Elokapina

[mike owen]

Mjuu u. Kohta joku tulee kertomaan kuinka valtioneuvoston sisäänkäyntien tukkiminen nyt on vaan ihan pikkujuttu. Esimerkiksi sisäministeri

Näinhän se menee. Joskus koulussa opetettiin, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

 

[Cobol]

Katsotaanpas:

HELSINGIN poliisin ylikomisario Jarkko Lehtinen kommentoi Helsingin poliisin Twitter-tilillä perjantaina iltapäivällä, että Valtioneuvoston linnan sisällä olevien henkilöiden liikkumisen kontrollointia voidaan pitää tietyssä mielessä jonkinasteisena väkivallan uhkana.

Poliisi twiittasi myös, ettei se hyväksy Valtioneuvoston linnan uloskäyntien ”miehittämistä ja valtiojohtoon vaikuttamista”. Poliisin mukaan ”tunkeutumisella” on luotu turvallisuusuhka, jolla on pyritty vaikuttamaan valtioneuvoston meneillään olevaan istuntoon.

"Turvallisuustilanteen arviointiin vaikutti myös, että mielenosoittajat olivat aiemmin protestin yhteydessä kohdistaneet poliisin mukaan väkivaltaa kansanedustajaa kohtaan Eduskuntatalon edustalla".

Kyse on jonkinasteisesta väkivallan uhasta ja valtiojohtoon vaikuttamisesta turvallisuusuhan kautta. Elokapina kiisti yllä olevan, koska "kerroimme ettemme yritä rakennuksen sisälle".

Johtopäätös? Jatkossa sitten muiden väkivaltaisten vassariekstremistien ja nassejen toimintaan reagoidaan ja pidetään uhkana vain silloin, jos ne etukäteen ilmoittavat näin toimivansa valtioneuvoston ovien edessä otettuaan kaksi sisäänkäyntiä kontrolliinsa [Sarkasmia].

 

[Raatelurakki]

Missä on Raija ja vaatimukset koko liikkeen lopettamiseksi? Pvl saatiin nurin joten samoilla säännöillä pelaten pitäisi tämäkin extremistiliike saada alistettua valtiovallan kuriin ja nuhteeseen. Ellei sitten Demla syyttäjä pelaa eri säännöillä eri ryhmiä kohtaan. voihan myös olla että Poha antaa myös erilaisia ohjeita määrärahat mielessään poliiseille. Meinaan jos kyseessä olisi ollt joku skiniporukka niin ne olisi jo pamputettu hiljaiseksi aikapäiviä sitten. Syytteitäkin olisi joka jäsenelle ja vähän muillekkin mutta näin se Demla raija syyttelee oman ideologiansa mukaisesti.

 

[444]

Missä on Raija ja vaatimukset koko liikkeen lopettamiseksi? Pvl saatiin nurin joten samoilla säännöillä pelaten pitäisi tämäkin extremistiliike saada alistettua valtiovallan kuriin ja nuhteeseen. Ellei sitten Demla syyttäjä pelaa eri säännöillä eri ryhmiä kohtaan. voihan myös olla että Poha antaa myös erilaisia ohjeita määrärahat mielessään poliiseille. Meinaan jos kyseessä olisi ollt joku skiniporukka niin ne olisi jo pamputettu hiljaiseksi aikapäiviä sitten. Syytteitäkin olisi joka jäsenelle ja vähän muillekkin mutta näin se Demla raija syyttelee oman ideologiansa mukaisesti.

Jep. PVL ja Elokapina on syytä niputtaa yhteen. Toiset larppaavat natseja ja toiset istuvat kadulla. Same same, but different. Kyllä tää on kommareiden salajuoni tämäkin.

 

[Sanainen arkku]

Jep. PVL ja Elokapina on syytä niputtaa yhteen. Toiset larppaavat natseja ja toiset istuvat kadulla. Same same, but different. Kyllä tää on kommareiden salajuoni tämäkin.

On ne sillä lailla verrannollisia, että kummatkaan eivät ole meitä tavallisia, jotka pyrkivät elämään ja vaikuttamaan lain ja järjestyksen puitteissa, kenenkään oikeuksia loukkaamatta.

