Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[sinikettu]

Miten sinä määrittelet tason? Koostuuko se joukkueiden nimistä vai pelaajista? Koostuuko se yksittäisten pelaajien pistemääristä Liigassa tai aiemmista saavutuksista muissa ammattilaissarjoissa? Koostuuko se joukkueiden pärjäämisestä muiden ammattilaissarjojen joukkueita vastaan? Vai peräti yksittäisten pelaajien sijaan ryhmädynamiikasta, jossa ketju on enemmän kuin pelaajiensa summa? Liittyykö sarjan tasaisuus tai epätasaisuus tähän jollain tavalla?
Aloitetaan vaikka tästä, niin on helpompi jatkaa eteenpäin, kun tiedetään puhutaanko samasta vai eri asiasta.

Nyt menee vähän lillukanvarsien halkomiseksi sinulla. Liigan taso on pelaajien ja joukkueiden absoluuttinen taso. NHL on kovempi sarja kuin Liiga, joka on kovempi sarja kuin mestis. NHL:ssä on taitotasoltaan paljon parempia pelaajia kuin Liigassa ja Liigassa on parempia kuin mestiksessä. Jos Liigasta katoaa korkean profiilin joukkueita, katoaa myös resursseja hankkia ja pitää parempia pelaajia ja pelaajien absoluuttinen taso laskee.

KHL vie nykyään enemmän huippupelaajia Liigasta kuin 10-15 vuotta sitten. Vähemmän kovia pelaajia -> Taso heikkenee. Samaten Jokerit ja Blöös veivät ison tukun resursseja muualle samalla kun sisään otettiin matalan profiilin joukkueita -> Taso heikkenee. Jokerit imevät myös itsessään kovia pelaajia pois Liigasta.

Pelaajabudjettien pieneneminen ei automaattisesti tarkoita suurta tason laskua, jos pelaajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkan pieneneminen. Käytännössä kuitenkin käy niin, että jos Liigassa vähenee resurssit, yhä useampi alkaa katselemaan paikkaa ulkomailta. Samoin kalliiiden ja kovien ulkomaalaisvahvistusten määrä vähenee.

Odotan yhä vastausta, että jos Tappara, Kärpät ja Hifk menisivät muualle ja sisään otettasiin kolme mestisjengiä, laskisiko Liigan taso? Jos laskisi, niin miksi Bluesin ja Jokerien lähtö ja kolmen mestisjengin nousu ei laskenut Liigan tasona?

 

[444]

Nyt menee vähän lillukanvarsien halkomiseksi sinulla. Liigan taso on pelaajien ja joukkueiden absoluuttinen taso. NHL on kovempi sarja kuin Liiga, joka on kovempi sarja kuin mestis. NHL:ssä on taitotasoltaan paljon parempia pelaajia kuin Liigassa ja Liigassa on parempia kuin mestiksessä. Jos Liigasta katoaa korkean profiilin joukkueita, katoaa myös resursseja hankkia ja pitää parempia pelaajia ja pelaajien absoluuttinen taso laskee.

KHL vie nykyään enemmän huippupelaajia Liigasta kuin 10-15 vuotta sitten. Vähemmän kovia pelaajia -> Taso heikkenee. Samaten Jokerit ja Blöös veivät ison tukun resursseja muualle samalla kun sisään otettiin matalan profiilin joukkueita -> Taso heikkenee. Jokerit imevät myös itsessään kovia pelaajia pois Liigasta.

Pelaajabudjettien pieneneminen ei automaattisesti tarkoita suurta tason laskua, jos pelaajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkan pieneneminen. Käytännössä kuitenkin käy niin, että jos Liigassa vähenee resurssit, yhä useampi alkaa katselemaan paikkaa ulkomailta. Samoin kalliiiden ja kovien ulkomaalaisvahvistusten määrä vähenee.

Odotan yhä vastausta, että jos Tappara, Kärpät ja Hifk menisivät muualle ja sisään otettasiin kolme mestisjengiä, laskisiko Liigan taso? Jos laskisi, niin miksi Bluesin ja Jokerien lähtö ja kolmen mestisjengin nousu ei laskenut Liigan tasona?

