Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tarinankertoja]

Et tule tähän mitään järkevää vastausta saamaan.

Juuri näin. Höpötys A/B liigamallista on vaan joidenkin Mestisfanien haave nostaa Mestis paikkakuntien kiekon rahavirtoja ja katsojamääriä ja antaa mahdollisuus karsia "paikasta auringossa".


Yksikään nykyisistä Liigajoukkueista ei tule luopumaan taloudellisista eduistaan alemman sarjatason hyväksi, ei ne tyhmiä ole. Varsinkin kun Ruotsi näyttää esimerkkiä SHL seurojen suosimisessa.


”koko suomikiekon etu” höpötyksen voi jättää omaan arvoonsa, jos katsoo miten junnuputki nykyään tuottaa kärkipelaajamateriaalia.. nuortenhan piti lopettaa kiakon harrastaminen kun Liiga suljettiin ja tason romahtaa viimeistään nyt kun nää nykyään 18v pelaajat on rupusakkia sulkemisen takia. Liigahan suljettiin 2000 ja tuolloin harrastuspolkunsa alussa olleet pelaajat pelaa aika isolla volyymillä änärissä… tätä uhkakuvaa jaksetaan edelleen viljellä, vaikka kaiken maailman ”vesalaisia” varataan ykköskierroksilla enemmän kun koskaan

 

[Nelfor]

Juuri näin. Höpötys A/B liigamallista on vaan joidenkin Mestisfanien haave nostaa Mestis paikkakuntien kiekon rahavirtoja ja katsojamääriä ja antaa mahdollisuus karsia "paikasta auringossa".

Yksikään nykyisistä Liigajoukkueista ei tule luopumaan taloudellisista eduistaan alemman sarjatason hyväksi, ei ne tyhmiä ole. Varsinkin kun Ruotsi näyttää esimerkkiä SHL seurojen suosimisessa.

”koko suomikiekon etu” höpötyksen voi jättää omaan arvoonsa, jos katsoo miten junnuputki nykyään tuottaa kärkipelaajamateriaalia.. nuortenhan piti lopettaa kiakon harrastaminen kun Liiga suljettiin ja tason romahtaa viimeistään nyt kun nää nykyään 18v pelaajat on rupusakkia sulkemisen takia. Liigahan suljettiin 2000 ja tuolloin harrastuspolkunsa alussa olleet pelaajat pelaa aika isolla volyymillä änärissä… tätä uhkakuvaa jaksetaan edelleen viljellä, vaikka kaiken maailman ”vesalaisia” varataan ykköskierroksilla enemmän kun koskaan

Sehän on varsin selvää, että on todella vaikea nähdä nykyisten liigaseurojen lähtevän mihinkään isompiin muutoksiin, joista heille voisi olla haittaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että systeemi olisi nykyisellään täydellinen.

On erittäin lyhytnäköistä ajatella, että liigan alapuolella olevilla sarjatasoilla ei ole mitään merkitystä. Mitä parempi ja vakaampi pohja liigan alla on, niin sitä paremmin alemmat sarjatasot tuottavat pelaajia myös liigaan. Menee nopeasti hyvin ongelmalliseksi, jos Mestiksen taso ei riitä ja pelaajia joudutaan nostamaan liigaan suoraan junnuista. Puhumattakaan siitä, että kaikille lupaaville pelaajille ei yksinkertaisesti ole tilaa liigassa, joten laadukasta Mestistä tarvitaan myös pelaajapaikkojen takia.

On todellakin koko suomikiekon etu, että sarjajärjestelmät ovat kunnossa ja eri sarjatasot tukevat oikealla tavalla toisiaan. Jos tätä haluaa verrata isoon maailmaan, niin sanoisin, että AHL:n merkitys NHL-seuroille on varsin suuri. Jos se vietäisiin pois, eikä tilalle tulisi vastaavan tasoista sarjaa, niin se ei takuuvarmasti tekisi hyvää NHL:lle.

 

[444]

Kysytäänpä näin. On olemassa 14 kappaleen ihmisjoukko, joiden keskipituus on 180 cm. Yksi 184 cm heppu muuttaa Venäjälle ja 179 cm kaberi jää bussin alle. Jengiin tuodaan sitten kolme 165 cm keskenkasvuista jannua. Onko tässä uudessa 15-henkisessä seurueessa lyhempi keskipituus kuin alkuperäisessä?

Liigan taso on aivan sataprosenttisen varmasti tippunut Jokereiden ja Bluesin lähdettyä ja häntäpään jengien tultua sisään. Liigan tasolla tarkoitan keskimääräisen joukkueen tasoa Liigassa.

Ihan hauskaa hassuttelua, joka ei kuitenkaan vastaa alkuperäiseen haasteeseen muuten kuin etäisesti. Vastauksesi on juuri sitä mutuilua, jota pyysin välttämään.

Sehän on varsin selvää, että on todella vaikea nähdä nykyisten liigaseurojen lähtevän mihinkään isompiin muutoksiin, joista heille voisi olla haittaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että systeemi olisi nykyisellään täydellinen.

