Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[HokiJone]

Tarkoitin.

Mutta miten tämä loppupeleissä muuttaa mitään? Otetaan "häkki täyteen" omalta alueelta versus aloitetaan sarjat normaalisti?

Uskon, että alueellistamisella ei saavuteta yhtään mitään, valitettavasti. Aivan samalla tavalla AVI:t rajoittaisivat noidenkin tapahtumien yleisömäärää, riippumatta siitä onko katsomoon tulossa muutamaa, kymmentä, tai sataa vierasjoukkueen kannattajaa.

 

[Pottakameli]

Tarkoitin. Yleisö kaipaa pelejä. Turvallisempaa on järjestää ne alueittain. Silloin on mahdollisuus kohdata järkevämpi määrä joukkueita, kun mukaan otetaan kolme ylintä sarjaa. Maakunta-termi ei tässä tarkoita nyt orjallisesti maantieteellisten rajojen noudattamista, vaan niitä mukaillen. Siten että saavutetaan samat määrät(ainakin lähes) joukkueita jokaiselle aluelohkolle. Pahin aika pelattaisiin näiden sisällä.

Ei täällä ole mitään ihmeellistä epidemiaa käynnissä edes, eikä tule myöskään olemaan.

Tehothoitopaikkoja ei ollut juuri käytössä edes keväällä, kun tartuntoja oli eniten. Niitähän tässä on koko aika ajateltu, mutta jostain syystä ihmisten ajatus on kääntynyt siihen, että sairastuneita ei saa olla ja äskettäin tuntui siltä, että altistunut on se seuraava saatana, jota pitää vältellä loppuun asti.

 

[Hurraa]

En minä päätä rajoituksista. Tää ajatus lähti siitä oletuksesta, miten valtio rajoittaa tapahtumia, ja voiko alueellistamisella estää esimerkiksi kauden päättymisen uhan.

 

[Emryt]

Ennemmin kausi pakettiin kuin jotain väkinäisiä SaiPa - PEPO -höntsiä. Mikä järki tollaisessa pelissä olisi urheilullisuuden kannalta?

 

[Hurraa]

Olisi todella mielenkiintoista nähdä, miten PEPO lähtee SaiPa:a haastamaan. Näitähän nähdään muissakin lajeissa Suomen Cupissa.

 

[Tshekki77]

@Tshekki77 laatikon ulkopuolisia ehdotuksia taas. Eli jos pelaajat ovat se ylivoimaisesti suurin kuluerä joukkueilla ja 30 kotiottelulla joukkueet eivät meinaa saada kokonaisuutta pysymään plussalla, jos on 50% tai isompia rajoitteita päällä, niin pitäisikö joukkueiden pelata tupla määrä niitä kotiotteluita?

Oon ehdottanut tätä jo aikaisemminkin, vähän toisella tavalla, mutta jos tämä kausi pelit pelattaisiin siten, että joukkueet saisivat nimetä peliin vain yhdeksän hyökkääjää, neljä puolustajaa ja kaksi maalivahtia, niin olisiko junioreita mukaan ottamalla mahdollisuus jokaiselle joukkueelle luoda ykkös ja kakkosjoukkueet ja aina kun joukkueet otteluohjelman mukaan kohtaisivat, niin normitilanteen sijaan pelattaisiin molemmilla paikkakunnilla. Ykkösjoukkueet pysyisivät kotona ja kakkosjoukkueet kiertäisivät vieraspelejä.

60 ottelun runkosarja saataisiin tuolla tavalla puolessa ajassa normaalin nähden vietyä läpi (jos siis kauden aikana ehtii tulla merkittävä määrä perumisia ja karanteeneja) ja jos jostain käsittämättömästä syystä ei tarvisi otteluita perua, niin jokaiselle joukkueelle saataisiin tosiaan tuplamäärä kotipelejä. Eli voisiko ne talousongelmat tuolla tavalla edes osittain taklata? Jo myydyt kausaritki menisi vain nyt merkityille runkosarjaotteluille ja ne 30 lisä kotipeliä voitaisiin myydä täysin tyhjältä hallilta. Toki areena varauksia tarvittaisiin lyhyellä varoitusajalla tuplasti lisää, mutta kun tilanne on näin epävarma, niin onkohan noilla areenoilla kauheasti mitään muita tapahtumia kalentereissaan? Ja voisiko tällaisessa tilanteessa ne kunnat ja muut, jotka areenoita omistaa, tulla sen verran vastaan, että nuo tuplavaraukset annettaisiin sitten "korona avustus" hintaan?