Kuinka paljon taso heikkeni Bluesin mentyä nurin? Kun katselen tuota kahden vuoden takaista rosteria, niin ei siellä Hirschovitsia lukuunottamatta mitään huikeaa tähtiloistetta ole havaittavissa. Toki moni pelaaja on tänä päivänä oikeinkin hyvä, mutta -tadaa! - he myös jatkavat Liigassa. Eli romahtiko Liigan taso, kun pelaajat kuitenkin jäivät ja vain seura meni nurin? Lisäksi alkuperäisessä kysymyksessäni painotin nimenomaan sitä, että hyvien pelaajien luonnollinen siirtymä kovempiin sarjoihin maailmalle tulee poistaa yhtälöstä, koska se ei liity Sportin, KooKoon ja Jukurien nostamiseen millään tavalla. Ja kuitenkin täällä jauhetaan jatkuvasti sitä, kuinka juuri näiden joukkueiden takia taso on pudonnut ja romahtanut ja ties mitä.
Jokereiden 2013-14 pelaajista (merkittävistä sellaisista) Jokereiden mukana seuraavalla kaudella KHL:ssä jatkoi Steve Moses ja Jere Karalahti. Teräväinen otti suunnaksi NHL:n, Eronen ja Nagy lähtivät KHL:ään muihin seuroihin, Hardt SHL:ään ja Lahti jäi Liigaan.

Ja jätin ihan tietoisesti vastaamatta sun kysymykseen, koska sä puhut edelleen eri asiasta kuin mihin pyysin vähän syväluotaavampaa analyysiä aiemmin. Kyllä, parhaat pelaajat lähtevät nyt ja tulevaisuudessa kovempiin sarjoihin. Tarkoittaako se sitä, että Sport, KooKoo ja Jukurit ovat heikentäneet sarjan tasoa? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Sun mielestä Liigan taso = joukkueiden ja pelaajien absoluuttinen taso. Kun unohdetaan ns. luonnollinen poistuma (NHL, KHL, SHL; näiden kanssa ei voida kilpailla palkoissa), niin onko Liigan taso laskenut? Jos on, niin millä perusteella? Faktat, ei mutua.

 

[sinikettu]

Ja jätin ihan tietoisesti vastaamatta sun kysymykseen, koska sä puhut edelleen eri asiasta kuin mihin pyysin vähän syväluotaavampaa analyysiä aiemmin. Kyllä, parhaat pelaajat lähtevät nyt ja tulevaisuudessa kovempiin sarjoihin. Tarkoittaako se sitä, että Sport, KooKoo ja Jukurit ovat heikentäneet sarjan tasoa? Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Sun mielestä Liigan taso = joukkueiden ja pelaajien absoluuttinen taso. Kun unohdetaan ns. luonnollinen poistuma (NHL, KHL, SHL; näiden kanssa ei voida kilpailla palkoissa), niin onko Liigan taso laskenut? Jos on, niin millä perusteella? Faktat, ei mutua.

En oikeen jaksa. Liigan taso on mielestäni laskenut. Vaikka mikään muu ei olisi muuttunut kuin mestisjoukkueiden nostaminen, se siltikin heikentää Liigaa. Heikkenemisen suuruus on sitten eri kysymys. Liigan keskimääristä tasoa heikompien joukkueiden ottaminen mukaan heikentää aina Liigan keskimääräistä tasoa ainakin väliaikaisesti, samalla lailla kun 180cm keskipituusryhmään otetaan alle 180 cm henkilöitä, keskipituus vähenee aina. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Kysyn vielä sinulta, onko mielestäsi Liigan taso laskenut viimeisen viiden vuoden aikana johtuen Jokereiden ja Blöössin lähtemisestä ja kolmen mestisjoukkueen tuomisesta sisään? Kyllä, ei, tai en tiedä riittää vastaukseksi. Sen jälkeen olen tyytyväinen.