On erittäin lyhytnäköistä ajatella, että liigan alapuolella olevilla sarjatasoilla ei ole mitään merkitystä. Mitä parempi ja vakaampi pohja liigan alla on, niin sitä paremmin alemmat sarjatasot tuottavat pelaajia myös liigaan. Menee nopeasti hyvin ongelmalliseksi, jos Mestiksen taso ei riitä ja pelaajia joudutaan nostamaan liigaan suoraan junnuista. Puhumattakaan siitä, että kaikille lupaaville pelaajille ei yksinkertaisesti ole tilaa liigassa, joten laadukasta Mestistä tarvitaan myös pelaajapaikkojen takia.

On todellakin koko suomikiekon etu, että sarjajärjestelmät ovat kunnossa ja eri sarjatasot tukevat oikealla tavalla toisiaan. Jos tätä haluaa verrata isoon maailmaan, niin sanoisin, että AHL:n merkitys NHL-seuroille on varsin suuri. Jos se vietäisiin pois, eikä tilalle tulisi vastaavan tasoista sarjaa, niin se ei takuuvarmasti tekisi hyvää NHL:lle.

Tästä olemme tismalleen samoilla linjoilla. Mestis on suomalaisen jääkiekkoilun kannalta aidosti tärkeä asia. Mutta se on tärkeä myös Mestis-paikkakuntien sekä seurojen itsensä vuoksi. Monissa seuroissa on ihan oikein paiskittu töitä tosissaan, että seuran statusta ja tarkoitusta saadaan korostettua. Sen lisäksi valitettavasti on niitä ruikuttajia, jotka vinkuvat almujen perään joka käänteessä eivätkä ole valmiita laittamaan rikkaa ristiin oman asemansa kohentamiseksi.
En pitäisi mahdottomana ajatusta, että Liigan tuloksesta ohjattaisiin vuosittain jonkinlainen siivu Mestiksen kehittämiseen. Toki vain sillä ehdolla, että siellä myös olisi selkeä strategia ja seuranta näille tavoitteille. Tuota avustusta voitaisiin edelleen jakaa eteenpäin niille seuroille, jotka ovat halukkaat kehittämään omaa toimintaansa. Ja jälleen: strategia selkeillä tavoitteilla ja kunnollinen seuranta. Sen sijaan joku sarjajärjestelmäkikkailu, jossa jaetaan tyylipisteitä ja kertoimia tuuliolosuhteiden ja rengaspaineiden perusteella on vain huono idea. Vaikutukset olisivat parhaimmillaankin vain marginaalisesti parempia, mutta pahimmillaan romahduttaisi ammattilaiskiekkoilun usealla paikkakunnalla katsojien todetessa, että ”vittu mitä spedeilyä”.

 

[Tarinankertoja]

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että systeemi olisi nykyisellään täydellinen.

No ei tietenkään ole. Mutta vuonna 2000 tapahtuneen sulkemisen seurauksena EI ollut suomikiekon romahdusta seuraavan 20 vuoden aikana, kuten nämä Mestiskannattajat silloin uhosivat. JA Junnuja, ja aivan tähtiluokan pelaajia on riittänyt Liigaan jatkuvasti vaikka parhaat menee NHL:ään ja KHL:ään.


A-junnujen sarja on sössitty kaikista pahiten, ja A-SM kuilu Liigaan kasvaa tätä menoa kokoajan. Siinä mielessä Mestissarja on tarpeellinen, mutta kyllähän sen pitäisi lähteä Mestisseurojen kehittämisen kautta.. tai mikä parasta SuomiKiekkoilun kannalta, olisi puhdas farmisarja, josta A-SM:n jälkeen pelaajat pelaisivat Mestistä ennen Liigaa... mutta sehän olisi kauhistus koska Kiekkoa ei olisi maantieteelisesti laajasti ja kiekko kuolee (uhkakuva vuodelta 2000, 18 vuotta sitten, toteutuiko?)

 

[Tarinankertoja]

En pitäisi mahdottomana ajatusta, että Liigan tuloksesta ohjattaisiin vuosittain jonkinlainen siivu Mestiksen kehittämiseen.

No juuri tätä pidän täysin mahdottomana. Ruotsissakin tähän herättiin ja nyt uudesta TV sopparista menee Allsvenskaniin enää almuja, kohta ei varmaan mitään. Miksi ihmeessä Liigan tuloksesta annettaisiin senttiäkään Mestikseen? Paitsi tietysti jos Metiksestä tehdään aidosti ja puhtaasti farmisarja Liigajoukkueille.

 

[444]

No juuri tätä pidän täysin mahdottomana. Ruotsissakin tähän herättiin ja nyt uudesta TV sopparista menee Allsvenskaniin enää almuja, kohta ei varmaan mitään. Miksi ihmeessä Liigan tuloksesta annettaisiin senttiäkään Mestikseen? Paitsi tietysti jos Metiksestä tehdään aidosti ja puhtaasti farmisarja Liigajoukkueille.