 

[444]

On ne sillä lailla verrannollisia, että kummatkaan eivät ole meitä tavallisia, jotka pyrkivät elämään ja vaikuttamaan lain ja järjestyksen puitteissa, kenenkään oikeuksia loukkaamatta.

No nyt on pensselillä leveyttä. Mutta ei tästä kyllä varsinaisesti voi olla eri mieltä. :D

 

[disco-stu]

Jep. PVL ja Elokapina on syytä niputtaa yhteen. Toiset larppaavat natseja ja toiset istuvat kadulla. Same same, but different. Kyllä tää on kommareiden salajuoni tämäkin.

Varmistan vaan, kun mulle jäi epäselväksi. Eli hyväksyt ja kannatat näitä Elokapinan laittomia toimia, mutta jos täysin samat toimet tekisi ryhmittymä PVL, se olisi väärin ja vastustaisit sellaisia toimia?

 

[444]

Varmistan vaan, kun mulle jäi epäselväksi. Eli hyväksyt ja kannatat näitä Elokapinan laittomia toimia, mutta jos täysin samat toimet tekisi ryhmittymä PVL, se olisi väärin ja vastustaisit sellaisia toimia?

Ootahan, mullekin jäi epäselväksi. Eli sun mielestä holokausti oli tosi jees ja kaikin puolin hyväksyttävissä, mutta jos saman olisivat tehneet elokapinalliset, se olisi väärin ja vastustaisit sellaisia toimia?

 

[mike owen]

Osaako kertoa mitä tarkoittaa tämä heidän vaatimansa ilmastohätätila noin suomennettuna. Mitä ovat ne pikaiset toimet joita vaaditaan? Lopetetaan saastuttaminen ei ole kattavuudeltaan sellainen vastaus millä kukaan tekee mitään.

Loppuisikohan kadulla istuskelu ja rumpujen paukutus jos hallitus tai Niinistö pitäisi tiedotustilaisuuden jossa julistaa maassamme olevan ilmastohätätila. Kapinalliset voisivat hyvillä mielin poistua paukuttelemaan henkseleitään kun ovat voittajia, vaikka mitään konkreettista ei tapahdukaan.

Halvin ja tehokkain keino lopettaa kapinointi on julistaa Suomeen ilmastohätätila. Mihin se sitten johtaakin onkin jo toinen juttu. Pelkkä hätätilan julistus ei auta mitään vaan tarvitaan järeitä toimenpiteitä ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi Suomessa.

Rakennetaan lisää ydinvoimaa ja tuulimyllyjä kuten myös aurinkoenergiaa hyödyntäviä energiapuistoja. Ei unohdeta myöskään vetytalotta ja kiertotalouden hyödyntäviä toimenpiteitä Suomessa.

Julkisen liikenteen toimintaedellytyksiä on parannettava. Rataverkkoon on sijoitettava rahaa ja sen kunnossapito on elintärkeää saada hoidetuksi.

Paljon on tekemätöntä työtä Suomessa. Työmarkkinoilla on saatava aikaan toimenpiteitä, jotka auttavat suomalaisten mahdollisuuksia selvityä tulevaisuudessa haastavissa tilanteissa ikääntyvän väestön kanssa.

Miten olisi jos Suomeen julistettaisiin työllisyyshätätila.

 

[Osmo Rapeli]

Ilmastonmuutos, holokausti, ilmastonmuutos, holokausti...jatketaan leveällä pensselillä: molemmissa puhutaan miljoonista uhreista. Toisessa niitä toki olisi pyrkimys estää, mutta ei nyt puututa pikkuasioihin.

 

[Noppa10]

On tämä hienoa, kun ilmastonmuutos rinnastetaan holokaustiin viherpiipertäjien kannattajien keskuudessa. Kertoo aika paljon heidän ajatusmaailmastaan.

@444 Pystytkö vielä antamaan vastauksen tuohon disco-stu:n esittämään kysymykseen, minuakin kiinnostaisi mielipiteesi.