 

[Nelfor]

En oikeen jaksa. Liigan taso on mielestäni laskenut. Vaikka mikään muu ei olisi muuttunut kuin mestisjoukkueiden nostaminen, se siltikin heikentää Liigaa. Heikkenemisen suuruus on sitten eri kysymys. Liigan keskimääristä tasoa heikompien joukkueiden ottaminen mukaan heikentää aina Liigan keskimääräistä tasoa ainakin väliaikaisesti, samalla lailla kun 180cm keskipituusryhmään otetaan alle 180 cm henkilöitä, keskipituus vähenee aina. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Keskimääräinen taso on toki laskenut, mutta onko juuri keskimääräinen taso se oleellisin tason mittari? Itse koen, että yksittäisten joukkueiden taso on merkittävämpää, eli jos esimerkiksi 8 parasta joukkuetta on pysynyt jotakuinkin saman tasoisena, niin keskimääräisen tason lasku ei kaada maailmaa. Jotenkin tuntuu hölmöltä pitää keskimääräistä tasoa näin merkittävänä asiana, kuin sinä tunnut sitä pitävän.

 

[sinikettu]

Keskimääräinen taso on toki laskenut, mutta onko juuri keskimääräinen taso se oleellisin tason mittari? Itse koen, että yksittäisten joukkueiden taso on merkittävämpää, eli jos esimerkiksi 8 parasta joukkuetta on pysynyt jotakuinkin saman tasoisena, niin keskimääräisen tason lasku ei kaada maailmaa. Jotenkin tuntuu hölmöltä pitää keskimääräistä tasoa näin merkittävänä asiana, kuin sinä tunnut sitä pitävän.

En nyt tiedä, pidänkö keskimääräistä tasoa erityisen merkittävänä. Kommentoin vaan alun perin väitteeseen, ettei Liigan taso ole laskenut. Kärkijoukkueiden taso on eri kysymys kuin keskimääräinen taso. Keskimääräinen kärkijoukkueiden taso varmaan on pysynyt jokseenkin samana.

 

[Nelfor]

En nyt tiedä, pidänkö keskimääräistä tasoa erityisen merkittävänä. Kommentoin vaan alun perin väitteeseen, ettei Liigan taso ole laskenut. Kärkijoukkueiden taso on eri kysymys kuin keskimääräinen taso. Keskimääräinen kärkijoukkueiden taso varmaan on pysynyt jokseenkin samana.

Ja kun puhutaan liigan tasosta tai sen mahdollisesta laskusta, niin uskoisin että useimmat eivät tässä kohtaa ajattele keskimääräistä tasoa. Pari joukkuetta lisää liigan häntäpäähän ei kuitenkaan laske esimerkiksi kärkikamppailujen tasoa tai ylipäätään niiden joukkueiden tasoa, jotka taistelevat keväällä mestaruudesta.

 

[Tarinankertoja]

Millä tavalla tämä Ruotsin esimerkki nyt auttaa argumenttiasi?

Ruotsia kvalserienineen käytettiin esimerkinä siitä, kuinka avoin sarjamuoto tuottaa enemmän ja parempia pelaajia ja Suomen pelaajatuotanto romahtaa. No näin ei ole käynyt ja SHL on seurannut Liigan esimerkkiä laajentumalla, aloittamalla säälärit ja poistamalla karsintasarjan. Ilmiön seurauksena on toki sama ilmiö kuin Suomessa sarjojen tasoero repeää, mutta, se pointti siis, Se Ei ole romahduttanut pelaajatuotantoa tai uhannut kiakon asemaa suurimpana lajina, kuten tässäkin ketjussa maalaillaan. Eli siis peruste että sarjajärjestelmä oleellisesti vaikuttaisi suomikiekon tilaan on vaan osoittautunut vääräksi.

Se että laaja liiga on haitallinen liigan ulkopuolella oleville pikkupaikkakunnille Ei tarkoita, että se olisi sitä koko suomikiekolle. Pikkupaikkakunta voi toimia Rauman tavoin ja hoitaa rahotuksen oheisbisneksellä, mutta Liiga on kallista ja vaatii väestöpohjaa. Näine reunaehtoineen toimii sit Mestis nykymuodossaan.

Parasta ois 8 joukkueen farmisarja.

Itse puhun siis Jääkiekon SM-liiga Oy:stä, en yksittäisistä seuroista. Viime kaudella 1,1M€ voittoa, edellisellä 1,9M€ tappiota. Sitä edeltävät aika nollatulosta.

