En tarkoittanut..esim. Imatralle on tullut uusi hieno halli.Missä peräkylien ladoissa? Tarkoitatko Lappi-Areenaa, Kupittaata, Mehtimäkeä vai mitä? Ja olisiko yksi peli kaudessa vaikkapa Savonlinnan jäähallissa maailmanloppu? Suomen-Cupissa niitä latoja voisi osua helpomminkin kohdalle.
En usko, että tulisi ainakaan merkittävästi huonompitasoisia, kun otetaan huomioon ei vain joukkueiden pelaajamateriaalit vaan myös otteluiden urheilullinen panos. Ja vaikka joku joukkue olisikin vähän heittopussi jollain kaudella, niin ei se vierailisi kuin kertaalleen pilaamassa kunkin A-sarjan joukkueen kotipelin tasoa.
Oletan, että pelin alettua näkisit suurenkin eron: Siinä missä ammatti-Jukurit häviää Oulussa normaalisti "noin 5-2", opiskelijapojista, rekkakuskeista ja kirvesmiehinä raksoilla leipäänsä tienaavista amatööripelaajista kasattu amatööri-JoKP häviäisi siellä Ruohomaille ja kumppaneille 14-0. Tällaisessa ottelussa jälki voisi olla sen näköistä, että liigapomot saisivat pelin jälkeen syytteet heitteillejätöstä.Kiinnostavuuden kannalta en ainakaan näe mitään suurta eroa, vieraileeko vaikkapa Oulussa ammatti-Jukurit vai amatööri-Jokipojat.
Miksi ne viisi joukkuetta (plus nämä parjatut kolme laajennusjoukkuetta) yhtäkkiä olisivat parempia joukkueita kuin tällä hetkellä? Lisäksi tällä tavoin vietäisiin viideltä liigajoukkueelta (vähintään) mahdollisuus pelata tasokkaita vastustajia vastaan ja alemmalla portaalla ainoa panos olisi nousta ylemmäs eli ei mestaruushaaveita. Haluaisin myös tietää, nostettaisiinko alemman kastin joukkueiden tasoa pumppaamalla sarjaan rahaa ylemmän sarjan kustannuksella, vai tulisiko raha jostain muualta?Pitäisin myös 20 ammattilaisjoukkueen systeemistä, mutta juurikin kahdella portaalla. Silloin kärjen ja pohjan välillä oleva ero ei olisi kummallakaan tasolla liian iso.
On mielestäni erittäin lyhytnäköistä argumentoida, että Suomessa ei ole riittävästi ammattilaistason pelaajia liigaan, kun ottaa huomioon, että nykyisellä joukkuemäärällä ei ole kauaa toimittu. On ihan selvää, että joukkuemäärää lisättäessä alapään joukkueiden taso laskee hieman. Kun joukkueita oli 12-13, niin Mestiksen puolelta löytyi ihan oikeasti pelaajia, jotka pelasivat jo siellä ammatikseen tai olisivat olleet tasonsa puolesta valmiita ammattilaisiksi liigaan. Nykyäänkin niitä Mestiksestä löytyy, mutta ei yhtä paljon. Vastaavasti aiemminkin liigassa oli pelaajia, jotka eivät tasonsa puolesta ehkä sinne kuuluneet. Nykyään näitä on vain aiempaa enemmän, koska tilanne ei ole vielä ehtinyt tasoittumaan.
Kun ammattilaisseuroja on enemmän, niin se varsin luonnollisella tavalla parantaa ja laajentaa pelaajatuotantoa, mutta tämä ei tapahdu hetkessä. Faktaa on, että vähäisemmällä määrällä ammattilaisseuroja menetetään myös lahjakkuuksia. Monet lahjakkaat pelaajat jäävät ilman mahdollisuutta pelata ja harjoitella ammattilaisena. Kysy vaikka pelaajilta, jotka ovat pelanneet ensin Mestistä ja sitten Liigaa, että miten merkittävää on päästä harjoittelemaan ja pelaamaan ammattilaisjoukkueessa ammattilaisena. Jos tuota mahdollisuutta ei saa, niin kehitys voi pysähtyä ja ura loppua aivan liian aikaisin.
Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että pystyykö Suomen juniorituotanto kasvattamaan riittävästi ammattilaisia 15 joukkueen liigaan. Ja pystyisi ihan varmasti myös suurempaan määrään. Ammattilaisjoukkueiden ja sitä kautta pelaajapaikkojen määrä on hyvin oleellisessa osassa, kun katsotaan koko maan juniorituotantoa ja -toimintaa, sekä niiden kehitystä.
En tarkoittanut..esim. Imatralle on tullut uusi hieno halli.
Käsitin asian niin, että joukkueet pelaisivat oikein sarjaa keskenään ja niin, että siellä olisi tyyliin Suomi-sarja joukkueita mukana.
Tässä on vaan se huono puoli, että Mestisseuroille se raha on siitä Cupista iso, Liigaseurat pyyhkii persettä niillä rahoilla.Minusta tuo Suomen-Cup olisi pitänyt toteuttaa niin, että Liigaseurat ovat mukana. Se olisi ollut hyvä pään avaus ja silläkin tittelillä olisi painoa. Nyt vain harva varmaan tietää, että kuka senkin cupin nimiinsä vei...
Loistava idea..olen ihan samoilla linjoilla. Näin sen pitäisi ideaalissa Maailmassa mennäkkin.Ei ollut mitään virhettä.
Muutama matsi esittämäni sarjauudistuksen seurauksena veisi noihin mainitsemiisi "latoihin". Entäpä sit? Joka kölvihän huutaa, kuinka "opit on saatu höntsässä ulkojäillä". Kyllä kai tuollaisella pohjalla luulisi muutaman jäähallimatsin pystyvän pelaamaan, ilman saunanlauteita?
Korostan edelleen, että luulempa, että suurin osa kunnista alkaisi päivittämään puitteitaan, jos tiedossa olisi seuraaville kausille esim. Tapparan vierailut. Ja todellakin Savonlinna, Joensuu, Rovaniemi, Imatra, Kajaani, Kokkola jne. ovat kaupunkeja, jotka takuulla tuollaisen tilaisuuden käydessä toteen olisivat valmiita päivittämään puitteitaan. Se, että tuskin kaupunkeihin tulisi 10 000 katsojan vetäviä "Globeneita", mutta todellakin kelvolliset olosuhteet vetää läpi kiekkosarja millä sarjatasolla tahansa!
Aiemmin olinkin jo näistä kirjoittanut. Voit halutessasi lukra niistä. Nyt täytyy lähteä lomalle.Miksi ne viisi joukkuetta (plus nämä parjatut kolme laajennusjoukkuetta) yhtäkkiä olisivat parempia joukkueita kuin tällä hetkellä? Lisäksi tällä tavoin vietäisiin viideltä liigajoukkueelta (vähintään) mahdollisuus pelata tasokkaita vastustajia vastaan ja alemmalla portaalla ainoa panos olisi nousta ylemmäs eli ei mestaruushaaveita. Haluaisin myös tietää, nostettaisiinko alemman kastin joukkueiden tasoa pumppaamalla sarjaan rahaa ylemmän sarjan kustannuksella, vai tulisiko raha jostain muualta?
Kun otat sitä kaipaamaasi realismia vähän tuohon ja ajattelet sen niin, että toinen runkosarjan Jukurit-peleistä (tai mitkä onkaan tällä hetkellä Nordiksen vähiten vetäviä vastustajia) vaihtuu yhteen otteluun RoKia vastaan ja punakone lentää yhteen vieraspeliin Rovaniemen Lappi-Areenalle, niin huhhei! Nordikselle ihan kivaa vaihtelua arkeen ja Lapin pääkaupunkiin iso spektaakkeli.Maksavana katsojana täytyy sanoa, että joku Kokkolan Hermes tai Tohmajärven PalloSalamat olisi todellinen unelmavastus marraskuisena keskiviikkoiltana Nordiksella. Yleisöä 3200 ja meno kuin kirkossa. Vieraspeleissä olisikin sitten koko 500 katsojan halli ihan pullollaan, kun suuri ja mahtava punakone valkoisessa peliasussaan tulee kylään. Huhhei!