Tuota Liigan tulosta kun katselee, niin se jaettavien almujen määrä ei suurimmillaankaan olisi kuin joitain pennejä. Kysymyksesi on kuitenkin erittäin väkevä, ja unohdin hetkellisesti täysin bisneksen tärkeimmän ohjesäännön: ”always start with why”. En tiedä, ehkä tuo kevätaurinko aiheutti hetkellisen hempeydenpuuskan ja hairahduin.

 

[A.P.Järvi]

Kyse ei ole mistään ottamisesta, Jokipojat kävi konkurssin vuoksi alemmalla sarjatasolla kääntymässä yhden kauden ja nousi urheilullisesti takaisin.

Ilman karsintoja nousivat silti. Jos Mestistä ei olisi päätetty laajentaa, eikä Sportia olisi päästetty liigaan, ei nouseminen karsinnoissa Kiekko-Vantaata vastaan olisi ollut mitenkään varmaa. Todennäköisesti Jokipojat olisi jatkanut Suomisarjassa, koska Mestiksen ja Suomisarjan tasoero oli ainakin noin vuosina kovin suuri. (Pääasia toki on, että Jokipojat pääsi Mestikseen, koska vähintään sille tasolle se kuuluukin.)

Ja tosiasia on se, että ottaisin ilosta kiljuen vanhat seurat takaisin Rokin ja Hermeksen tilalle. Sportin korvaaminen Hermeksellä on suunnilleen sama kuin Jokerien korvaaminen Jukureilla.

"Ei-mitään" nämä korvaavat seurat eivät kuitenkaan ole, kuten Nelfor tuossa ensin kirjoitti. RoKi ja Jokipojat on täälläkin mainittu potentiaalisina Liigaseuroina.

 

[BlackWolf]

"Ei-mitään" nämä korvaavat seurat eivät kuitenkaan ole, kuten Nelfor tuossa ensin kirjoitti. RoKi ja Jokipojat on täälläkin mainittu potentiaalisina Liigaseuroina.

Ei todellakaan ole lähelläkään mitään Nelforin tason haukkumisia. Molemmat on esim. Mikkeliä isompia kaupunkeja ja pitkällä tähtäimellä olisi täysin realistista että molemmissa voitaisiin pelata Liigaa. Lisäksi molemmille olisi maantieteellisesti kysyntää koska noissa paikoissa ei ole muita joukkueita lähellä. On täyttä realismia sanoa että molemmat voidaan joku päivä nähdä Liigassa. Samaten Vantaalla olisi täydet mahdollisuudet pelata Liigaa. Se on vain enää kyse siitä löytyykö noille paikkakunnille seillaisia ihmisiä puikkoihin että siellä alettaisiin päämäärätietoisesti ja järkevästi sitä projektia rakentamaan.

 

[sinikettu]

Ihan hauskaa hassuttelua, joka ei kuitenkaan vastaa alkuperäiseen haasteeseen muuten kuin etäisesti. Vastauksesi on juuri sitä mutuilua, jota pyysin välttämään.

Olisi ihan hienoa, jos tosiaan toisit vielä esille ne keinot, joilla voisi osoittaa Liigan tason laskeneen. Tässä kohtaa väität vaan, ettei ole mitään näyttöä, että taso on laskenut, ja varsinaisesti kaikki muu on mutuilua. Tämä ei ole järin hyödyllinen tai käytännöllinen lähestymistapa asiaan.

Oletettavasti olet sanomisesi perusteella sitä mieltä, että Liigan tason ei laskisi, jos Kärpät, Hifk ja Tappara lähtisivät KHL:ään ja tilalle tulisi kolme joukkuetta mestiksestä. Vaikka Roki, Jokipojat ja Tuto. Vai mitä?

 

[Zaari]

Eihän siitäkään mitään faktaa ole että mestisseurat olisivat huonompia kuin liigaseurat, koska faktaa tästä ei saada niin kauan kunnes nämä toisiaan kohtaa. Tämä tietysti on silkkaa mutuilua, mutta uskon liigaseurojen kuitenkin olevan parempia. Mitä mieltä ishmael on?

 

[444]

Olisi ihan hienoa, jos tosiaan toisit vielä esille ne keinot, joilla voisi osoittaa Liigan tason laskeneen. Tässä kohtaa väität vaan, ettei ole mitään näyttöä, että taso on laskenut, ja varsinaisesti kaikki muu on mutuilua. Tämä ei ole järin hyödyllinen tai käytännöllinen lähestymistapa asiaan.

Oletettavasti olet sanomisesi perusteella sitä mieltä, että Liigan tason ei laskisi, jos Kärpät, Hifk ja Tappara lähtisivät KHL:ään ja tilalle tulisi kolme joukkuetta mestiksestä. Vaikka Roki, Jokipojat ja Tuto. Vai mitä?