Edit. Ja toisaalta jos kautta ei päästä vielä aloittamaan lokakuussa, eikä esim. vielä marraskuussakaan, niin tuolla kahden joukkueen mallillahan 60 ottelun runkosarja pitäisi saada tarvittaessa toimimaan vielä, vaikka kausi alkais vasta tammikuussa.

 

[Emryt]

Olisi todella mielenkiintoista nähdä, miten PEPO lähtee SaiPa:a haastamaan. Näitähän nähdään muissakin lajeissa Suomen Cupissa.

Kyllä Suomen Cup (niin, että Liiga-jengitkin olisivat mukana) menisi hyvin, en tarkoita sitä, mutta että kokonainen kausi tällaista.. Ei kiitos.

Edit: Tarkoitan siis sitä, että kerran vuodessa olisi kiva katsoa joku JYP - Diskos -matsi, missä olisi panos (jatko Cupissa), mutta että kuudetta kertaa kaudessa 14-1 päättyvää matsia voisi olla jo puuduttavaa katsoa, vaikka nauttisi puudukkeita kulmabaarissa.

 

[juba]

@Tshekki77

Oon ehdottanut tätä jo aikaisemminkin, vähän toisella tavalla, mutta jos tämä kausi pelit pelattaisiin siten, että joukkueet saisivat nimetä peliin vain yhdeksän hyökkääjää, neljä puolustajaa ja kaksi maalivahtia, niin olisiko junioreita mukaan ottamalla mahdollisuus jokaiselle joukkueelle luoda ykkös ja kakkosjoukkueet ja aina kun joukkueet otteluohjelman mukaan kohtaisivat, niin normitilanteen sijaan pelattaisiin molemmilla paikkakunnilla. Ykkösjoukkueet pysyisivät kotona ja kakkosjoukkueet kiertäisivät vieraspelejä.

Tuossa tulisi suunnilleen kaikille 30-0 kotiottelut kun pelataan mestis ja junnutasoisia vastaan kotona. Sitten taas vierasottelut 0-30.

 

[A.P.Järvi]

Ennemmin kausi pakettiin kuin jotain väkinäisiä SaiPa - PEPO -höntsiä. Mikä järki tollaisessa pelissä olisi urheilullisuuden kannalta?

Epäilen myös, että loukkaantumisriski näissä otteluissa olisi aika suuri. Liigapelaajien vauhti ja etenkin tilannekovuus ovat aivan eri luokkaa kuin Suomisarjassa tai jossain kakkosdivisioonassa. Tokihan sitä voitaisiin sopia, että pelit pelataan naisten säännöillä, jolloin ei tarvitsisi joka vaihdossa pelätä taklausten aiheuttamia halvaantumisia.

 

[Tshekki77]

Tuossa tulisi suunnilleen kaikille 30-0 kotiottelut kun pelataan mestis ja junnutasoisia vastaan kotona. Sitten taas vierasottelut 0-30.

Nykytilanteessahan otteluun nimetään kait 12-13 hyökkääjää, 7-8 puolustajaa ja kaksi maalivahtia. Tuossa uudessa tilanteessa tarvittaisin siis 18 hyökkääjää, 8 puolustajaa ja 4 maalivahtia. Eli kun käytännössä tarvittaisiin kuusi junnu hyökkääjää ja pari maalivahtia, niin voisihan tuohon tehdä sellaisenkin säännön, että joukkueet saavat jakaa pelaajansa mielensä mukaan ykkös ja kakkosjoukkueisiin, kuitenkin sillä poikkeuksella, että noista ylimääräisistä junnuista kolme on mentävä ykkösjoukkueen mukana ja kolme kakkojoukkueen mukana. Silloin siellä pitäisi olla vastakkain aina joukkueet, joissa on muutoin Liigan sopimuspelaajia paitsi että mukana on jonkin verran junnu hyökkääjiä. Ei pitäisi enää pelit päättyä 30-0