Liiga ON sen omistavat Liigaseurat. TV rahojen jaosta Liigajoukkueet päättää itse keskenään. Liiga Oy on vain näiden seurojen sarjanjärjestäjäorganisaatio. Käsienheiluttelua

 

[444]

Liiga ON sen omistavat Liigaseurat. TV rahojen jaosta Liigajoukkueet päättää itse keskenään. Liiga Oy on vain näiden seurojen sarjanjärjestäjäorganisaatio. Käsienheiluttelua

On on, ei siinä ole mitään epäselvää. On kuitenkin eri asia, mistä ja kenen tuloksesta niitä almuja jaettaisiin, jos niin haluttaisiin tehdä. Mutta ei tämä ole mulle mikään itseisarvo eikä edes tärkeä asia, pelkästään idea joka tuli hetkellisesti mieleen.
Silti pidän kiinni siitä pointista, että Mestis on sarja, jolla on tärkeä rooli suomalaisessa kiekkoilussa. Onko se tällä hetkellä optimaalisimmassa tilanteessa on sitten toinen asia. Minulla ei ole mielenkiintoa lähteä ideoimaan mitään Mestikseen liittyvää, koska en seuraa sitä kuin satunnaisesti.

 

[-pasi-]

Ruotsia kvalserienineen käytettiin esimerkinä siitä, kuinka avoin sarjamuoto tuottaa enemmän ja parempia pelaajia ja Suomen pelaajatuotanto romahtaa. No näin ei ole käynyt ja SHL on seurannut Liigan esimerkkiä laajentumalla, aloittamalla säälärit ja poistamalla karsintasarjan. Ilmiön seurauksena on toki sama ilmiö kuin Suomessa sarjojen tasoero repeää, mutta, se pointti siis, Se Ei ole romahduttanut pelaajatuotantoa tai uhannut kiakon asemaa suurimpana lajina, kuten tässäkin ketjussa maalaillaan. Eli siis peruste että sarjajärjestelmä oleellisesti vaikuttaisi suomikiekon tilaan on vaan osoittautunut vääräksi.

En nyt vielä ruotsin tilanteesta vetäisi johtopäätöksiä, siellä on vasta tuohon suuntaukseen menty tämän uuden mediasopimuksen takia. Toisekseen siellä on viimevuosina tainnut nousta aika paljon enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia joten systeemit on selkeästi ainakin ennen toiminut.

Kyllähän jääkiekko on pysynyt ykköslajina mutta jos ajatellaan ettei tarkoitus ole kehittää sarjatasoja ja järjestelmää niin ihan varmasti sitä se ei välttämättä älyttömän kauan ole sitä. Nyt jo jalkapallossa kakkostasolla on korkeammat katsojamäärät kun jääkiekossa. Jääkiekko on vielä monessa asiassa eri tahojen ykkösvaihtoehto, mutta jos toisessa lajissa liikkuu enemmän katsojia niin kyllä äkkiä ne juniorit, sponsorit ja kuntien päättäjätkin alkaa pikkuhiljaa rahansa muuhun työntää kun jääkiekkoon.

 

[BlackWolf]

En nyt vielä ruotsin tilanteesta vetäisi johtopäätöksiä, siellä on vasta tuohon suuntaukseen menty tämän uuden mediasopimuksen takia. Toisekseen siellä on viimevuosina tainnut nousta aika paljon enemmän NHL varauksia ja NHL pelaajia joten systeemit on selkeästi ainakin ennen toiminut.

Kyllähän jääkiekko on pysynyt ykköslajina mutta jos ajatellaan ettei tarkoitus ole kehittää sarjatasoja ja järjestelmää niin ihan varmasti sitä se ei välttämättä älyttömän kauan ole sitä. Nyt jo jalkapallossa kakkostasolla on korkeammat katsojamäärät kun jääkiekossa. Jääkiekko on vielä monessa asiassa eri tahojen ykkösvaihtoehto, mutta jos toisessa lajissa liikkuu enemmän katsojia niin kyllä äkkiä ne juniorit, sponsorit ja kuntien päättäjätkin alkaa pikkuhiljaa rahansa muuhun työntää kun jääkiekkoon.

