Elokapina

[Kilgore Trout]

Ihan hyvä, että todennäköisesti joudutaan lainsäädäntöä koventamaan. Nämä ovat vielä harmittomia siihen verrattuna, miten Venäjä voisi nykyistä naivia suhtautumista hyväksikäyttää. Uskoisin että eduskunta kohtuu nopeasti joutuu sanktioimaan häiriköinnin näissäkin tapauksissa, missä tekosyynä on mielipide.

Kohtuu nopeasti eli heti kun persut saavat EK-vaaleissa yli 100 kansanedustajaa.

 

[Stonewall]

Kohtuu nopeasti eli heti kun persut saavat EK-vaaleissa yli 100 kansanedustajaa.

Yritätkö sanoa, että Venäjän hybriditoimiin ei pidä varautua? Nyt alkoi kiinnostamaan motiivisi. Miksi varautuminen ei olisi koko eduskunnan tahto? Ovatko Persut muka ainoita, joita voisi kiinnostaa kokonaisturvallisuus?

 

[kahden suunnan sentteri]

Yritätkö sanoa, että Venäjän hybriditoimiin ei pidä varautua? Nyt alkoi kiinnostamaan motiivisi. Miksi varautuminen ei olisi koko eduskunnan tahto? Ovatko Persut muka ainoita, joita voisi kiinnostaa kokonaisturvallisuus?

Venäjän vaikutusvalta länsimaissa on päättynyt. Sillä meni tosi hyvin, se vaikutti Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin, Britannian EU-eroon, jakoi onnistuneesti amerikkalaisia ja eurooppalaisia vastakkaisiin leireihin. Mutta hyökkääämällä Ukrainaan se veti tuon valtavan työn ja omasta näkökulmastaan positiivisen kehityksen vessasta alas.

Ymmärtäisin lässytyksen kokonaisturvallisuudesta ja Venäjän hybriditoimista jos puhuttaisiin rajaturvallisuudesta. Mutta en ymmärrä miten hippien istuminen tiellä hyvästä syystä millään lailla Venäjään liittyy.

 

[Kilgore Trout]

Yritätkö sanoa, että Venäjän hybriditoimiin ei pidä varautua? Nyt alkoi kiinnostamaan motiivisi. Miksi varautuminen ei olisi koko eduskunnan tahto? Ovatko Persut muka ainoita, joita voisi kiinnostaa kokonaisturvallisuus?

Kokonaisturvallisuus kiinnostaa kaikkia, mutta Elokapinan julistamisesta laittomaksi vaahtoavat persujen poliitikot. Lisäksi heidän eduskuntaryhmänsä puheenjohtaja on viimeksi eilen pyrkinyt sanktioimaan oikeusoppineen mielipiteen vuoksi.

 

[Glove]

Kalajoella on tuhansia bemareita, missä elokapina?

 

[ernestipotsi]

Ensimmäinen ja tärkein kohta. Miten hallitsematon väestönkasvu pysäytetään.

Esimerkiksi elämällä vuotta 2024, jolloin väestö ei Saharan eteläpuolista Afrikkaa lukuun ottamatta juurikaan kasva ja sielläkin se on hidastumaan päin.

 

[adolf]

On tämä tilanne minusta aikamoinen. Noille mielenosoittajille on kärrätty ruokaa ja juomaa tuonne muiden toimesta. Heidän paimentamiseensa vaaditaan aina useita poliisipartioita, jotka ovat näin irti muista tehtävistä. Nyt sinne oli järjestetty jopa bussi heitä hakemaan.

Heitä passataan viranomaisten taholta oikein viimeisen päälle, ja he katsovat oikeudekseen käydä katkomassa katuja sieltä täältä.

Joo näyttäähän tuo pahalta, että jotain ihmistä vedetään rivellyksistä, mutta toisaalta jotenkin heidät on pakko sieltä pois saada.

Nuoria ihmisiä ovat joo, ja nuoret ovat aina sukupolvesta riippumatta radikaalimpia. Mutta ei nuori ikä mene tekosyystä siinä, että laki se koskettaa heitäkin. Todella pitkälle on viranomaiset venyneet tämän heidän liikkeensä edessä, eikä sekään nyt aivan loputtomiin voi jatkua. Mitään X:n keskusteluja en käy lukemassa, mutta voin vaan kuvitella mitä siellä on siitä kirjoiteltu, että poliisi on käyttänyt voimakeinoja.