Jos tällaiseen menisi niin yksi suomalaisjoukkueiden CHL paikka korvamerkittäisiin korkeimmin sijoittuneelle liigajoukkueelle jolta CHL paikka uupuu ja Continental Cupiin puolestaan korkeimmin sijoittuneelle mestisjoukkueelle?Tässä on vaan se huono puoli, että Mestisseuroille se raha on siitä Cupista iso, Liigaseurat pyyhkii persettä niillä rahoilla.
Suomen Cupista vielä sen verran, että kuten olen aikaisemmin ehdottanut, niin Liigaseuroilla voisi olla rajoitteita. Kuten vaikkapa tietty määrä juniori-ikäisiä mukana.
Tämä tosin saattaisi toteutua ihan itsestäänkin.. tyyliin Jyp-HIFK Liigapeli...
Tämä toisi mukaan myös uuden ulottovuuden. Sekä nuorten esiinmarssin, että myös Liigaseurojen juniorituotannon tason.
Näistä B-sarjalaisista puolet olisivat nykyisiä liigajoukkueita. Toinen puolisko koostuisi todennäköisimmin Espoon joukkueesta, TuTosta, Jokipojista ja vaihdellen esim. RoKista, SaPkosta, Ketterästä tms. En millään näe ylitsepääsemättömänä ongelmana, että kukin A-sarjalainen saisi kerran vieraakseen nuo viisi joukkuetta ja vierailisi kertaalleen heidän halleissaan. Ei se kunkin A-joukkueen näkökulmasta olisi niin radikaali muutos, vaikka kokonaismäärästä sarjojen välisten otteluiden osuus olisikin iso.Niin - mutta kun siellä kävisi ehdotetun systeemin mukaan kymmenen B-sarjalaista vierailulla (+vieraspelit). Siellä liigakärki kohtaisi kotonaan B-liigan jumbon, liigakakkonen B-liigan seiskan jne. 35,7% koko sarjan peleistä pelattaisiin eri sarjan joukkuetta vastaan. On totta, että liigajumbon ja Mestis-kärjen kohtaaminen tosipelissä on mielenkiintoinen. Tässä systeemissä näitä pelejä olisi kuitenkin vain murto-osa näiden sarjojen välisistä kohtaamisista.
Tuo olisi varmaan pahin skenaario, joka saattaisi joskus jopa toteutuakin. Mutta pelataanhan liiga- ja mestisjoukkueiden välillä joskus harjoituspelejäkin (kai nykyäänkin?) joten kyllä ne pelit ihan pelattavissa olisi ja kyllä niihin joukkueisiin sellaista pelaaja-ainesta riittäisi, että hengissä selviäisivät liigajoukkueen käsittelystä. Ja jos joskus tulisi yli kymmenenkin maalin ero, niin pystyisin elämään sen kanssa, jos sarjajärjestelmä olisi muuten toimiva ja mielenkiintoinen kokonaisuus.Oletan, että pelin alettua näkisit suurenkin eron: Siinä missä ammatti-Jukurit häviää Oulussa normaalisti "noin 5-2", opiskelijapojista, rekkakuskeista ja kirvesmiehinä raksoilla leipäänsä tienaavista amatööripelaajista kasattu amatööri-JoKP häviäisi siellä Ruohomaille ja kumppaneille 14-0.
Niin, ei tässä ole mitään epäselvää. Mitäpä muuta voisitkaan kirjoitella, kuin omia mielipiteitäsi, kun näistä asioista puhutaan? Tämä keskustelu ei vain oikein etene, kun joka toisessa viestissäsi ei ole mitään asiaa.Siksi esitin aiemmin kysymyksen paljonko liigaan mahtuu seuroja kun omaan silmään tuo ajatus tuntuu siltä ajattelulta että mitä enemmän liigassa on seuroja, sitä laadukkaampia pelaajia Suomessa kasvaa. Korostan että nämä ovat omia mielipiteitäni.