Tuo on itselle valehtelua väittää että jalkapallo on jotenkin mennyt ohi tai saavuttanut. Vale, emävale, tilasto. Totta helvetissä jos me otetaan Mestiksestä vaikka kaikki joukkueet ja pistetään ne ensikaudella pelaamaan Liigaa, niin Mestis ja Suomi-Sarja on jatkossa aivan perskeleen pieniä suhteessa Veikkausliigaan. Tuolla ei vain ole mitään tekemistä sen kanssa mikä sarja/laji on kiinnostavin. Mutta jos me otamme saman joukkuemäärän ja jaamme katsojalukujen mukaan suurimmasta pienimpään alkaen Jokereista ja päätyen Mestiksen viimeiseen, niin missäs vaiheessa ensimmäistä kertaa menee jalkapallo edelle? Veikkausliiga kattaa vain 12 joukkuetta, eli hyvin voidaan laskea ykkösestä vielä 6 lisää mukaan, tässä vaiheessa kokonaiskeskiarvossa Liiga ja KHL olisi varmaan tosin jotain kymmentä tuhatta edellä. Tai no jotain 2000+ katsojaa per peli.

Jalkapallon ykkösen keskiarvoja ei ainakaan allekirjoittanut äkkiseltään löytänyt, tai no löysin tämän epävirallisen listauksen Jalkapallon yleisömäärät 2017 – Ainoa mittari (linkki yleisömääriin)
En ole varma pitääkö noi paikkaansa, mutta karua on kun Veikkausliigan huonoin on tonnin paikkeilla ja siis kyseessä 12 joukkueen sarja. Liigassa se huonoin jossain lähemmäs kolminkertaisissa luvuissa. Ykkösessä sitten yhdellä! edes jotain lukuja, loput on ihan Mestiksen tasoa paitsi että Mestiksessä siis pelaa enemmän joukkueita, niin ja Liigassa.

Toki voihan sitä vain poimia sellaisia osia tilastoista mitä haluaa omaa uskoaan pönkittääkseen, mutta (valitettavasti) jalkapallossa ollaan todella kaukana siitä mitä edes Mestis on. Suurin syy tuohon kaikkeen löytyy noista helvetin avoimuuksista mitä täällä jaksetaan ulista. Parasta mitä tän maan jalkapallolle voisi tapahtua olisi että siellä vedetääisiin päät pois perseestä, alettaisiin kanssa hommiin, nostettaisiin kaikki joilla rahkeet riittää niin ylös kuin mahdollista ja sillä omalla duunilla olisi aina paikka aina auki seuraavalla tasolla. Nousis jalkapallon taso ja arvostus kohisten. Mutta ei, kun pitää olla avoimet sarjat, nousta, laskea, mennä konkurssiin ja sitten kaikkea tunnetta ja fantasiaa päälle kuorrutteeksi. Sitten toivotaan samaa takaisin jääkiekkoon.

 

[-pasi-]

Tuo on itselle valehtelua väittää että jalkapallo on jotenkin mennyt ohi tai saavuttanut. Vale, emävale, tilasto. Totta helvetissä jos me otetaan Mestiksestä vaikka kaikki joukkueet ja pistetään ne ensikaudella pelaamaan Liigaa, niin Mestis ja Suomi-Sarja on jatkossa aivan perskeleen pieniä suhteessa Veikkausliigaan. Tuolla ei vain ole mitään tekemistä sen kanssa mikä sarja/laji on kiinnostavin. Mutta jos me otamme saman joukkuemäärän ja jaamme katsojalukujen mukaan suurimmasta pienimpään alkaen Jokereista ja päätyen Mestiksen viimeiseen, niin missäs vaiheessa ensimmäistä kertaa menee jalkapallo edelle? Veikkausliiga kattaa vain 12 joukkuetta, eli hyvin voidaan laskea ykkösestä vielä 6 lisää mukaan, tässä vaiheessa kokonaiskeskiarvossa Liiga ja KHL olisi varmaan tosin jotain kymmentä tuhatta edellä. Tai no jotain 2000+ katsojaa per peli.