Ja kyllähän joukkueilla on niitä rotaatiopelaajiakin, joten ei välttämättä tarvita edes kuutta junnua, mutta sääntönä voisi olla, että jos junnuja on enemmän kuin yksi mukana (siis sellaisia, joka ei normisti menisi Liiga joukkueen mukana) niin puolet pelaa ykkös joukkueessa ja puolet kakkosessa, kuitenkin pyöristäen aina siten, että jos on pariton määrä, niin se ylimääräinen voi mennä kakkosjoukkueen mukana.

 

[Whirl]

Kuukaudessa taidetaan pelata noin 10 ottelua per joukkue.
Oma ehdotus: kuukaudessa yksi joukkue pelaa 3-4 joukkuetta vastaan yhteensä sen 10 ottelua, eli 2-4 ottelua yhtä joukkuetta vastaan. Jos joukkueessa paljastuu koronatartunta, niin on paljon pienempi ryhmä ihmisiä testattavana. Olisi ainakin pieni mahdollisuus jatkaa Liigaa vaikka tartuntoja tulisi.

 

[-pasi-]

Kuukaudessa taidetaan pelata noin 10 ottelua per joukkue.
Oma ehdotus: kuukaudessa yksi joukkue pelaa 3-4 joukkuetta vastaan yhteensä sen 10 ottelua, eli 2-4 ottelua yhtä joukkuetta vastaan. Jos joukkueessa paljastuu koronatartunta, niin on paljon pienempi ryhmä ihmisiä testattavana. Olisi ainakin pieni mahdollisuus jatkaa Liigaa vaikka tartuntoja tulisi.

Eipä tuossa tämän kauden ohjelmaan enää mitään muutoksia voi tehdä kun lipunmyynit käynnissä otteluihin, mutta kyllähän näin jälkikäteen mestiksen otteluohjelma aika nerokas liigaan verratuna vaikka aluksi kritisoitiin, mutta nyt hyvinkin voi olla että liiga on melkein kokonaan seis ja mestiksessä saadaan kausi vedettyä pienemmillä ongelmilla.

 

[Tshekki77]

mutta kyllähän näin jälkikäteen mestiksen otteluohjelma aika nerokas liigaan verratuna vaikka aluksi kritisoitiin, mutta nyt hyvinkin voi olla että liiga on melkein kokonaan seis ja mestiksessä saadaan kausi vedettyä pienemmillä ongelmilla.

Kyllähän 15 joukkueen kilpailun saisi rakennettua myös siten, että kaikki pelaisi täsmälleen saman määrän muita vastaan, kuin normaalisti, mutta samalla joukkueet menisi sellaisia vaiheita, peräkkäin läpi, joissa kohdataan vaan muutamat joukkueet useaan kertaan. Eli jos tauti jossain osuisi, niin se rajautuisi mahdollisimman pieneen porukkaan.

Kausi pelattaisiin siis normisti, 60 peliä per joukkue ja koostuisi siis normisti 14x4 + 2x2 mallista, mutta se pelattaisiin ikäänkuin seitsemässä (tai kahdeksassa) vaiheessa, joiden väleihin sitten testit ja jos mahdollista, niin pieni taukokin, jolla sitten mentäisiin aina yhdestä ryhmästä toiseen.

Eli jos me joukkueet numeroitaisiin (vaikka edellisen kauden sijoituksen mukaan), niin kausi voisi rakentua seuraavista vaiheista.