Miten sinä määrittelet tason? Koostuuko se joukkueiden nimistä vai pelaajista? Koostuuko se yksittäisten pelaajien pistemääristä Liigassa tai aiemmista saavutuksista muissa ammattilaissarjoissa? Koostuuko se joukkueiden pärjäämisestä muiden ammattilaissarjojen joukkueita vastaan? Vai peräti yksittäisten pelaajien sijaan ryhmädynamiikasta, jossa ketju on enemmän kuin pelaajiensa summa? Liittyykö sarjan tasaisuus tai epätasaisuus tähän jollain tavalla?
Aloitetaan vaikka tästä, niin on helpompi jatkaa eteenpäin, kun tiedetään puhutaanko samasta vai eri asiasta.

 

[Nelfor]

No ei tietenkään ole. Mutta vuonna 2000 tapahtuneen sulkemisen seurauksena EI ollut suomikiekon romahdusta seuraavan 20 vuoden aikana, kuten nämä Mestiskannattajat silloin uhosivat. JA Junnuja, ja aivan tähtiluokan pelaajia on riittänyt Liigaan jatkuvasti vaikka parhaat menee NHL:ään ja KHL:ään.

A-junnujen sarja on sössitty kaikista pahiten, ja A-SM kuilu Liigaan kasvaa tätä menoa kokoajan. Siinä mielessä Mestissarja on tarpeellinen, mutta kyllähän sen pitäisi lähteä Mestisseurojen kehittämisen kautta.. tai mikä parasta SuomiKiekkoilun kannalta, olisi puhdas farmisarja, josta A-SM:n jälkeen pelaajat pelaisivat Mestistä ennen Liigaa... mutta sehän olisi kauhistus koska Kiekkoa ei olisi maantieteelisesti laajasti ja kiekko kuolee (uhkakuva vuodelta 2000, 18 vuotta sitten, toteutuiko?)

Mitään yhtäkkistä romahdusta ei tule, mutta on ollut jo selvästi nähtävissä ongelmia, kun Mestiksen yleinen taso on laskenut ja kuilu liigaan on suurempi kuin koskaan. Liigan sulkeminen ei yksinään vielä kaada kaikkea, mutta kun Mestiksestä viedään kovimpia seuroja pois, niin se vaikuttaa todella negatiivisesti Mestikseen. Toki samaan aikaan on hyvä asia, että ammattilaisjoukkueiden määrä kasvaa, mutta pelkästään positiivisesta asiasta ei ole kysymys.

Henkilökohtaisesti olen vain huolestunut siitä suunnasta, mihin Mestis on ollut menossa. Nykyisellään taso vielä riittää tukemaan liigaa, mutta riittääkö se myös jatkossa?

 

[Nelfor]

No juuri tätä pidän täysin mahdottomana. Ruotsissakin tähän herättiin ja nyt uudesta TV sopparista menee Allsvenskaniin enää almuja, kohta ei varmaan mitään. Miksi ihmeessä Liigan tuloksesta annettaisiin senttiäkään Mestikseen? Paitsi tietysti jos Metiksestä tehdään aidosti ja puhtaasti farmisarja Liigajoukkueille.

Millä tavalla tämä Ruotsin esimerkki nyt auttaa argumenttiasi? Muutos on juuri tapahtunut ja sen tuloksista ei ole mitään tietoa. Itse ainakin näen, että lähtökohtaisesti Ruotsissa tapahtunut muutos ei ole terve ja se voi vahingoittaa maan kiekkoilua pitkässä juoksussa.

 

[Tarinankertoja]

Tuota Liigan tulosta kun katselee, niin se jaettavien almujen määrä ei suurimmillaankaan olisi kuin joitain pennejä.

Telian sopparista jokainen joukkue kuittaa 1,4 miljoonaa vuodessa (Sanoman sopparista se oli n. 700k). Toki aika almuja SHL:n soppariin verrattuna, jossa joka joukkue saa tulevasta kaudesta alkaen n. 5M, josta roposina annetaan Allsvenskanseuroille 2,5M (yhteensä siis).


Liigan roposistakin siis liikenisi ihan hyvin vaikka 200k/Mestiseura, jos halua olisi... mutta kun sitä halua ei ole.

JYP Akatemian pyörittäminen makso JYP:lle se 300k /Kausi, joten ton verran siihen Mestisseuraan voisi Liigaseura laittaa, jos Mestiksestä saatas farmisarja.. toki pitäs olla saman verran joukkueita, tai sitten 16 Liiga, ja 8 Mestisseuraa. Eli 200k /Liigaseura -> Mestisseura joka ois 2:n Liigaseuran farmi. Joka seuralla ois näin 400k "liigatukea" ja omat päälle.

 

[444]

Telian sopparista jokainen joukkue kuittaa 1,4 miljoonaa vuodessa (Sanoman sopparista se oli n. 700k). Toki aika almuja SHL:n soppariin verrattuna, jossa joka joukkue saa tulevasta kaudesta alkaen n. 5M, josta roposina annetaan Allsvenskanseuroille 2,5M (yhteensä siis).


Liigan roposistakin siis liikenisi ihan hyvin vaikka 200k/Mestiseura, jos halua olisi... mutta kun sitä halua ei ole.