Käsittääkseni omassa viestissä puhuinkin vain sarjojen kakkostasoissa ei niinkään päätasoista. On kuitenkin vähättelyä sanoa jos toisesta on vedetty katsojamäärissä ohi ja ajatellaan vaan sitä että suomessa ei kannata pelata kun noin 10 isoimmassa kaupungissa lätkää ja muut alueet annetaan sitten muille lajeille. Ihmisiä asuu yllättävän laajasti vielä Suomessa.

 

[BlackWolf]

Käsittääkseni omassa viestissä puhuinkin vain sarjojen kakkostasoissa ei niinkään päätasoista. On kuitenkin vähättelyä sanoa jos toisesta on vedetty katsojamäärissä ohi ja ajatellaan vaan sitä että suomessa ei kannata pelata kun noin 10 isoimmassa kaupungissa lätkää ja muut alueet annetaan sitten muille lajeille. Ihmisiä asuu yllättävän laajasti vielä Suomessa.

Siis sinä vertaat vain sarjatasoja ilman että lasket mukaan montako paikkakuntaa siellä on mukana? Eiköhän kannata lopettaa jäkiekkoilu kokonaan kun hiihto vetää johonkin Lahteen kymmeniätuhansia per tapahtuma. Onhan se nyt kuitenkin paljon isompi luku kuin mihin muut koskaan pystyy. Logiikka on vahvaa tässä. Jääkiekossa kun parhaat 30 jengiä vetää keskimäärin triplat (jos edes riittää) suhteessa jalkapalloon, niin se on paskaa kun pienen veikkausliigan takana toimiva pieni ykkönen saa enempi katsojia kuin Mestis.

Sitten jos jaoteltaisiinkin kuten minä tuossa mallasin, että yleisökeskiarvoissa suurista pienimpän ja laitetaan rinnakkain, niin milläs sijaluvulla menee ekaa kertaa se jalkapallo edelle?

 

[juurihoito]

Kauheeta ulinaa sivutolkulla sarjojen avaamisesta. Jos sieltä Mestiksestä on palava halu jollain seuralla liigaan niin laittakaa tuote kuntoon! Halli, organisaatio ja joukkue vaan liigatasolle niin kyllä sieltä voi nousta 2-5v. aikajänteellä.
Karsintojen pelaaminen vain karsintojen vuoksi on täysin turhaa. Ei tule onnistumaan enää tänäpäivänä, että yllätysvoittaja pystyisi nousemaan kevätkiiman jälkeen tuosta vain liigaan.

 

[Sim_Sam]

Jukurithan on hyvä esimerkki siitä, että kuinka suljetussa sarjassa saadaan tehtyä voitollista tulosta, kun putoamispelkoa ei ole. Näin pitää toimiakkin ammattilaissarjassa. Voittoa pitää saada tehtyä. Jääkiekko on bisnestä, eikä mitään amatöörien pelleilyä.

 

[Jan Koller]

Nyt ei ole hetkeen taidettu puhua Suomi-Ruotsi tai muista Eurooppa sarjoista. Ennen kuin tällainen perustetaan tuskin liiga-joukkueiden määrää vähennetään. Todennäköisintä mielestäni on, että jossain vaiheessa meillä on 16 joukkueen pääsarja.

 

[Erkka Lapanen]

Yle: Jääkiekkoliitolla kova ehdotus – Mestis-kärki mukaan SM-liigan pudotuspeleihin - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Mitä hyvää tai kiinnostavaa tämä toisi mukanaan? Tämä mahdollistaisi myös Rotenbergin kakkosjoukkueen farmijoukkueen pelaamisen Liigaseuroja vastaan.

 

[Tshekki77]

Yle: Jääkiekkoliitolla kova ehdotus – Mestis-kärki mukaan SM-liigan pudotuspeleihin - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Mitä hyvää tai kiinnostavaa tämä toisi mukanaan? Tämä mahdollistaisi myös Rotenbergin kakkosjoukkueen farmijoukkueen pelaamisen Liigaseuroja vastaan.

