kuunnelko muiden asioiden tutkijoita, jos ne eivät laula samaa laulua kuin nämä tutkijat"?

Kyllä tuo pikkuisen demokratiaa haastaa.

Tämä maailma on kohtuullisen monimutkainen ja päätöksissä pitää ottaa lukemattomia asioita huomioon joita elokapinalaiset eivät edes halua ymmärtää.

 

[Osmo Rapeli]

"Kuunnelkaa tutkijoita" vai "kuunnelkaa meidän nimeämiä tutkijoita" vai "älkää kuunnelko muiden asioiden tutkijoita, jos ne eivät laula samaa laulua kuin nämä tutkijat"?

Kyllä tuo pikkuisen demokratiaa haastaa.

Tämä maailma on kohtuullisen monimutkainen ja päätöksissä pitää ottaa lukemattomia asioita huomioon joita elokapinalaiset eivät edes halua ymmärtää.

Nimimerkit siinä tiedemaailmaa pikkuisen haastavat nyt, sano.

97 % - 3 %

 

[opelix]

Nimimerkit siinä tiedemaailmaa pikkuisen haastavat nyt, sano.

97 % - 3 %

Mitä sä sekoilet? Suomessahan on maailman kunnianhimoisin ympäristöpolitiikka ja kunnianhimoinen jopa kunnianhimoisessa Euroopassa. Elokapina sammuttaisi suunnilleen valot ja ajaisi teollisuuden paljon saastuttavampiin maihin ja tilanne itseasiassa globaalisti huononisi. Nämä on yhteiset talkoot jossa Suomi pienenä tekijänä on vähintään osaansa hoitamassa.

Mites tämän pitäisi mielestäsi hoitaa?

 

[Noppa10]

Nimimerkit siinä tiedemaailmaa pikkuisen haastavat nyt, sano.

97 % - 3 %

Niin siis väitätkö sinä ihan tosissasi, että hallitus ei ole kuunnellut asiantuntijoita ilmastoa koskevissa kysymyksissä?

 

[Redimor]

Nimimerkit siinä tiedemaailmaa pikkuisen haastavat nyt, sano.

97 % - 3 %

Annahan Oku sieltä nyt sellainen oikea viisaus, että millä tämä tilanne saadaan paremmaksi? Ettei tarvi ens talvena työntää koivua uuniin eikä tilata öljyä kattilaan ja saa laittaa vanhan diisselin eläkkeelle.

 

[Sanainen arkku]

Koska ongelma on ihmiset, niin tappohommiinhan tässä hallituksen täytyisi alkaa. Nyt komitea pystyyn, että mistä päästä aloitetaan.

Aloitetaanko niistä, joiden elintavat ovat tuhoisimpia, vai niistä, ketkä eivät pysty kantamaan pitkällä aikavälillä korttaan kekoon ilmaston pelastamisessa?

Miten hoidetaan hautaamishommat, vai olisiko kannibalismi ekologisin ratkaisu tässä? Voiko krematorion valjastaa kaukolämmön lähteeksi?

Onko tämä homma aloitettava koko maailmassa, vai pitääkö Euroopan näyttää eteen?

 

[ijuka]

Nimimerkit siinä tiedemaailmaa pikkuisen haastavat nyt, sano.

97 % - 3 %

Niin elikkä onko niitä tutkimustuloksia siitä että miten esim. Suomen päästöjen puolittaminen(globaalien päästöjen pienentäminen 0.7 promillella) vaikuttaa ilmaston lämpötilaan?

Vai mistä tieteestä taas puhutaankaan?

 

[El Gordo]

Jos verrataan ilmastonmuutosta 10 km asteroidiin joka on matkalla kohti maata. Ihmiskunnalla on menossa projektisuunnitelma, miten asteroidi pökätään törmäyskurssilta eri radalle, mutta kukaan ei haluaisi päätyä homman maksumieheksi, ja aika alkaa käydä vähiin. Asiantuntijat varoittavat, että suunnitellut toimet eivät ole riittäviä poikkeuttamaan asteroidia kurssiltaan.

Eri puolilla maailmaa ihmiset osoittavat mieltään, ja vaativat hallituksilta kunnianhimoisempia toimia. Suomessa kuitenkin yleinen mielipide on mielenosoittajia vastaan. Huomautetaan, etteivät mielenosoitukset saisi aiheuttaa häiriötä ja pysäyttää liikennettä. Lisäksi todetaan, että Suomi on hoitanut omaa osuuttaan asteroidikeississä hyvin, ja meidän pitäisi nyt jäädä sivustaseuraajaksi ja katsoa onnistuvatko muut maat estämään törmäyksen.