JYP Akatemian pyörittäminen makso JYP:lle se 300k /Kausi, joten ton verran siihen Mestisseuraan voisi Liigaseura laittaa, jos Mestiksestä saatas farmisarja.. toki pitäs olla saman verran joukkueita, tai sitten 16 Liiga, ja 8 Mestisseuraa. Eli 200k /Liigaseura -> Mestisseura joka ois 2:n Liigaseuran farmi. Joka seuralla ois näin 400k "liigatukea" ja omat päälle.

Itse puhun siis Jääkiekon SM-liiga Oy:stä, en yksittäisistä seuroista. Viime kaudella 1,1M€ voittoa, edellisellä 1,9M€ tappiota. Sitä edeltävät aika nollatulosta.

 

[sinikettu]

Miten sinä määrittelet tason? Koostuuko se joukkueiden nimistä vai pelaajista? Koostuuko se yksittäisten pelaajien pistemääristä Liigassa tai aiemmista saavutuksista muissa ammattilaissarjoissa? Koostuuko se joukkueiden pärjäämisestä muiden ammattilaissarjojen joukkueita vastaan? Vai peräti yksittäisten pelaajien sijaan ryhmädynamiikasta, jossa ketju on enemmän kuin pelaajiensa summa? Liittyykö sarjan tasaisuus tai epätasaisuus tähän jollain tavalla?
Aloitetaan vaikka tästä, niin on helpompi jatkaa eteenpäin, kun tiedetään puhutaanko samasta vai eri asiasta.

Nyt menee vähän lillukanvarsien halkomiseksi sinulla. Liigan taso on pelaajien ja joukkueiden absoluuttinen taso. NHL on kovempi sarja kuin Liiga, joka on kovempi sarja kuin mestis. NHL:ssä on taitotasoltaan paljon parempia pelaajia kuin Liigassa ja Liigassa on parempia kuin mestiksessä. Jos Liigasta katoaa korkean profiilin joukkueita, katoaa myös resursseja hankkia ja pitää parempia pelaajia ja pelaajien absoluuttinen taso laskee.

KHL vie nykyään enemmän huippupelaajia Liigasta kuin 10-15 vuotta sitten. Vähemmän kovia pelaajia -> Taso heikkenee. Samaten Jokerit ja Blöös veivät ison tukun resursseja muualle samalla kun sisään otettiin matalan profiilin joukkueita -> Taso heikkenee. Jokerit imevät myös itsessään kovia pelaajia pois Liigasta.

Pelaajabudjettien pieneneminen ei automaattisesti tarkoita suurta tason laskua, jos pelaajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkan pieneneminen. Käytännössä kuitenkin käy niin, että jos Liigassa vähenee resurssit, yhä useampi alkaa katselemaan paikkaa ulkomailta. Samoin kalliiiden ja kovien ulkomaalaisvahvistusten määrä vähenee.

Odotan yhä vastausta, että jos Tappara, Kärpät ja Hifk menisivät muualle ja sisään otettasiin kolme mestisjengiä, laskisiko Liigan taso? Jos laskisi, niin miksi Bluesin ja Jokerien lähtö ja kolmen mestisjengin nousu ei laskenut Liigan tasona?

 

[444]

Nyt menee vähän lillukanvarsien halkomiseksi sinulla. Liigan taso on pelaajien ja joukkueiden absoluuttinen taso. NHL on kovempi sarja kuin Liiga, joka on kovempi sarja kuin mestis. NHL:ssä on taitotasoltaan paljon parempia pelaajia kuin Liigassa ja Liigassa on parempia kuin mestiksessä. Jos Liigasta katoaa korkean profiilin joukkueita, katoaa myös resursseja hankkia ja pitää parempia pelaajia ja pelaajien absoluuttinen taso laskee.

KHL vie nykyään enemmän huippupelaajia Liigasta kuin 10-15 vuotta sitten. Vähemmän kovia pelaajia -> Taso heikkenee. Samaten Jokerit ja Blöös veivät ison tukun resursseja muualle samalla kun sisään otettiin matalan profiilin joukkueita -> Taso heikkenee. Jokerit imevät myös itsessään kovia pelaajia pois Liigasta.

Pelaajabudjettien pieneneminen ei automaattisesti tarkoita suurta tason laskua, jos pelaajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkan pieneneminen. Käytännössä kuitenkin käy niin, että jos Liigassa vähenee resurssit, yhä useampi alkaa katselemaan paikkaa ulkomailta. Samoin kalliiiden ja kovien ulkomaalaisvahvistusten määrä vähenee.

Odotan yhä vastausta, että jos Tappara, Kärpät ja Hifk menisivät muualle ja sisään otettasiin kolme mestisjengiä, laskisiko Liigan taso? Jos laskisi, niin miksi Bluesin ja Jokerien lähtö ja kolmen mestisjengin nousu ei laskenut Liigan tasona?