No ei nyt taas liioitella..ajatus oli, että vaikkapa yksi kentällinen pitää olla mukana A-junnu ikäisiä. Ei ole paha toteuttaa..monella seuralla on muutoinkin jokunen pelaamassa säännöllisesti Liigassa.Eihän tuommoisilla rajoitteilla olisi mitään tekemistä taas urheilullisuuden kanssa, ei välttämättä kiinostaisi edes mestisjengejä isossa mittakaavassa pelata liigajoukkueen "a-junnuja" vastaan. Suomisarjan joukkueelle voisi olla ehkä maailman isoin asia mitä kylässä on 10 vuoteen tapahtunut jos pääsisi tuommoistakin joukkuetta vastaan, mutta jos ajatellaan että osa mestisjoukkueista näkee itsensä liigassa ja sitten tämmöisessä vuosisadan ottelussa tuleekin ketjullinen vastustajan kakkosmiehistöä. Toki ilman rajoitteitakin joukkueet ei ykkösiä todennäköisesti peluttaisi, mutta että vielä pakotettaisiin. Jos tuossa on jotain ideaa nii mielestäni pitäisi pelata Suomen mestaruudesta parhailla pelaajilla ja antaa muiden päästä haastaa liigajoukkueita ja luoda mielikuvia, olkoon sitten vaikka joku lähettänytkin A-junnut mutta ei keinotekoisesti ainakaan pilata ideaa.
Onhan se varsin surkuhupaisaa, että 15 joukkueen liigaa väitetään mielenkiinnottomaksi liian suurien tasoerojen ja osin liian heikon palaajamateriaalin takia. Ja ratkaisu on sitten se, että laajennetaan toisiaan vastaan pelaavien joukkueiden määrä 20:een...Lisäksi nämä ehdotukset ristiin pelaamisesta ovat jotain aivan järkyttävää, ei millään pahalla.
Juuri näin. Aivan esimerkillisen hyvin puettu sanoiksi.Niin, ei tässä ole mitään epäselvää. Mitäpä muuta voisitkaan kirjoitella, kuin omia mielipiteitäsi, kun näistä asioista puhutaan? Tämä keskustelu ei vain oikein etene, kun joka toisessa viestissäsi ei ole mitään asiaa.
En ole saanut vielä kiinni sinun mielipiteestäsi tai pointistasi asiassa. Oletko siis sitä mieltä, että ammattilaisseurojen määrä ei vaikuta pelaajatuotantoon? On ihan selvää, että rajattomasti se ei vaikuta, mutta kun puhutaan siitä, että onko liigassa 12 vai 15 joukkuetta, niin mielestäni on päivänselvää, että 15 joukkueen myötä Suomen pelaajatuotanto ammattilaistasolle paranee. Jos olet tästä eri mieltä, niin pyytäisin perustelemaan tuota näkemystä.
Kyse ei ole siitä, että tuotettaisiin välttämättä laadukkaampia pelaajia, vaan siitä, että tuotetaan määrällisesti enemmän ammattilaistason pelaajia. Toki kun määrä kasvaa, niin mahdollisuudet nousevat myös sen osalta, että tuosta joukosta löytyy enemmän huipputason lahjakkuuksia. Minun on hyvin vaikea ymmärtää, että jotkut eivät tätä asiaa näe samalla tavoin.
Näistä B-sarjalaisista puolet olisivat nykyisiä liigajoukkueita. Toinen puolisko koostuisi todennäköisimmin Espoon joukkueesta, TuTosta, Jokipojista ja vaihdellen esim. RoKista, SaPkosta, Ketterästä tms. En millään näe ylitsepääsemättömänä ongelmana, että kukin A-sarjalainen saisi kerran vieraakseen nuo viisi joukkuetta ja vierailisi kertaalleen heidän halleissaan. Ei se kunkin A-joukkueen näkökulmasta olisi niin radikaali muutos, vaikka kokonaismäärästä sarjojen välisten otteluiden osuus olisikin iso.
Niin olisi, mutta koska näiden tulot kaiken järjen mukaan tippuisivat aika selvästi, rosterit olisivat selvästi nimettömämpiä ja heikompia kuin nykyisin. Tässä ajatuksessa A- ja B-liigasta tuntuu jotenkin olevan näkemys, että entiset viisi Mestisseuraa nousisivat liigatasolle, mutta minä siis pidän paljon todennäköisempänä, että viisi entistä SM-liigaseuraa menettäisivät merkittävästi resurssejaan ja niiden taso laskisi sitä myöten selvästi.Näistä B-sarjalaisista puolet olisivat nykyisiä liigajoukkueita.