 

[Sanainen arkku]

Jos verrataan ilmastonmuutosta 10 km asteroidiin joka on matkalla kohti maata. Ihmiskunnalla on menossa projektisuunnitelma, miten asteroidi pökätään törmäyskurssilta eri radalle, mutta kukaan ei haluaisi päätyä homman maksumieheksi, ja aika alkaa käydä vähiin. Asiantuntijat varoittavat, että suunnitellut toimet eivät ole riittäviä poikkeuttamaan asteroidia kurssiltaan.

Eri puolilla maailmaa ihmiset osoittavat mieltään, ja vaativat hallituksilta kunnianhimoisempia toimia. Suomessa kuitenkin yleinen mielipide on mielenosoittajia vastaan. Huomautetaan, etteivät mielenosoitukset saisi aiheuttaa häiriötä ja pysäyttää liikennettä. Lisäksi todetaan, että Suomi on hoitanut omaa osuuttaan asteroidikeississä hyvin, ja meidän pitäisi nyt jäädä sivustaseuraajaksi ja katsoa onnistuvatko muut maat estämään törmäyksen.

Vaikka Suomesta kerättäisiin kaikki lantitkin, niin omat, lainatut kuin varastetutkin, ei pääoma riittäisi edes asteroidin torjujan lähetysalustan perustuksiin. Siksi osa täällä neuvookin mielenosoittajia suuntaamaan tarmonsa suurempien pääomien maihin.

Kaikenlaiseen vääntelyyn täällä muutkin kuin minä ryhtyvätkin.

 

[adolf]

Jos verrataan ilmastonmuutosta 10 km asteroidiin joka on matkalla kohti maata. Ihmiskunnalla on menossa projektisuunnitelma, miten asteroidi pökätään törmäyskurssilta eri radalle, mutta kukaan ei haluaisi päätyä homman maksumieheksi, ja aika alkaa käydä vähiin. Asiantuntijat varoittavat, että suunnitellut toimet eivät ole riittäviä poikkeuttamaan asteroidia kurssiltaan.

Eri puolilla maailmaa ihmiset osoittavat mieltään, ja vaativat hallituksilta kunnianhimoisempia toimia. Suomessa kuitenkin yleinen mielipide on mielenosoittajia vastaan. Huomautetaan, etteivät mielenosoitukset saisi aiheuttaa häiriötä ja pysäyttää liikennettä. Lisäksi todetaan, että Suomi on hoitanut omaa osuuttaan asteroidikeississä hyvin, ja meidän pitäisi nyt jäädä sivustaseuraajaksi ja katsoa onnistuvatko muut maat estämään törmäyksen.

Tässä viestissä harrastettiin todellisuuden vääristelyä jo siinä mittakaavassa, että jostain syystä minulle tuo mieleen George Orwell ja kirja Vuonna 1984.

 

[kamik]

Mites tämän pitäisi mielestäsi hoitaa?

Et minulta kysynyt, mutta Elokapinan vaatimukset ja toimet antavat vastauksen:

Julistetaan ilmastohätätila ja otetaan käyttöön kaikki keinot. Näin saavutettaneen hiilineutraalisuus vuonna 2025. Mitä yksittäinen ihminen voi tehdä? Vaikuttavimmat keinot lienevät kadulla istuminen ja julkisten rakennusten portailla patsastelu.

 

[Osmo Rapeli]

Niin elikkä onko niitä tutkimustuloksia siitä että miten esim. Suomen päästöjen puolittaminen(globaalien päästöjen pienentäminen 0.7 promillella) vaikuttaa ilmaston lämpötilaan?

Vai mistä tieteestä taas puhutaankaan?

Millä ihmeen erillismaapallolla se Suomi taas onkaan?

Kyllähän tutkijoita on kuunneltu, muttei toteltu.

Täällä on taas useampiakin kirjoittajia, jotka leikkivät Suomen olevan jollain erillismaapallolla. Käytännössä kaikki ilmaston lämpenemistä hillitsevät keinot ja teknologia ovat olemassa - eri valtiot ja suuryritykset eivät vain ole halukkaita toteuttamaan muutoksia riittävässä laajuudessa.

Ilman tappofantasioita @Sanainen arkku

Elintavan muutoksia se kyllä vaatii, monien itsekkäiden haaveiden tappamista.

Eli vielä 2021 täällä Elokapina-ketjussa teeskentelee, että nuoriso keksii omia höpöjä. Ei. Kansainvälinen ympäristöliike ja Suomi osana sitä. Erityisesti osana Euroopan Unionia. Ei Suomella ole mitään erillismaapalloa, jossa nuoret käyvät jotain erillishippeilyä.

 

[Noppa10]

Millä ihmeen erillismaapallolla se Suomi taas onkaan?