No olishan tää tietyllä tapaa matalan kynnyksen osallistuttamista. Jos tällaisella mallilla mentäisiin, niin Mestis joukkueilla olisi jotain muutakin tavoiteltavaa, kuin "mehukannu", mutta heidän ei tarvitse kaikilta osin olla vielä Liiga joukkueen tasolla, että pääsevät tavoittelemaan isoa kannua. Ja jos tästä syntyisi positiivinen kierre, eli että Mestiksessä alettaisiin sitten pikkuhiljaa saamaan puitteita kuntoon, kokoajan nousevalla hypellä (koska tavoite), niin jonkin siirtymäajan jälkeenhän (sitten kun Mestis on nostanut profiiliaan myös talouspuolella) voidaan ajatella siirtymistä takaisin avoimiin sarjoihin.

Olisko ensin siten, että Mestiksen runkosarja voittaja pääsisi mukaan ensimmäiselle kierrokselle? Ehkä jollain aika välillä (jos kokeilu osoittautuu positiiviseksi), niin määrää voitaisiin nostaa kahteen. Toisaalta, tässä syntyisi sitten ehkä ajatusta siitäkin, että se ensimmäinen kierros pitäisi laajentaa sitten mahdollisesti paras viidestä malliin. Tai jos suoraan mentäisiin kahdella, niin Kanada maljasta taistelisi 12 joukkuetta. Ensimmäisellä kierroksella Liigan runkosarjassa 5.-10. sijoittuneet ja Mestiksen ykkönen ja kakkonen. Paras viidestä sarjat ja näistä voittajat sitten tokalle kierrokselle, Liigan runkosarjassa 1.-4. sijoittuneita vastaan.

Edit. tosin se hyvä tarkennus tuossa jutussa myös oli ihan lopussa, että siinä nyt kerrottiin sitten aikahaarukat mahdollisille muutoksille. Meinaa itse ihmettelin, kun osapuolet eivät olleet päässeet sopuun, että kaikkialla oli kuitenkin sitten semmoinen uskomus, että seuraavalla kaudella sitten pakosti pääsevät sopuun. Tuossahan sanotaan, että päätös mahdollisista muutoksista tulee 31.12.19 mennessä, eli yli vuoden päästä ja muutoksia olisi sitten luvassa aikaisintaan kaudelle 2021-22 ja viimeistään 2024-25.

Edit2. Tällä kaudella tuollaisella 12 joukkueen pudotuspeleillä tilanne olisi siis ollut se, että suoraan toiselle kierrokselle olisi menneet Kärpät, TPS, Tappara, JYP. Ja ensimmäisen kierroksen otteluparit olisivat olleet tavanomaisella ajattelulla

HIFK-SapKo
Kalpa-Keupa HT
Saipa-Pelicans
Ässät-Lukko

 

[aquanqua]

Miksi liitolla on/olisi mitään roolia Liigan sarjajärjestelmästä päättämisessä?

 

[Santsu]

Yle: Jääkiekkoliitolla kova ehdotus – Mestis-kärki mukaan SM-liigan pudotuspeleihin - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Mitä hyvää tai kiinnostavaa tämä toisi mukanaan? Tämä mahdollistaisi myös Rotenbergin kakkosjoukkueen farmijoukkueen pelaamisen Liigaseuroja vastaan.

Huhuh siellä on saunottu oikeen urakalla. Kyllä nyt jonkun selkä kiiltää. Noh itsellä loppuu peleissä käynti kokonaan jos tällainen systeemi ajettaisiin läpi.

 

[charger]

Ehkä jollain aika välillä (jos kokeilu osoittautuu positiiviseksi), niin määrää voitaisiin nostaa kahteen.

Jos tämmöinen hullutus tulisi, että Mestiksen puolelta nostettaisiin joukkueita Liigan pudotuspeleihin, niin ehdottomasti vain yksi joukkue mukaan. Muuten tuo menee jo täysin överiksi.

 

[Roger Moore]

Miksi liitolla on/olisi mitään roolia Liigan sarjajärjestelmästä päättämisessä?