Kuinka paljon taso heikkeni Bluesin mentyä nurin? Kun katselen tuota kahden vuoden takaista rosteria, niin ei siellä Hirschovitsia lukuunottamatta mitään huikeaa tähtiloistetta ole havaittavissa. Toki moni pelaaja on tänä päivänä oikeinkin hyvä, mutta -tadaa! - he myös jatkavat Liigassa. Eli romahtiko Liigan taso, kun pelaajat kuitenkin jäivät ja vain seura meni nurin? Lisäksi alkuperäisessä kysymyksessäni painotin nimenomaan sitä, että hyvien pelaajien luonnollinen siirtymä kovempiin sarjoihin maailmalle tulee poistaa yhtälöstä, koska se ei liity Sportin, KooKoon ja Jukurien nostamiseen millään tavalla. Ja kuitenkin täällä jauhetaan jatkuvasti sitä, kuinka juuri näiden joukkueiden takia taso on pudonnut ja romahtanut ja ties mitä.
Jokereiden 2013-14 pelaajista (merkittävistä sellaisista) Jokereiden mukana seuraavalla kaudella KHL:ssä jatkoi Steve Moses ja Jere Karalahti. Teräväinen otti suunnaksi NHL:n, Eronen ja Nagy lähtivät KHL:ään muihin seuroihin, Hardt SHL:ään ja Lahti jäi Liigaan.

Ja jätin ihan tietoisesti vastaamatta sun kysymykseen, koska sä puhut edelleen eri asiasta kuin mihin pyysin vähän syväluotaavampaa analyysiä aiemmin. Kyllä, parhaat pelaajat lähtevät nyt ja tulevaisuudessa kovempiin sarjoihin. Tarkoittaako se sitä, että Sport, KooKoo ja Jukurit ovat heikentäneet sarjan tasoa? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Sun mielestä Liigan taso = joukkueiden ja pelaajien absoluuttinen taso. Kun unohdetaan ns. luonnollinen poistuma (NHL, KHL, SHL; näiden kanssa ei voida kilpailla palkoissa), niin onko Liigan taso laskenut? Jos on, niin millä perusteella? Faktat, ei mutua.

 

[sinikettu]

Ja jätin ihan tietoisesti vastaamatta sun kysymykseen, koska sä puhut edelleen eri asiasta kuin mihin pyysin vähän syväluotaavampaa analyysiä aiemmin. Kyllä, parhaat pelaajat lähtevät nyt ja tulevaisuudessa kovempiin sarjoihin. Tarkoittaako se sitä, että Sport, KooKoo ja Jukurit ovat heikentäneet sarjan tasoa? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Sun mielestä Liigan taso = joukkueiden ja pelaajien absoluuttinen taso. Kun unohdetaan ns. luonnollinen poistuma (NHL, KHL, SHL; näiden kanssa ei voida kilpailla palkoissa), niin onko Liigan taso laskenut? Jos on, niin millä perusteella? Faktat, ei mutua.

En oikeen jaksa. Liigan taso on mielestäni laskenut. Vaikka mikään muu ei olisi muuttunut kuin mestisjoukkueiden nostaminen, se siltikin heikentää Liigaa. Heikkenemisen suuruus on sitten eri kysymys. Liigan keskimääristä tasoa heikompien joukkueiden ottaminen mukaan heikentää aina Liigan keskimääräistä tasoa ainakin väliaikaisesti, samalla lailla kun 180cm keskipituusryhmään otetaan alle 180 cm henkilöitä, keskipituus vähenee aina. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Kysyn vielä sinulta, onko mielestäsi Liigan taso laskenut viimeisen viiden vuoden aikana johtuen Jokereiden ja Blöössin lähtemisestä ja kolmen mestisjoukkueen tuomisesta sisään? Kyllä, ei, tai en tiedä riittää vastaukseksi. Sen jälkeen olen tyytyväinen.

 

[Nelfor]

En oikeen jaksa. Liigan taso on mielestäni laskenut. Vaikka mikään muu ei olisi muuttunut kuin mestisjoukkueiden nostaminen, se siltikin heikentää Liigaa. Heikkenemisen suuruus on sitten eri kysymys. Liigan keskimääristä tasoa heikompien joukkueiden ottaminen mukaan heikentää aina Liigan keskimääräistä tasoa ainakin väliaikaisesti, samalla lailla kun 180cm keskipituusryhmään otetaan alle 180 cm henkilöitä, keskipituus vähenee aina. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Keskimääräinen taso on toki laskenut, mutta onko juuri keskimääräinen taso se oleellisin tason mittari? Itse koen, että yksittäisten joukkueiden taso on merkittävämpää, eli jos esimerkiksi 8 parasta joukkuetta on pysynyt jotakuinkin saman tasoisena, niin keskimääräisen tason lasku ei kaada maailmaa. Jotenkin tuntuu hölmöltä pitää keskimääräistä tasoa näin merkittävänä asiana, kuin sinä tunnut sitä pitävän.

 

[sinikettu]

Keskimääräinen taso on toki laskenut, mutta onko juuri keskimääräinen taso se oleellisin tason mittari? Itse koen, että yksittäisten joukkueiden taso on merkittävämpää, eli jos esimerkiksi 8 parasta joukkuetta on pysynyt jotakuinkin saman tasoisena, niin keskimääräisen tason lasku ei kaada maailmaa. Jotenkin tuntuu hölmöltä pitää keskimääräistä tasoa näin merkittävänä asiana, kuin sinä tunnut sitä pitävän.