Kyllähän tutkijoita on kuunneltu, muttei toteltu.

Täällä on taas useampiakin kirjoittajia, jotka leikkivät Suomen olevan jollain erillismaapallolla. Käytännössä kaikki ilmaston lämpenemistä hillitsevät keinot ja teknologia ovat olemassa - eri valtiot ja suuryritykset eivät vain ole halukkaita toteuttamaan muutoksia riittävässä laajuudessa.

Ilman tappofantasioita @Sanainen arkku

Elintavan muutoksia se kyllä vaatii, monien itsekkäiden haaveiden tappamista.

Eli vielä 2021 täällä Elokapina-ketjussa teeskentelee, että nuoriso keksii omia höpöjä. Ei. Kansainvälinen ympäristöliike ja Suomi osana sitä. Erityisesti osana Euroopan Unionia. Ei Suomella ole mitään erillismaapalloa, jossa nuoret käyvät jotain erillishippeilyä.

Ihan järjettömän hyvä tapa taas siirtää maalitolppia.

Löytyikö sulta vastausta tähän allaolevaan kysymykseen, kun muita kirjoittajia kovin ylemmyydentuntoisesti täällä kommentoit ja ohjeistat..?

Niin elikkä onko niitä tutkimustuloksia siitä että miten esim. Suomen päästöjen puolittaminen(globaalien päästöjen pienentäminen 0.7 promillella) vaikuttaa ilmaston lämpötilaan?

Vai mistä tieteestä taas puhutaankaan?

 

[Rommeli]

Suomen pitäisi puolittaa omat hiilidioksidipäästöt, jotta pääsisimme edes nykyisten koko maapallon väestön päästöjen keskiarvoon. Tästä voidaan vetää seuraavat johtopäätökset.

- Suomalainen kuluttaa, eli toisin sanoen tuottaa hiilidioksidipäästöjä aivan liikaa.
- Suomen osuus kaikista päästöistä yksin on käytännössä mitätön. Suosittelen kuitenkin palaamaan tuohon ensimmäiseen ranskalaiseen, niin pitäisi selvitä, miksi myös Suomen on vähennettävä päästöjä.
- Kun tiedossa on, ettei nykyiselle päästötasolle jämähtäminen riitä yhtään mihinkään, vaan kokonaispäästöjä on laskettava, voidaan helposti päätellä, ettei Suomen päästöjen puolittaminen riitä mihinkään, vaikka koko maailman kaikki maat tekisivät saman.

Eli totta hitossa tässä tarvitaan kaikkia maailman maita mukaan talkoisiin ja Suomen on oltava yksi noista maista. On aivan idioottimaista vetäytyä sen taakse, että Suomen osuus on häviävän pieni.

 

[opelix]

Suomen pitäisi puolittaa omat hiilidioksidipäästöt, jotta pääsisimme edes nykyisten koko maapallon väestön päästöjen keskiarvoon. Tästä voidaan vetää seuraavat johtopäätökset.

- Suomalainen kuluttaa, eli toisin sanoen tuottaa hiilidioksidipäästöjä aivan liikaa.
- Suomen osuus kaikista päästöistä yksin on käytännössä mitätön. Suosittelen kuitenkin palaamaan tuohon ensimmäiseen ranskalaiseen, niin pitäisi selvitä, miksi myös Suomen on vähennettävä päästöjä.
- Kun tiedossa on, ettei nykyiselle päästötasolle jämähtäminen riitä yhtään mihinkään, vaan kokonaispäästöjä on laskettava, voidaan helposti päätellä, ettei Suomen päästöjen puolittaminen riitä mihinkään, vaikka koko maailman kaikki maat tekisivät saman.

Eli totta hitossa tässä tarvitaan kaikkia maailman maita mukaan talkoisiin ja Suomen on oltava yksi noista maista. On aivan idioottimaista vetäytyä sen taakse, että Suomen osuus on häviävän pieni.

Ei kai täällä kukaan ole ollut väittämässäkään etteikö toimia tarvita.

Taisi olla nyt puhe Elokapinan 2025 vaatimuksesta. Meille ei löydy korvaavia energianlähteitä muutamassa vuodessa. EU tavoittelee vuotta 2050 ja Suomi 2035. AIkajana on tässä se juju jos ette ole huomanneet.

Ja edelleen Suomessa energiaa kuluu ihan talvella lämmityksiin ettei palelluta kuoliaaksi, siksi energiaratkaisut täällä maailman pohjoislaidalla vaativat erityistä huolellisuutta.

 

[Kilgore Trout]

Elokapinan vaatimus siitä, että Suomen on oltava hiilineutraali vuoteen 2025 mennessä, tuntuu herättävän kovasti intohimoja. Itse en usko, että sitä on esitetty siinä tarkoituksessa, että Elokapinakaan uskoisi sen olevan mahdollista.