Ensimmäinen vaihe: Kahdeksan peliä per joukkue
Ryhmä A) 1, 2, 3
Ryhmä B) 4, 5, 6
Ryhmä C) 7, 8, 9
Ryhmä D) 10, 11, 12
Ryhmä E) 13, 14, 15

Toinen vaihe: Kahdeksan peliä per joukkue
Ryhmä A) 1, 5, 9
Ryhmä B) 4, 8, 12
Ryhmä C) 7, 11, 15
Ryhmä D) 10, 14, 3
Ryhmä E) 13, 2, 6

Kolmas vaihe: Kahdeksan peliä per joukkue
Ryhmä A) 1, 8, 15
Ryhmä B) 4, 11, 3
Ryhmä C) 7, 14, 6
Ryhmä D) 10, 2, 9
Ryhmä E) 13, 5, 12

Neljäs vaihe: Kahdeksan peliä per joukkue
Ryhmä A) 1, 11, 6
Ryhmä B) 4, 14, 9
Ryhmä C) 7, 2, 12
Ryhmä D) 10, 5, 15
Ryhmä E) 13, 8, 3

Viiden vaihe: Kahdeksan peliä per joukkue
Ryhmä A) 1, 14, 12
Ryhmä B) 4, 2, 15
Ryhmä C) 7, 5, 3
Ryhmä D) 10, 8, 6
Ryhmä E) 13, 11, 9

Kuudes (ja seitsemäs) vaihe: 16 peliä per joukkue, eli testit tämän puolivaiheessa ja lopussa
Ryhmä A) 1, 4, 7, 10, 13
Ryhmä B) 2, 5, 8, 11, 14
Ryhmä C) 3, 6, 9, 12, 15

Kahdeksas vaihe: neljä peliä per joukkue
Tässä vaiheessa pelataan sitten ne niin sanotut välisarjan pelit.

Vaiheissa 1-5 pelattaisiin kolmen joukkueen ryhmissä ja niissä kohdattaisiin molemmat vastustajat kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa. Eli yhteensä kahdeksan peliä, per joukkue. Kun jokainen joukkue kohdataan kahdesti kotona ja kahdesti vieraissa, niin nuo tupla ottelut voisi pelata peräkkäisinä päivinä, että saataisiin mahdollisesti vaiheiden välille päivä pari taukoa testaamisia yms. varten.

Vaiheessa kuusi pelattaisiin jos viiden joukkueen ryhmissä, mutta siinäkin olisi sitten jonkinmoinen rajaus, eli jos tautia ilmenisi, niin kuitenkin kolmessa eri ryhmässä pelattaisiin, eli kaikki eivät siinäkään vaiheessa altistuisi (ainakaan samasta keissistä).

Kun kaikki kahdeksan vaihetta on pelattu, pitäisi jokaisella joukkueella olla 60 peliä pelattuna ja olisi siis normaaliin tapaan kohdattu kaikki muut neljästi, paitsi ne oman välisarjan joukkueet kuudesti.

Aika nopeasti raapustin nuo ryhmät ja vaiheet, joten virheitä on voinut tulla mukaan, mutta ajatus olisi siis, että jokaisessa vaiheessa pelattaisiin siis kolmen viiva viiden joukkueen ryhmissä, että saadaan tietynlaista rajausta kohtaamisiin, tautitilannetta silmälläpitäen.

 

[VeeJiiJii]

70-vuotias | Pentti Matikainen remontoisi kotimaista liigakarttaa kovalla kädellä: ”Nyt voin sanoa tämän, kun en edusta ketään”

Entinen Leijona-valmentaja Pentti ”Pena” Matikainen tuntee Suomi-kiekon vahvuudet ja ongelmat.

www.hs.fi

Pena sen sanoi !

 

[waltteri21]

Toivottavasti järki alkaisi voittaa. 10+10 + karsinnat olisi hyvä. Näin oli myös 1980-luvulla ja kylläpä oli jääkiekko mielenkiintoista ja lehterit notkuivat yleisöstä molemmissa sarjoissa.

 

[Spitfire]

Näin oli myös 1980-luvulla ja kylläpä oli jääkiekko mielenkiintoista ja lehterit notkuivat yleisöstä molemmissa sarjoissa.

Tämän loistavampaa perustelua on kyllä vaikea löytää. Mikä toimi kasarilla, toimii myös 2020-luvulla. Taidanpa lähteä ostamaan C-kasetteja.