En nyt tiedä, pidänkö keskimääräistä tasoa erityisen merkittävänä. Kommentoin vaan alun perin väitteeseen, ettei Liigan taso ole laskenut. Kärkijoukkueiden taso on eri kysymys kuin keskimääräinen taso. Keskimääräinen kärkijoukkueiden taso varmaan on pysynyt jokseenkin samana.

 

[Nelfor]

En nyt tiedä, pidänkö keskimääräistä tasoa erityisen merkittävänä. Kommentoin vaan alun perin väitteeseen, ettei Liigan taso ole laskenut. Kärkijoukkueiden taso on eri kysymys kuin keskimääräinen taso. Keskimääräinen kärkijoukkueiden taso varmaan on pysynyt jokseenkin samana.

Ja kun puhutaan liigan tasosta tai sen mahdollisesta laskusta, niin uskoisin että useimmat eivät tässä kohtaa ajattele keskimääräistä tasoa. Pari joukkuetta lisää liigan häntäpäähän ei kuitenkaan laske esimerkiksi kärkikamppailujen tasoa tai ylipäätään niiden joukkueiden tasoa, jotka taistelevat keväällä mestaruudesta.

 

[Tarinankertoja]

Millä tavalla tämä Ruotsin esimerkki nyt auttaa argumenttiasi?

Ruotsia kvalserienineen käytettiin esimerkinä siitä, kuinka avoin sarjamuoto tuottaa enemmän ja parempia pelaajia ja Suomen pelaajatuotanto romahtaa. No näin ei ole käynyt ja SHL on seurannut Liigan esimerkkiä laajentumalla, aloittamalla säälärit ja poistamalla karsintasarjan. Ilmiön seurauksena on toki sama ilmiö kuin Suomessa sarjojen tasoero repeää, mutta, se pointti siis, Se Ei ole romahduttanut pelaajatuotantoa tai uhannut kiakon asemaa suurimpana lajina, kuten tässäkin ketjussa maalaillaan. Eli siis peruste että sarjajärjestelmä oleellisesti vaikuttaisi suomikiekon tilaan on vaan osoittautunut vääräksi.

Se että laaja liiga on haitallinen liigan ulkopuolella oleville pikkupaikkakunnille Ei tarkoita, että se olisi sitä koko suomikiekolle. Pikkupaikkakunta voi toimia Rauman tavoin ja hoitaa rahotuksen oheisbisneksellä, mutta Liiga on kallista ja vaatii väestöpohjaa. Näine reunaehtoineen toimii sit Mestis nykymuodossaan.

Parasta ois 8 joukkueen farmisarja.

Itse puhun siis Jääkiekon SM-liiga Oy:stä, en yksittäisistä seuroista. Viime kaudella 1,1M€ voittoa, edellisellä 1,9M€ tappiota. Sitä edeltävät aika nollatulosta.

Liiga ON sen omistavat Liigaseurat. TV rahojen jaosta Liigajoukkueet päättää itse keskenään. Liiga Oy on vain näiden seurojen sarjanjärjestäjäorganisaatio. Käsienheiluttelua

 

[444]

Liiga ON sen omistavat Liigaseurat. TV rahojen jaosta Liigajoukkueet päättää itse keskenään. Liiga Oy on vain näiden seurojen sarjanjärjestäjäorganisaatio. Käsienheiluttelua

On on, ei siinä ole mitään epäselvää. On kuitenkin eri asia, mistä ja kenen tuloksesta niitä almuja jaettaisiin, jos niin haluttaisiin tehdä. Mutta ei tämä ole mulle mikään itseisarvo eikä edes tärkeä asia, pelkästään idea joka tuli hetkellisesti mieleen.
Silti pidän kiinni siitä pointista, että Mestis on sarja, jolla on tärkeä rooli suomalaisessa kiekkoilussa. Onko se tällä hetkellä optimaalisimmassa tilanteessa on sitten toinen asia. Minulla ei ole mielenkiintoa lähteä ideoimaan mitään Mestikseen liittyvää, koska en seuraa sitä kuin satunnaisesti.

 

[-pasi-]

Ruotsia kvalserienineen käytettiin esimerkinä siitä, kuinka avoin sarjamuoto tuottaa enemmän ja parempia pelaajia ja Suomen pelaajatuotanto romahtaa. No näin ei ole käynyt ja SHL on seurannut Liigan esimerkkiä laajentumalla, aloittamalla säälärit ja poistamalla karsintasarjan. Ilmiön seurauksena on toki sama ilmiö kuin Suomessa sarjojen tasoero repeää, mutta, se pointti siis, Se Ei ole romahduttanut pelaajatuotantoa tai uhannut kiakon asemaa suurimpana lajina, kuten tässäkin ketjussa maalaillaan. Eli siis peruste että sarjajärjestelmä oleellisesti vaikuttaisi suomikiekon tilaan on vaan osoittautunut vääräksi.