En kyllä ymmärrä, miten eloapinoiden puolustelijoiden kalloihin ei uppoa millään se, että ei se liike, vaan se miten se toimii, on se kivi kengässä joka hiertää useaa yksilöä. Omasta puolestani voin sanoa, että silloin kun leikkivät ryhmäjumppaa eduskuntatalon nurmikolla, se oli ihan jees. En mä sitä fiksuna silti pidä, mutta ei se häirinnytkään.

 

[mike owen]

Ilmastonmuutos, holokausti, ilmastonmuutos, holokausti...jatketaan leveällä pensselillä: molemmissa puhutaan miljoonista uhreista. Toisessa niitä toki olisi pyrkimys estää, mutta ei nyt puututa pikkuasioihin.

Miten itse ratkaisisit ilmastonmuutoksen ongelmat. Ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua. On helppoa sanoa, että lopetetaan fossiilisten polttoaineiden käyttö maailmassa, mutta se ei ole mahdollista vielä pitkään aikaan. Uutta tekniikkaa ja teknologiaa on kehitetty jo kauan, mutta prosessi on vielä kesken. Tarvitaan lisää ammattiosaajia Suomeen ja ennenkaikkea lisää koulutusta energiasektorin ongelmien ratkaisemiseksi.

 

[TosiFani]

Varmistan vaan, kun mulle jäi epäselväksi. Eli hyväksyt ja kannatat näitä Elokapinan laittomia toimia, mutta jos täysin samat toimet tekisi ryhmittymä PVL, se olisi väärin ja vastustaisit sellaisia toimia?

En ole @444 , mutta vastaan kuitenkin. Jos PVL ajaisi ilmastonmuutoksen vastaisia toimia istumalla ajoradalla, hyväksyisin sen.

Minusta on naurettavaa rinnastaa Elokapina, joka haluaa huomiota ilmastonmuutokselle ja PVL, joka on rasistinen järjestö ja haluaa rotuerottelu aja Suomen valtion hajoittamista.

 

[TosiFani]

Hallituksen kannattaisi kutsua Elokapina neuvottelupöytään ja tarjota heille jotain. Näin se veisi aseet järjestöltä, koska Elokapina kieltäytyisi suurella todennäköisyydellä.

 

[444]

On tämä hienoa, kun ilmastonmuutos rinnastetaan holokaustiin viherpiipertäjien kannattajien keskuudessa. Kertoo aika paljon heidän ajatusmaailmastaan.

@444 Pystytkö vielä antamaan vastauksen tuohon disco-stu:n esittämään kysymykseen, minuakin kiinnostaisi mielipiteesi.

En kyllä ymmärrä, miten eloapinoiden puolustelijoiden kalloihin ei uppoa millään se, että ei se liike, vaan se miten se toimii, on se kivi kengässä joka hiertää useaa yksilöä. Omasta puolestani voin sanoa, että silloin kun leikkivät ryhmäjumppaa eduskuntatalon nurmikolla, se oli ihan jees. En mä sitä fiksuna silti pidä, mutta ei se häirinnytkään.

Jos olet seurannut keskustelua, minkä varmasti oletkin tehnyt sen sijaan että vain mölyäisit aivottomuuksia, niin huomasitkin, että natsilarppaajat tuotiin keskusteluun vähän toiselta laidalta kuin ”viherpiipertäjien kannattajien” toimesta. Siinä alkuperäisessä viestissä ei ollut minkäänlaista kontekstia, ainoastaan ”kun kerta PVL onnistuttiin kieltämään ni miksei Elokapinaa”. Tämän rinnastuksen kyseenalaistaminen poiki sitten sellaista aasinsiltaa pitkin tuon kysymyksen, johon sinäkin penäät vastausta. Mutta tämä on toisaalta laitamölymystön tapa toimia: yritetään spinnata keskustelu kaiken aikaa sivuraiteille, jottei itse asiasta tarvitsisi keskustella. Minun vastaukseni siihen viestiin noudatti tismalleen samaa analogiaa: keksin päästäni jonkun väitteen, sanon sitä toisen keskustelijan mielipiteeksi ja lopulta kysyn, että ”oletko tosiaan sitä mieltä”. Tällainen on älyllisesti epärehellinen tyyli keskustella, joten typerään viestiin saa vähintään yhtä typerän vastauksen, koska se ei ansaitse sen enempää.