 

[Glove]

Kasarihan oli ihan parasta, Kärpätkin voitti ensimmäisen mestaruuden.

 

[välissä jäänajo]

"10+10"
Tässä on oma ehdotukseni siitä, miten 10+10 -sarjamallin voisi toteuttaa.

Liigassa on yhteensä 20 joukkuetta kahdessa 10 joukkueen tasolohkossa A ja B. Molemmat tasolohkot kuuluvat hallinnollisesti samaan liigaorganisaatioon, ja niillä on yhteinen TV-sopimus.

Runkosarjapelejä tulee useimmille joukkueille lähes sama määrä kuin nyt (58), mutta useammat niistä ovat samantasoisia joukkueita vastaan. Molempien tasolohkojen joukkueilla on mahdollisuus voittaa mestaruus, ja lohkosta toiseen siirtyminen kausien välillä on tavallista.

Runkosarjat
Alkusarjassa kohdataan oman tasolohkon joukkueet kahdesti kotona ja kahdesti vieraissa. Toisen lohkon joukkueet kohdataan kerran – vuorovuosin kotona ja vieraissa.

Alkusarjan jälkeen...

i) A-lohkon 7 parasta pelaavat keskenään kaksinkertaisen jatkosarjan, jossa ratkaistaan lopulliset asemat pudotuspelejä varten sekä CHL-osallistumisoikeus. Jatkosarjaan osallistuvat joukkueet ottavat alkusarjan pisteet mukaansa.

ii) A-lohkon 3 heikointa ja B-lohkon 4 parasta pelaavat kaksinkertaisen karsintasarjan. Karsintasarjan voittaja jatkaa viimeisenä joukkueena pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle. Karsintasarjan 3 parasta pelaavat seuraavalla kaudella A-tasolohkossa ja 4 heikointa B-tasolohkossa.

iii) B-lohkon 6 heikointa päättävät kautensa. Vaihtoehtoisesti, jos sarja halutaan pitää alaspäin auki, voidaan järjestää playout-selviytymissarja ja karsintapelit Suomi-sarjan kärkijoukkueen kanssa.

Pudotuspelit
Puolivälierissä jatkosarjan voittaja saa ensin valita vastustajansa karsintasarjan voittajan ja jatkosarjassa sijoille 5.–7. sijoittuneiden joukkueiden joukosta. Jatkosarjan toiseksi sijoittunut saa valita vastustajansa valitsematta jääneistä, seuraavaksi jatkosarjan kolmanneksi sijoittunut, ja neljänneksi sijoittuneelle jää vastustajaksi valitsematta jäänyt joukkue.

Välierissä ja finaaleissa otteluparit muodostuvat jatkosarjan sijoitusten mukaan: paras kohtaa heikoimman, toiseksi paras toiseksi heikoimman ja niin edelleen.

Puolivälierät, välierät ja finaali pelataan paras seitsemästä -systeemillä. Lisäksi voidaan pelata yksittäinen pronssipeli finaalista karsiutuneiden kesken. Kotietu on pudotuspeleissä aina jatkosarjassa paremmin menestyneellä joukkueella.

 

[Tuusa]

"10+10"
Tässä on oma ehdotukseni siitä, miten 10+10 -sarjamallin voisi toteuttaa.

Maksaako nuo 5 uutta joukkuetta liigalisenssiä noin pari milliä niin kuin viimeisimmätkin nousijat?

 

[Old Tom]

Maksaako nuo 5 uutta joukkuetta liigalisenssiä noin pari milliä niin kuin viimeisimmätkin nousijat?

Jos liigaa laajennetaan edellä mainitun ehdotuksen mukaisesti, niin mielestäni myös uusien nousijoiden pitää kaivaa kuvettaan parin miljoonan euron edestä ihan samalla tavalla kuin Sport, KooKoo ja Jukurit joutuivat tekemään. Muussa tapauksessa edellä mainitulle kolmikolle pitää palauttaa liigaosakkeesta maksettu hinta, jos nuo viisi joukkuetta pääsevät nousemaan ilmaiseksi. En tosin usko, että Jääkiekon SM-Liiga Oy ottaa yhtään uutta osakasta ilmaiseksi eli eiköhän vaatimukset päästä liigaperheeseen ole vähintään samat kuin edellisilläkin nousijoilla.