Eikös Liigaa kuitenkin noin periaatteessa pelata liiton antamalla toimiluvalla, ja halutessaan voisivat estää pelaamisenkin? Käytännössä eivät toki näin tee, mutta kuitenkin.

Tuossa annetussa ideassa ei ole kyllä mitään järkeä.

 

[Tshekki77]

Jos tämmöinen hullutus tulisi, että Mestiksen puolelta nostettaisiin joukkueita Liigan pudotuspeleihin, niin ehdottomasti vain yksi joukkue mukaan. Muuten tuo menee jo täysin överiksi.

Minkä takia övereiksi? Toki perinteisellä ajattelulla me halutaan helposti ajatella, että Mestis on ikäänkuin Liigan kakkossarja, historiallisista syistä. Aikoinaanhan sm-liiga ja 1.divisioona oli kilpailullisesti sidottu toisiinsa alisteisessa järjestyksessä. Mutta aivan samalla tavalla nykynuori (joka ei ole noita aikoja kokenut) voisi ajatella Liigaa ja Mestistä täysin erillisinä tahoina ja siten voisi myös ajatella, että Liigan runkosarja on yksi kilpailu, Mestiksen runkosarja toinen kilpailu ja sitten keväinen Kanada maljan jahtaus olisi ikäänkuin kolmas kilpailu. Vähän niinkuin CHL:ään pääsee eri kilpailuista eri määrä joukkueita mukaan, niin Kanada maljan kilvoitteluunkin otettaisiin tässä tapauksessa mukaan 10 joukkuetta Liigasta ja kaksi Mestiksestä.

 

[Tshekki77]

Eikös Liigaa kuitenkin noin periaatteessa pelata liiton antamalla toimiluvalla, ja halutessaan voisivat estää pelaamisenkin? Käytännössä eivät toki näin tee, mutta kuitenkin.

Käytännössä eivät sitä tee, koska eivät pysty maksamaan palkkoja pelaajille. Jos Liiton ja Liigan välillä syntyisi riitatilanne, niin jättäisivätkö Liigapelaajat seuransa vain sen takia, ettei Liigapelaajat voisi esim. osallistua maajoukkuetoimintaan? Jos se elämiseen tuleva palkka tulee Liigalta, niin eiköhän ne Liiton mahdollistamat maajoukkue yms. tapahtumat ole vain ikäänkuin bonusta siihen päälle.

 

[charger]

Minkä takia övereiksi?

Sitten pitäisi kyllä joukkuejakokin sarjojen välillä pistää uusiksi. Näillä jaoilla yksikin joukkue Liigan pudotuspeleissä on liikaa.

 

[Tarinankertoja]

En nyt vielä ruotsin tilanteesta vetäisi johtopäätöksiä, siellä on vasta tuohon suuntaukseen menty tämän uuden mediasopimuksen takia.

Kvalserien päätettin lopettaa jo paljon ennen uudesta TV soparista neuvottelujen alkua. Samoin laajentumisesta. Rahanjako muuttuu isosti TV sopparissa, ja sekin siis Liigan suuntaan, eli ei (juuri) mitään alemmalle sarjatasolle.

Jääkiekko on vielä monessa asiassa eri tahojen ykkösvaihtoehto, mutta jos toisessa lajissa liikkuu enemmän katsojia niin kyllä äkkiä ne juniorit, sponsorit ja kuntien päättäjätkin alkaa pikkuhiljaa rahansa muuhun työntää kun jääkiekkoon.

Liiga suljetiin vuonna 2000... 18 vuotta sitten. JOS täntyyppinen kehitystä olisi, se olisi ollut jo pitkään näkyvissä. Toi ei vaan nyt pidä paikkaansa.

Mutta ei, kun pitää olla avoimet sarjat, nousta, laskea, mennä konkurssiin ja sitten kaikkea tunnetta ja fantasiaa päälle kuorrutteeksi. Sitten toivotaan samaa takaisin jääkiekkoon.

Avoimet sarjat taitaa olla UEFA:n vaade jotta voi osallistua UEFAn kilpailuihin aka Mestaredien Liigaan ja Eurooppaliigaan ja tosta mahdollisuudesta (eli europeleistä) ei tietenkään ole mitään järkeä luopua.