Mutta päästän sinut nyt piinasta ja vastaan silti. JOS tuo natsilarppaajajärjestö tosiaan toimisi TÄYSIN identtisesti Elokapinan tavoin, eli istuskelisi kaduilla ja talojen edessä osoittaen passiivisesti mieltään ilmastonmuutoksen vastaisen toiminnan puolesta (ja tietenkin jättäisi ne natsi- yms. paskatunnuksensa kotiin eivätkä mainitsisi näitä sanallakaan missään yhteydessä), niin hyväksyisin tämän toiminnan siinä laajuudessa kuin missä hyväksyn sen Elokapinan osalta. Ja nyt puhutaan siis täysin identtisestä toiminnasta, mitä alun perin myös kysyttiin.

Voisitko seuraavaksi pyytää @disco-stu :ta vastaamaan siihen minun kysymykseeni? Sinä kun olet näemmä aidosti asioista huolissasi, niin varmaan tämäkin onnistuu.

 

[Noppa10]

Mutta päästän sinut nyt piinasta ja vastaan silti. JOS tuo natsilarppaajajärjestö tosiaan toimisi TÄYSIN identtisesti Elokapinan tavoin, eli istuskelisi kaduilla ja talojen edessä osoittaen passiivisesti mieltään ilmastonmuutoksen vastaisen toiminnan puolesta (ja tietenkin jättäisi ne natsi- yms. paskatunnuksensa kotiin eivätkä mainitsisi näitä sanallakaan missään yhteydessä), niin hyväksyisin tämän toiminnan siinä laajuudessa kuin missä hyväksyn sen Elokapinan osalta. Ja nyt puhutaan siis täysin identtisestä toiminnasta, mitä alun perin myös kysyttiin.

Kiitos.

Eli olemme samaa mieltä siinä, että niin pitkään kun pysytään etukäteen määriteltyjen rajojen sisällä, kaikilla on yhtäläinen oikeus tulla nähdyksi ja kuulluksi.

Boldasin oleellisen, kun se tuntuu usein monella puolustelijalla (ei siis sinulla) unohtuvan argumenteista.

 

[disco-stu]

Ootahan, mullekin jäi epäselväksi. Eli sun mielestä holokausti oli tosi jees ja kaikin puolin hyväksyttävissä, mutta jos saman olisivat tehneet elokapinalliset, se olisi väärin ja vastustaisit sellaisia toimia?

En käsitä lainkaan miten sä tällaisen nyt vedit keskusteluun? Ei tietenkään olisi hyväksyttävissä, ihan naurettava ajatuskin. Esitin ihan asiallisen kysymyksen puhtaasti mielenkiinnosta, johon olisit voinut vastata kyllä tai ei ilman mitään ihmevittuilua.

Eihän näitä ryhmiä nyt tietenkään voi rinnastaa suoraan, eli väännän rautalangasta paremmin muotoillun kysymyksen: onko mielestäsi oikein ja kannatettavaa rikkoa lakia ja aiheuttaa haittaa, jos tarkoitus on mielestäsi hyvä? Ei ole pakko vastata, jos ei halua.

@TosiFani tuossa vastasikin jo, että tarkoitus pyhittää keinot hänen arvomaailmassaan ja se on ihan ok. Huomiona myös se, että minä en näitä ryhmittymiä rinnastanut, vaan sen teki joku muu. Tartuin yhden nimimerkin reaktioon ja pyysin vastausta askarruttaneeseen asiaan.

 

[mike owen]

On tämä hienoa, kun ilmastonmuutos rinnastetaan holokaustiin viherpiipertäjien kannattajien keskuudessa. Kertoo aika paljon heidän ajatusmaailmastaan.