 

[Jäkishöntsä]

Maksaako nuo 5 uutta joukkuetta liigalisenssiä noin pari milliä niin kuin viimeisimmätkin nousijat?

Miksi eivät voisi maksaa, jos massilla pääsee vain Liigaan. Pari milliä löytyy nyt kenen tahansa paikallisen raharötkön/-jen massista, sillä kansallinen näkyvyys on taattu sen jälkeen muillakin kuin harvoilla ja vaituilla paikkakunnilla. Odotan jo innolla Jokipoikien paluuta Liigaan, samoin omien kasvattien paluuta liigajoukkueeseen ja muutenkin oikeaan osuvia ratkaisuja pelaaja-, valmentaja- ja taustajoukkojen valinnoissa. Saadaan sen jälkeen mukavia entisen divarin retroderbyjä Kalpaa, Jukureita, Sportia ja KooKoota vastaan. Toivottavasti järki pian voittaa ja Liiga laajenee.

 

[BlackWolf]

En ole ikinä ymmärtänyt näitä 10+10 malleja, en varsinkaan jos ne on jotain teennäisiä ja niistä pääsisi joku X joukkuetta johonkin ylemmän sarjan pleijareihin. Miksi ihmeessä ei suoraan 20 joukkueen Liigaa? Mitä himpuraa siitä jaottelusta kahtia hyötyy jos sitä ei sitten kuitenkaan käytännössä ole?

 

[-One-]

En ole ikinä ymmärtänyt näitä 10+10 malleja, en varsinkaan jos ne on jotain teennäisiä ja niistä pääsisi joku X joukkuetta johonkin ylemmän sarjan pleijareihin. Miksi ihmeessä ei suoraan 20 joukkueen Liigaa? Mitä himpuraa siitä jaottelusta kahtia hyötyy jos sitä ei sitten kuitenkaan käytännössä ole?

1. Enemmän tasokkaita pelejä.
2. Enemmän ammattilaisjoukkueita.

 

[BlackWolf]

1. Enemmän tasokkaita pelejä.
2. Enemmän ammattilaisjoukkueita.

Miten tämä liittyy 10+10 ja suoraan 20 joukkuetta erovaisuuksiin? Sama määrä ammattilaisiahan sieltä tulisi. Lisäksi vaikea on nähdä miten tulee enemmän tasokkaita pelejä. Ennemminkin enemmän samojen joukkueiden kohtaamisia. Jos uskoo, että pelien taso kasvaa sillä, että kohdataan sama joukkue enemmän kertoja niin sitten toki.

 

[-One-]

Miten tämä liittyy 10+10 ja suoraan 20 joukkuetta erovaisuuksiin? Sama määrä ammattilaisiahan sieltä tulisi. Lisäksi vaikea on nähdä miten tulee enemmän tasokkaita pelejä. Ennemminkin enemmän samojen joukkueiden kohtaamisia. Jos uskoo, että pelien taso kasvaa sillä, että kohdataan sama joukkue enemmän kertoja niin sitten toki.

Pointti 2 ei liity. Ajattelin siinä eroa nykytilanteeseen.

Pointti 1 liittyy. Pelien taso on riippuvainen joukkueiden tasoerosta. 20 joukkueen sarjassa on taatusti isommat tasoerot kuin 10 joukkueen sarjassa. 10+10 (pienellä ristiinpelaamisellakin) sisältää enemmän samantasoisten joukkueiden kohtaamisia, jolloin varsinkin ylemmän sarjan pelien taso on parempi.

Pelin tason lisäksi paremmin pärjäävät joukkueet ovat keskimäärin kiinnostavampia, eli vetävät enemmän yleisöä. Tämä on tietysti +-0 koko 20 joukkueen otannalla, mutta kärkikymmenikölle etu. Jos paremmin pärjäävillä on myös isommat hallit, silloin kokonaisuuskin jää plussalle.