Elokapina | Rikosoikeuden asiantuntija: Vaara sille, että perjantain mielenosoituksessa olisi sattunut ”jotakin todella pahaa”, oli suurin vuosiin

Rikos- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen ei katso poliisin käyttäneen liiallista voimaa Elokapinan perjantaisessa mielenosoituksessa.

www.hs.fi

 

[Zamboni]

Turhaan niitä mihinkään kamarille kärrää. Siinä kun istuvat, niin samallahan poliisi voi ajankulukseen kirjata tiedot ylös ja antaa sakkolapun kouraan. Sitten kun on kaikki käyty läpi, niin uusi laputuskierros vaan käyntiin. Siinä kun istuskelee 100€/alkava tunti niin kyllä se takamus siirtyy jossain kohtaa jalkakäytävän puolelle. Yhteistyökyvyttömät ja oman nimensä unohtaneet voi sit kuskata yöksi putkaan.

 

[Hilperi]

Kyllä siellä sodassa oikeasti kaverikin jätetään. Nämä ehdotukset ovat ihan mukavia kyllä mutta mutta miten uskoisit sen toteutuvan käytännössä? Ja mitä seurauksia siitä olisi Suomelle? Edelläkävijä banaanivaltioksi?

Meidän länsimainen moderni yhteiskunta on kehittynyt hurjan monimutkaiseksi rakennelmaksi, se on täynnä erilaisia muuttujia ja riippuvuussuhteita. Se on niin monimutkainen kudos, että se on myös kaikkea muuta kuin resilientti vaikkapa ilmastonmuutoksen seurausten erilaisille häiriöille. Suomi historiallisistakin syistä lienee onneksemme huoltovarmuudessa ja resilienssissä monia muita länsimaita edellä, mutta silti pelkään että tämäkin maa on lopulta huojuva korttitalo kun alkaa tarpeeksi tuulla. Olen todella huolissani siitä että tapahtuu hallitsematon romahdus, ja me voimme kuvitella mitä se tarkoittaisi.

Tässäkin mielessä näen, että tätä monimutkaisuutta pitäisi ruveta purkamaan hallitusti. Se ei ole helppoa, se ei ole mukavaa ja varmasti tekee kipeääkin luopua joistain saavutetuista eduista. Mutta on myös niin, että onko nykytilakaan lopulta niin hyvä. Esimerkiksi nuoriso tuntuu voivan pahoin ja hoiva sekä koulutus on ilmeisesti ajautunut jo krooniseen kriisiin. Huumeongelma leviää pikkuhiljaa käsiin. Polarisaatio lisääntyy. Valtion velkaantuminen jatkuu vaikka tehtäisiin mitä. Nämä kaikki ovat signaaleja jostakin, että jokin ei nyt vaan enää toimi näinkään. Last stage capitalism possibly.

80-luvun lopulla Suomen ns. GPI-indeksi kääntyi laskuun BKT:n kasvusta huolimatta. GPI on mittari, joka mittaa hyvinvointia monipuolisemmin kuin pelkkä BKT. Eli talouskasvu ei enää lisää suomalaisten hyvinvointia, vaan palvelee jotain muuta. Toisaalta joissain banaanivaltioissakin asuu kuulemma yllättävän onnellisia ihmisiä. Ensi alkuun pitäisi määritellä ihan uusiksi mitä varten talous on ja mitä on hyvä elämä, siitä voisi lähteä liikkeelle ei-itse-keksimiini muutoksiin joita ehdotin ja joita ei ole missään vielä kunnolla päästy testamaan kun nyt vaan on ollut tärkeämpää kasvattaa sitä BKT:tä hinnalla millä hyvänsä.

 

[Salama15]

Niin kauan aikaa kuin nämä tissiposket (siis tuo koko järjestö) eivät käy osoittamassa mieltään siellä, missä se suurin ympäristötuho on käynnissä (Kiina, Venäjä, Intia jne.) / missä tuotetaan saastuttavinta energiaa (edellä mainitut + Lähi-Itä) niin zero respect! Tällä mielenosoittajia paapovassa läntisessä maailmassa tuo homma on helppoa…

 

[Timbit]

Toisaalta kadulla istuminen ei ole pois noiden ratkaisujen kehittämisestä, eikä sitä ole mitään järkeä elokapinallisilta tivatakaan, niin miksi se ärsyttää niin kovin?

Toiset istuu kadulla, toiset ratkaisee ongelmia. Mitä tarkoitat ärsyttämisellä?