En nyt vielä ruotsin tilanteesta vetäisi johtopäätöksiä, siellä on vasta tuohon suuntaukseen menty tämän uuden mediasopimuksen takia. Toisekseen siellä on viimevuosina tainnut nousta aika paljon enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia joten systeemit on selkeästi ainakin ennen toiminut.

Kyllähän jääkiekko on pysynyt ykköslajina mutta jos ajatellaan ettei tarkoitus ole kehittää sarjatasoja ja järjestelmää niin ihan varmasti sitä se ei välttämättä älyttömän kauan ole sitä. Nyt jo jalkapallossa kakkostasolla on korkeammat katsojamäärät kun jääkiekossa. Jääkiekko on vielä monessa asiassa eri tahojen ykkösvaihtoehto, mutta jos toisessa lajissa liikkuu enemmän katsojia niin kyllä äkkiä ne juniorit, sponsorit ja kuntien päättäjätkin alkaa pikkuhiljaa rahansa muuhun työntää kun jääkiekkoon.

 

[BlackWolf]

En nyt vielä ruotsin tilanteesta vetäisi johtopäätöksiä, siellä on vasta tuohon suuntaukseen menty tämän uuden mediasopimuksen takia. Toisekseen siellä on viimevuosina tainnut nousta aika paljon enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia joten systeemit on selkeästi ainakin ennen toiminut.

Kyllähän jääkiekko on pysynyt ykköslajina mutta jos ajatellaan ettei tarkoitus ole kehittää sarjatasoja ja järjestelmää niin ihan varmasti sitä se ei välttämättä älyttömän kauan ole sitä. Nyt jo jalkapallossa kakkostasolla on korkeammat katsojamäärät kun jääkiekossa. Jääkiekko on vielä monessa asiassa eri tahojen ykkösvaihtoehto, mutta jos toisessa lajissa liikkuu enemmän katsojia niin kyllä äkkiä ne juniorit, sponsorit ja kuntien päättäjätkin alkaa pikkuhiljaa rahansa muuhun työntää kun jääkiekkoon.

Tuo on itselle valehtelua väittää että jalkapallo on jotenkin mennyt ohi tai saavuttanut. Vale, emävale, tilasto. Totta helvetissä jos me otetaan Mestiksestä vaikka kaikki joukkueet ja pistetään ne ensikaudella pelaamaan Liigaa, niin Mestis ja Suomi-Sarja on jatkossa aivan perskeleen pieniä suhteessa Veikkausliigaan. Tuolla ei vain ole mitään tekemistä sen kanssa mikä sarja/laji on kiinnostavin. Mutta jos me otamme saman joukkuemäärän ja jaamme katsojalukujen mukaan suurimmasta pienimpään alkaen Jokereista ja päätyen Mestiksen viimeiseen, niin missäs vaiheessa ensimmäistä kertaa menee jalkapallo edelle? Veikkausliiga kattaa vain 12 joukkuetta, eli hyvin voidaan laskea ykkösestä vielä 6 lisää mukaan, tässä vaiheessa kokonaiskeskiarvossa Liiga ja KHL olisi varmaan tosin jotain kymmentä tuhatta edellä. Tai no jotain 2000+ katsojaa per peli.

Jalkapallon ykkösen keskiarvoja ei ainakaan allekirjoittanut äkkiseltään löytänyt, tai no löysin tämän epävirallisen listauksen Jalkapallon yleisömäärät 2017 – Ainoa mittari (linkki yleisömääriin)
En ole varma pitääkö noi paikkaansa, mutta karua on kun Veikkausliigan huonoin on tonnin paikkeilla ja siis kyseessä 12 joukkueen sarja. Liigassa se huonoin jossain lähemmäs kolminkertaisissa luvuissa. Ykkösessä sitten yhdellä! edes jotain lukuja, loput on ihan Mestiksen tasoa paitsi että Mestiksessä siis pelaa enemmän joukkueita, niin ja Liigassa.

Toki voihan sitä vain poimia sellaisia osia tilastoista mitä haluaa omaa uskoaan pönkittääkseen, mutta (valitettavasti) jalkapallossa ollaan todella kaukana siitä mitä edes Mestis on. Suurin syy tuohon kaikkeen löytyy noista helvetin avoimuuksista mitä täällä jaksetaan ulista. Parasta mitä tän maan jalkapallolle voisi tapahtua olisi että siellä vedetääisiin päät pois perseestä, alettaisiin kanssa hommiin, nostettaisiin kaikki joilla rahkeet riittää niin ylös kuin mahdollista ja sillä omalla duunilla olisi aina paikka aina auki seuraavalla tasolla. Nousis jalkapallon taso ja arvostus kohisten. Mutta ei, kun pitää olla avoimet sarjat, nousta, laskea, mennä konkurssiin ja sitten kaikkea tunnetta ja fantasiaa päälle kuorrutteeksi. Sitten toivotaan samaa takaisin jääkiekkoon.