@444 Pystytkö vielä antamaan vastauksen tuohon disco-stu:n esittämään kysymykseen, minuakin kiinnostaisi mielipiteesi.

En kyllä ymmärrä, miten eloapinoiden puolustelijoiden kalloihin ei uppoa millään se, että ei se liike, vaan se miten se toimii, on se kivi kengässä joka hiertää useaa yksilöä. Omasta puolestani voin sanoa, että silloin kun leikkivät ryhmäjumppaa eduskuntatalon nurmikolla, se oli ihan jees. En mä sitä fiksuna silti pidä, mutta ei se häirinnytkään.

On ollut mielenkiintoista seurata tätä keskustelua tälläkin palstalla. Täällä on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Nyt tuntuu siltä kuin ydinasia on elokapinallisilta hävöksissä. Jos olen ymmärtänyt niin pääasia pitäisi olla pienentää ilmastonmuutoksen haittavaikutukset mahdollisimman pieneksi mahdollisimman nopeasti. Nyt tuntuu siltä kuin täällä kinastelu on keskittynyt siihen kuinka paska suomalainen poliisi on ja muuhun toisarvoiseen paskan jauhantaan.

Itse näen, että Elokapinan tarkoitus on kiusata tavallisia ihmisiä ja saada huomio ties minne. Jos tarkoitus on häiritä yhteiskuntarauhaa ja vakautta niin siinä nämä ovat onnistuneet varsin hyvin. Poliisin rajallisia resursseja on ollut käytössä turhanpäiten tapahtumien selvittelyssä.

 

[teroz]

Juu että holokausti, supertulivuoret, pandemia, natsit, hallitus, ilmastonmuutos. Ei ulottuvuuksien määrästä ainakaan jää keskustelu kiinni.

Ok, mutta miten Suomi tehdään hiilineutraaliksi vuodeksi 2025 mennessä ja mitkä ovat sen haittavaikutukset suomalaisille tai välillisesti jopa ilmastolle, kun vaikka Raahen terästuotanto siirtyyy tuotettavaksi johonkin muualle?

Vastaus on

Elo-elo-elo
Kapina-kapina-kapina

Ja perään; ei se oo meidän juttu miettiä noita, se on hallituksen vastuulla.

Menkää töihin, niin voisitte esim ymmärtää niiden tarpeellisuuden nyt ja vuoden 2025 jälkeenkin suomalaisille.

 

[Rommeli]

Poliisin perseily ei ole ilmeisen herättänyt täällä ollenkaan kiinnostusta, kun kaikilla on ollut niin kiire potkia tuhmia ituhippejä.

Poliisi myöntää epäonnistuneensa Elokapinan mielenilmauksen tilannearviossa – mielenosoittaja sanoo tulleensa pidätetyksi väärin perustein

Apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoisen mukaan poliisin ristiriitainen viestintä johtuu väärinymmärryksistä.

yle.fi

 

[Huerzo]

Pahimmillaan tällainen, tahatonkin, keskustelun tulehduttaminen ja sivuraiteille vieminen (ilmastosta ilmastoaktivismiin) vaikeuttaa tehokasta ilmastopolitiikkaa identiteettipolitiikkaa lietsomalla ja ajamalla toisiaan lähentyneitä osapuolia takaisin vanhoihin poteroihin.

Aina löytyy se ylimielinen "edistyksellinen" porukka, joka täydellisesti aliarvioi tarpeen pitää massa mukana muutoksessa. Elokapina on osoittanut mm. Halla-Aho-kohtaamiseensa reagoinnilla, joka oli tuhannen taalan paikka nimenomaan liikkeen ilmastotavoitteiden edistämisen kannalta, harmillisesti kuuluvansa juuri siihen joukkoon.

Tämä on minun makuuni ketjun paras viesti.

Ratkaisun hakeminen polarisaation ja ärsyttämisen kautta ei ole paras keino edistää asiaa, joka koskettaa kaikkia suomalaisia. Ilmastohätätilan yksipuolinen "deal with it"-julistus äärimmäisine toimenpiteineen johtaa väistämättä vastareaktioon. Kiinan tai Venäjän tapainen autoritäärinen kontrollivaltio voi näin tehdä, mutta demokratiassa pyörät liikkuvat hitaammin.