 

[Kilgore Trout]

Toiset istuu kadulla, toiset ratkaisee ongelmia. Mitä tarkoitat ärsyttämisellä?

Tässä kohtaa minun olisi pitänyt ilmaista itseni tarkemmin. Tarkoitin ärsyttämisellä Elokapinan herättämää kiukkua laajemmin, vaikka muuten viesti oli vastaus sinun viestiisi.

 

[Karajan]

Niin kauan aikaa kuin nämä tissiposket (siis tuo koko järjestö) eivät käy osoittamassa mieltään siellä, missä se suurin ympäristötuho on käynnissä (Kiina, Venäjä, Intia jne.) / missä tuotetaan saastuttavinta energiaa (edellä mainitut + Lähi-Itä) niin zero respect! Tällä mielenosoittajia paapovassa läntisessä maailmassa tuo homma on helppoa…

Tätä on jo aiemmin kyseltykin ja vastaus kuului että miksi Suomen kapina menisi muuhun maahan kun siellä ”varmaan” oma osastonsa siihen touhuun.
Kun Olkiluodon liepeillä päivysti mielenosoittajia aikoinaan niin yhdeltä venäläiseltä mielenosoittajalta kysyttiin että miksi olet Suomessa johon vastasi että Venäjällä joutuu vankilaan mutta täällä saa meuhkata rauhassa.

 

[mike owen]

Toiset tekee hiki hatussa töitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi töissä ja oppilaitoksissa. Samanaikaisesti jotkut lorvii hesassa kadulla protestoiden kuka mitäkin. En yhtään ihmettele miksi joitakin ottaa päähän kyseinen toiminta.

 

[Timbit]

Tässä kohtaa minun olisi pitänyt ilmaista itseni tarkemmin. Tarkoitin ärsyttämisellä Elokapinan herättämää kiukkua laajemmin, vaikka muuten viesti oli vastaus sinun viestiisi.

Ok, olisihan tuo ollut ymmärrettävissä muutaman sekunnin pidemmällä tuumaamisella. Minua henkilökohtaisesti tuo ei ärsytä ihan vaan siksi, kun en liiku niillä seuduilla joissa noita katuvaltauksia tehdään, mutta ymmärrän hyvin, miksi toiminta ärsyttää. Huolissani olen tuosta, että valtaukset ovat suuntautumassa sellaisiin kohtiin, joissa ihan oikeasti voi käydä huonosti, ja että poliisin toimintaa vastaan niskoitellaan entistä voimakkaammin. Ja huolta herättää nimenomaan kapinallisten itsensä turvallisuus. Kenen syyksi pistetään, jos kapina valtaa poliisin kielloista huolimatta moottoritien rampin, ja joku ajaa autolla sekaan?

 

[Kilgore Trout]

Ok, olisihan tuo ollut ymmärrettävissä muutaman sekunnin pidemmällä tuumaamisella. Minua henkilökohtaisesti tuo ei ärsytä ihan vaan siksi, kun en liiku niillä seuduilla joissa noita katuvaltauksia tehdään, mutta ymmärrän hyvin, miksi toiminta ärsyttää. Huolissani olen tuosta, että valtaukset ovat suuntautumassa sellaisiin kohtiin, joissa ihan oikeasti voi käydä huonosti, ja että poliisin toimintaa vastaan niskoitellaan entistä voimakkaammin. Ja huolta herättää nimenomaan kapinallisten itsensä turvallisuus. Kenen syyksi pistetään, jos kapina valtaa poliisin kielloista huolimatta moottoritien rampin, ja joku ajaa autolla sekaan?

No tänään ei tietääkseni ole tarvetta raahata ketään pois moottoritien rampilta eli rauhallisempaa menoa tiedossa. Mutta saa nähdä nyt.

 

[Taze]

Niin millaista Elokapinan toiminnan olisi sitten oltava että tämä viesti saisi sisältönsä vakavuuteen nähden riittävää näkyvyyttä sekä taakseen tarpeeksi kannatusta, jotta ne toimenpiteet voisivat olla mahdollisia?

Varmaan kannattaa keksiä jotain muuta kuin ihmisten häiriköinti ja ärsyttäminen. Nuo kaksi eivät lähtökohtaisesti saa ketään kääntymään ajetun asian puolelle, ennemminkin päinvastoin, oli se asia sitten mikä tahansa.