Kysymykseni onkin, että onko tämä tai muut vaatimukset yhteneviä muiden maiden Extinction Rebellion ympäristöliikkeiden vaatimusten kanssa, vai vetääkö jokainen omat vaatimuksensa hatusta?

 

[Osmo Rapeli]

Ihan järjettömän hyvä tapa taas siirtää maalitolppia.

Löytyikö sulta vastausta tähän allaolevaan kysymykseen, kun muita kirjoittajia kovin ylemmyydentuntoisesti täällä kommentoit ja ohjeistat..?

Elikkäs ilmasto ei reagoi erikseen Suomen päästöihin ja erikseen muun maailman päästöihin. Siksi kaikkien pitää osallistua päästöjen vähentämiseen, eikä esittää irrallista toimijaa.

 

[opelix]

@Osmo Rapeli ei selkeästikään omaa kompetenssia eikä kykyjä tähän keskusteluun kun mihinkään ei mitään vastaa.

Omalta osaltani jätän vänkäämisen kanssasi tähän.

 

[Jussih]

Suomen pitäisi puolittaa omat hiilidioksidipäästöt, jotta pääsisimme edes nykyisten koko maapallon väestön päästöjen keskiarvoon. Tästä voidaan vetää seuraavat johtopäätökset.

- Suomalainen kuluttaa, eli toisin sanoen tuottaa hiilidioksidipäästöjä aivan liikaa.
- Suomen osuus kaikista päästöistä yksin on käytännössä mitätön. Suosittelen kuitenkin palaamaan tuohon ensimmäiseen ranskalaiseen, niin pitäisi selvitä, miksi myös Suomen on vähennettävä päästöjä.
- Kun tiedossa on, ettei nykyiselle päästötasolle jämähtäminen riitä yhtään mihinkään, vaan kokonaispäästöjä on laskettava, voidaan helposti päätellä, ettei Suomen päästöjen puolittaminen riitä mihinkään, vaikka koko maailman kaikki maat tekisivät saman.

Erwin sedän sukunimikaima tekee tässä viestissään jotakin, mihin ilmastoöyhöttäjät eivät vielä ole juurikaan vaivautuneet - yrittää argumentoida asia-argumenteilla. Siksi koitetaanpa nyt vastata.

1. ranskalainen viiva. Kyllä, näin todellakin on. Asiaan toki vaikuttaa se, että sijaitsemme melko lailla pohjoisessa, joka asettaa omia vaatimuksia lämmitykselle. Asiaan vaikuttaa myös se, että meillä etäisyydet ovat melko pitkät, joten välttämättömyystarvikkeidenkin kuljetus paikasta toiseen aiheuttaa päästöjä suhteessa väestömäärään aika rapsakasti. Sen sijaan esimerkiksi suomalaisen tehtaan päästöt vs. kiinalaisen samankokoisen tehtaan päästöt kääntyvät varmuudella Suomen eduksi. Tämä ei tarkoita, ettei jotakin pitäisi tehdä. Ja meillähän tehdään. Pyrkimys on liikenteen päästöjen reiluun pienentämiseen sähköistämisen ja autokannan uudistamisen kautta (harmi, että vasemmistolainen veropolitiikka tätä tavoitetta jarruttaa Krista Kiurumaisella neliraajajarrutuksella). Yritämme myös huolehtia omista hiilinieluista (niilläkin on hei merkitystä, vaikka puuttuvatkin tuosta esittämästäsi tilastosta, joka koskee yksinomaan päästöjä).

2. ranskalainen viiva tulikin käsiteltyä tuossa sivussa, ts. mehän yritämme kovasti tehdä jotakin. Mielikuva siitä, ettei Suomi tee mitään on puhdasta BS:ä.

3. ranskalainen viiva. Epäilen, että jos kaikki maailman valtiot tekisivät sen, mitä Suomi tekee eli puolittaisivat päästönsä, sillä todellakin olisi merkittävä vaikutus. Jos olen tässä väärässä (mahdollista se toki on), lyönet rätingit pöytään, jotka asian todistavat. Sitten toisaalta, jos mielestäsi koko maailman päästöjen puolittaminen ei riitä, ihmettelen mitä merkitystä siinä sitten olisi vaikka Suomi nollaisi ne omat 0,7 prosentin päästönsä huomisaamuun mennessä. Joko päästövähennyksillä on tai sitten niillä ei ole merkitystä. Sitä ei voi vaihdella kontekstista riippuen niin, että vastaus tarkoittaa aina sitä, että Suomen ja vain Suomen, on tehtävä enemmän.