Jos hätätila julkistettaisiin, niin mitä silloin tehtäisiin? Jotain isoa ja näyttävää, jonka seurauksia ei mietitä seuraavaa päivää pidemmälle? Kuten Talvivaaran (Terrafame) kaivos, jota oltiin laittamassa säppiin, mutta tuottaa nyt liikenteen sähköistykseen tarvittavaa nikkeliä pienemmin co2-päästöin kuin moni muu alan toimija. Vai ulkoistetaanko päästöt muihin maihin ja poseerataan itse nimby-vihreyden sädekehässä?

Elokapina on edistämässä hyvää asiaa, mutta toteutustapa ei ole toimiva. Voisiko se olla muutakaan, jos halutaan mukaan väkeä, joka ei jaksa sitoutua puoluetoimintaan? Näyttävät performanssit ja mustavalkoinen ajattelu viehättävät nuorta väkeä, mutta ihan tolkun porukkaa heistäkin tulee. Olisi jopa huolestuttavaa, jos ilmastoasia ei synnyttäisi isänmurhia ja järjestelmäkritiikkiä.

 

[Kiekkokatsoja]

Saisi tämä nuorisoporukka lopettaa turhan vouhotuksen, ja mennä koteihinsa. Ja mieluiten myös töihin. Jokainen joka tämän porukan touhuja on seurannut, niin tietävät heidän tavoitteensa. Ja lähes jokainen ymmärtää, että se ei tule onnistumaan.
Turhaan vain vastakkainasettelu kasvaa. Ja samoiten myös jonkinlaisen ylilyönnin mahdollisuus myös. Tuskin tässä marttyyrejä kaivataan?
No ei mua haittaa, mitä Helsingissä tapahtuu. Mutta turhaa sekoilua kannattaisi välttää.
Lisäys. Rauha maassa, ja ihmisillä hyvä tahto. Hyvä sanonta vain, ja ei mulla uskonto kiinnosta.

 

[Sanainen arkku]

Hallituksen kannattaisi kutsua Elokapina neuvottelupöytään ja tarjota heille jotain. Näin se veisi aseet järjestöltä, koska Elokapina kieltäytyisi suurella todennäköisyydellä.

Tässä on vaan pikku ongelma. Kenet he tarkalleen ottaen kutsuisivat neuvotteluihin? Facebook-profiilin ylläpitäjät, jonkun randomin jengistä, sen YLE:n tanssivan toimittajan vai kenet?

Käytännössä Elokapinan kanssa ei voi neuvotella. Jos se olisi vaikkapa Espoon Palloseuran d-tyttöjen joukkue, niin jojoon yhteys ja joko hän tai hänen nimeämänsä henkilö. Mutta kuka on Elokapinan jojo?

Edit. Nythän mä hokasinkin. Vastaus on päivänselvä: Kaikki!

 

[TosiFani]

Tässä on vaan pikku ongelma. Kenet he tarkalleen ottaen kutsuisivat neuvotteluihin? Facebook-profiilin ylläpitäjät, jonkun randomin jengistä, sen YLE:n tanssivan toimittajan vai kenet?

Käytännössä Elokapinan kanssa ei voi neuvotella. Jos se olisi vaikkapa Espoon Palloseuran d-tyttöjen joukkue, niin jojoon yhteys ja joko hän tai hänen nimeämänsä henkilö. Mutta kuka on Elokapinan jojo?

Edit. Nythän mä hokasinkin. Vastaus on päivänselvä: Kaikki!

Eiköhän sieltä mielenosoituksesta löydy komitean verran halukkaita hallituksen kanssa neuvottelemaan.

 

[Osmo Rapeli]

Tässä on vaan pikku ongelma. Kenet he tarkalleen ottaen kutsuisivat neuvotteluihin?

Ilmastonmuutoksen asiantuntijat eli tutkijat, jotka ovat toistaneet tätä kymmeniä vuosia.