 

[DonTirri]

Mulla alkaa olla sellanen kutina ettei montaa mielenosotusta mene ennenkuin joku oikeasti tympääntyy ja polkasee kaasua.
Netti on täynnä videoita jossa tientukkijat työnnetään väylältä pois sillä ettei vain pysähdytä.
Suurinkin aktivisti mielummin siirtyy kuin rupeaa aatteen marttyyriksi.

 

[mjr]

Tämä on metka ketju. Mistähän tämä huomattava kiukku, jopa väkivalta-fantasiointi oikein pohjimmiltaan johtuu? Kuten sanottu niin hyvin perinteisiä suoran kansalaisvaikuttamisen metodeitahan tässä käytetään - ja usein ne ovat osoittautuneet sangen toimiviksi. Toki alkuvaiheessa herätetään ärtymystä ja pilkkaa ja valtaisaa muutosvastarintaa, mutta hyvin usein uudet liikkeet ja ideologiat kulkevat läpi juurikin tälläisen prosessin. Ja kun puhutaan itse asiasta niin luotettavin metodi, mikä tällä lajillamme on käytettävissämme, luonnontiede, on esittänyt äärimmäisen huolestuttavia skenaarioita tulevaisuudesta, mitkä vaikuttavat yhä todennäköisemmiltä ja yhä uhkaavimmilta. Ei minusta oikein ole mitään nuorison unelmahöttöä ottaa nuo skenaariot vakavasti - lähinnähän tälläinen huoli edustaa rationaalista riskianalyysiä.

Tietysti voidaan aina löytää syitä siihen, ettei tehdä yhtään mitään - ei ole väliä, ei ole vaikutusta, ei koske (vaan lähinnä haittaa) minua. Muut tekevät, muut ratkaisevat. Itse olen sen verran kyyninen ja pessimistinen, että pidän yhä todennäköisempänä, että se asenne mikä ratkaisee on après nous le déluge. Ja että tulevat sukupolvet tuskin syyllistävät niinkään kauheasti tehottomasta aktivismista kuin tehokkaasta passivismista. Nämä idealistiset ja lapselliset nuoret elävät lähinnä jotain sukupolvikokemusta ja tuskin saavat aikaan valtaisia tuloksia. Mutta he edes tekevät kohdallaan jotakin, yrittävät. Ehkä huonosti, ehkä ärsyttävästi, ehkä huvittavasti (siis todellakin), mutta kuitenkin omasta mielestäni myös ihailtavasti.

 

[Kilgore Trout]

Tämä on metka ketju. Mistähän tämä huomattava kiukku, jopa väkivalta-fantasiointi oikein pohjimmiltaan johtuu? Kuten sanottu niin hyvin perinteisiä suoran kansalaisvaikuttamisen metodeitahan tässä käytetään - ja usein ne ovat osoittautuneet sangen toimiviksi. Toki alkuvaiheessa herätetään ärtymystä ja pilkkaa ja valtaisaa muutosvastarintaa, mutta hyvin usein uudet liikkeet ja ideologiat kulkevat läpi juurikin tälläisen prosessin. Ja kun puhutaan itse asiasta niin luotettavin metodi, mikä tällä lajillamme on käytettävissämme, luonnontiede, on esittänyt äärimmäisen huolestuttavia skenaarioita tulevaisuudesta, mitkä vaikuttavat yhä todennäköisemmiltä ja yhä uhkaavimmilta. Ei minusta oikein ole mitään nuorison unelmahöttöä ottaa nuo skenaariot vakavasti - lähinnähän tälläinen huoli edustaa rationaalista riskianalyysiä.

Tietysti voidaan aina löytää syitä siihen, ettei tehdä yhtään mitään - ei ole väliä, ei ole vaikutusta, ei koske (vaan lähinnä haittaa) minua. Muut tekevät, muut ratkaisevat. Itse olen sen verran kyyninen ja pessimistinen, että pidän yhä todennäköisempänä, että se asenne mikä ratkaisee on après nous le déluge. Ja että tulevat sukupolvet tuskin syyllistävät niinkään kauheasti tehottomasta aktivismista kuin tehokkaasta passivismista. Nämä idealistiset ja lapselliset nuoret elävät lähinnä jotain sukupolvikokemusta ja tuskin saavat aikaan valtaisia saavutuksia. Mutta he edes tekevät kohdallaan jotakin, yrittävät. Ehkä huonosti, ehkä ärsyttävästi, ehkä huvittavasti (siis todellakin), mutta kuitenkin omasta mielestäni myös ihailtavasti.