Ajatus on monella ollut koko ajan hieman nurinkurinen..tyyliin Liigaseurojen pitää heikentyä, että kuilu Mestiksen välillä kapenee. En usko, että Liigaseuroilla on mitään haluja tähän suuntaan.Niin olisi, mutta koska näiden tulot kaiken järjen mukaan tippuisivat aika selvästi, rosterit olisivat selvästi nimettömämpiä ja heikompia kuin nykyisin. Tässä ajatuksessa A- ja B-liigasta tuntuu jotenkin olevan näkemys, että entiset viisi Mestisseuraa nousisivat liigatasolle, mutta minä siis pidän paljon todennäköisempänä, että viisi entistä SM-liigaseuraa menettäisivät merkittävästi resurssejaan ja niiden taso laskisi sitä myöten selvästi.
Halli on sinällään ihan hieno, vaikkakin sen katsomotilat on suunniteltu perin kehnosti. Kuitenkin ajatus siitä, että näissä oloissa pelattaisiin kiekkoa ammatikseen ja maksettaisiin niille ukkeleille ihan oikeaa palkkaa, on kyllä aika hupaisa.
Tippuisivatko tulot radikaalisti, jos tarjolla olisi pelkän runkosarjan lisäksi keväällä pudotuspelisarjoja lipputuloineen ja oheismyynteineen ja voittavampaa jääkiekkoa joskin nimettömämpiäkin vastustajia? Tv-sopimuskuviot tietenkin vaikuttaisivat asiaan. Seuran urheilullinen tavoite kaudelle voisi olla nousu A-sarjaan kun se nyt on pääsy sääleihin. Kumpi houkuttelee kovempia pelaajia ja pitkässä juoksussa enemmän katsojia? Kummassakin pääsee pelaamaan myös ns. isoja Liigaseuroja vastaan, toisessa vaan vähemmän.Niin olisi, mutta koska näiden tulot kaiken järjen mukaan tippuisivat aika selvästi, rosterit olisivat selvästi nimettömämpiä ja heikompia kuin nykyisin.
Mutta miten myyt tämän idean Liigaseuroille ja saat heidät suostuteltua mukaan ?Niin, tuo nyt on sitten neuvottelujen hienosäätöjä, jos A-/B-liigaa ja C-sarjaa suunniteltaisiin.
Mikäli Ketterää tms. ei kiinnosta dynaamisuus tai pelaaminen tällä haavaa liigaan sementoituja joukkueita vastaan, niin ei kai heitä voi niin matseihin pakottaa! Luodaan vaan järjestelmä, jossa seuroja, joilla ei ole kiinnostusta Liigoihin tai tahkota A-/B-liigan joukkueita vastaan, niin heidän tilansa sementoidaan C-sarjaan. Ei pelkoa edistyksestä ja kyseiset seurat saisivat olla rauhassa nykytilassa, jossa max. palkintona on rooli likaisena farmarina ja hyvällä onnella kaudesta jää käteen pläkkipeltinen laskiämpäri.
Seuran urheilullinen tavoite kaudelle voisi olla nousu A-sarjaan kun se nyt on pääsy sääleihin. Kumpi houkuttelee kovempia pelaajia ja pitkässä juoksussa enemmän katsojia? Kummassakin pääsee pelaamaan myös ns. isoja Liigaseuroja vastaan, toisessa vaan vähemmän.
Niin olisi, mutta koska näiden tulot kaiken järjen mukaan tippuisivat aika selvästi, rosterit olisivat selvästi nimettömämpiä ja heikompia kuin nykyisin. Tässä ajatuksessa A- ja B-liigasta tuntuu jotenkin olevan näkemys, että entiset viisi Mestisseuraa nousisivat liigatasolle, mutta minä siis pidän paljon todennäköisempänä, että viisi entistä SM-liigaseuraa menettäisivät merkittävästi resurssejaan ja niiden taso laskisi sitä myöten selvästi.