Osalla luullakseni kyse on kieltomekanismista, ei uskota eikä haluta, että se mistä Elokapina meuhkaa on totta. Joten hyökätään sitä vastaan. Halutaan sulkea ulos häiritsevät ajatukset ja lopettaa niistä puhuminen.

Sitten on tämä hipit vastaan konservatiivit, joka näyttää olevan jonkinlainen luonnonvakio. Nytkin persupoliitikot ja perussuomalaisittain ajattelevat ovat pahiten takajaloillaan. Muut seuraavat lähinnä katseella, osa huolestuneina, osa huvittuneina ja osa eri mieltä, mutta asiallisella tavalla.

 

[Frankie]

Elokapina arvostelee poliisin kovia otteita

Elokapinan mukaan mielenosoittajat todistivat useita ylilyöntejä poliisin voimankäytöstä.

www.is.fi

Avasin klikkiotsikon ja odotin otsikon perusteella, että siellä oikeasti käytetään kovia otteita. Videon perusteella ihan normaalisti kuljetusotteessa siirretään keskellä 80 kilometrin nopeusrajoituksen tietä istuvia lainrikkojia pois autojen tieltä. Toimittajilla ja monella lukijalla ei taida olla minkäänlaista käsitystä, minkälaista voimaa vaatii tuollaisen passiivista vastarintaa tekevän keskivartalolihavan miehen turvallisesti liikuttaminen. Tulee Jari Porttilan kommentit aikanaan Futisforumin Suomi-Turkki pelissä mieleen, kun tämä oikeutensa tietävä kuvaaja piipittää poliisille ”tämä ei ole ajorata” seistessään Länsiväylän pientareella.

 

[Simolainen]

Jos poliisi (missä päin maailmaa tahansa) käskyttää mua poistumaan, siirtymään, polvistumaan tms, tottelen epäröimättä. Ja mahdollisimman ripeästi.

 

[Beltran]

Jos poliisi (missä päin maailmaa tahansa) käskyttää mua poistumaan, siirtymään, polvistumaan tms, tottelen epäröimättä. Ja mahdollisimman ripeästi.

Ja lisäksi jos poliisin kanssa on sovittu että miten toimitaan ja miten ei, niin ei tulisi rikottua tätä sopimusta.

 

[adolf]

Mielenosoitukset | Poliisi ei perjantaina turvannut mielenosoittajia, väittää Elokapina – HS paikalla tiedotustilaisuudessa

Tiedotustilaisuus perjantain tapahtumista pidetään Eduskuntatalolla. Poliisi kehottaa keskustassa liikkuvia varaamaan siihen tavallista enemmän aikaa Elokapinan kulkueen vuoksi.

www.hs.fi

On tuo näkemys...:

ELOKAPINAN mukaan poliisi ei perjantain mielenosoituksessa olisi turvannut mielenosoittajia vaan toiminut aiemmista mielenosoituksista poikkeavilla ja ”laittomilla” tavoilla.

...minusta aikamoinen.

Se että näillä henkilöillä on sellainen ajatusmaailma, että he voivat iskeä perseensä katuun missä päin tahansa keskellä Helsingin keskustaa, ja heillä ei siitä eteenpäin ole olemassa mitään muuta kuin oikeuksia, niin totanoinaan...

Ja se että tämän sanoo ääneen, (tai herrasiunaa sentään menee oikein närkästymään tästä), niin minun on jotenkin vaikeaa ymmärtää sitä, että miten tästä vedetään yhdysviivat siihen, että joku muka kieltäisi ilmastonmuutoksen olemassaolon tai ei ymmärtäisi sitä ilmiötä.

 

[Cobol]

Elokapina muistuttaa yhä enemmän perusaatteensa kadottanutta anarkistijoukkoa, joka saa klikkiotsikkonsa poliisin ohjeiden piittaamattomuudesta ja sivullistenkin osalta riskeillä pelaamisesta. Nämä ovat tyypillisiä laitavasemmistolaisille toimijoille.

Esimerkiksi poliisin yhä avoimempi haastaminen ja liikenteen vaarantaminen tuo 100 varmat otsikot, mutta onko se ilmastotoimien kannalta järkevä valinta? Tuskin, sillä kyseinen tapa toimia vieraannuttaa toimijatkin alkuperäisistä tavoitteista. Kokemusta on, joten sillä perusteella sanon.