Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[septi]

20 joukkuetta (Kyllä, enemmän joukkueita mutta kuunnelkaa loppuun)
Jokainen pelaa jokaista vastaan kotona ja vieraissa, sen jälkeen sarja keskeltä kahtia alempaan ja ylempään jatkosarjaan.
Jatkosarjat pelaa kaksinkertaisen sarjan jonka jälkeen top-6 suoraan PO kolmannelle kierrokselle. Sijat 7-10 pelaa kaksi kierrosta pleijareita sijojen 11-14 kanssa jonka jälkeen top-6 hyppää mukaan.

Pohjalla sijalle 20 jäänyt putoaa suoraan, sijat 19, 18 ja 17 pelaa karsintasarjan mestiksen muiden semifinalistien kanssa.

Tämä olisi sarjasysteeminä mielenkiintoinen, mutta kaatuu siihen että Suomesta ei löydy riittävästi tasokkaita joukkueita 20 joukkueen sarjalle. Mitkä viisi seuraa Mestiksestä voisi nostaa, olisiko näissä seuroissa vielä päätyön ohella pelaavia pelaajia, vai millä seurat kasvattavat budjettiaan niin paljon että pystyvät ammattimaistumaan? Pelkkä Liigapaikka tuskin tekee autuaaksi, ja tv-sopparin tuloillakin on rajansa. Millä nämä joukkueet maksavat Liigalisenssimaksut yms?

Jos vielä nämä kaikki jotenkin onnistuisivat, niin rajansa on sillä kuinka paljon Liigaan saadaan Liigatason tähtiä, tai edes liigajyriä, loput paikat täytetään junnuilla ja alempien sarjojen pelaajilla. Ts, jos joukkuemäärä kasvaa viidellä, keskivertotaso romahtaa ja tasoerot kasvavat. En voi ymmärtää miten joku jaksaa seurata koheloa, jossa SKAn tietää mestariksi jo ennen kauden alkua, enkä ymmärrä kuka jaksaisi seurata Liigaa, jossa olisi jotain 10-0 päättyviä Tappara - Roki -otteluita, eikä näin TPS-kannattajana Mestis-seuroista kiinnosta vähääkään mikään muu kuin ehkä TuTo. En usko että menisin ikinä katsomaan jotain TPS-Keupa -ottelua.

Oma mielipide on että missään tapauksessa Liigan joukkuemäärää ei voida kasvattaa, suunta pitäisi olla toinen.

 

[HOOLIGAN_]

. Mitkä viisi seuraa Mestiksestä voisi nostaa.

Itselle tulee mieleen TuTo, SaPKo, RoKi, Jokipojat ja viides olisi Espoo jos siellä olisi hommassa yhtään järkeä, mutta kuten tiedetään sitä ei ole.

Sanotaan vielä, että nämä neljäkin heillä on mielestäni potentiaalia liigaan, mutta monella kuten esim RoKi ja Jokipojat varsinkin hommassa on todella paljon ongelmiakin, jotka pitäisi ratkaista ennenkuin jatkokaavailua voisi tehdä.

 

[Zaari]

Jos liigasta pudotettaisiin kolme joukkuetta alas, niin saataisi tällä 12 joukkueen liiga ja 8 joukkueen uskottava mestis. Ihan älytöntä nyt olisi samaan laittaa, kun liigassa monelle fanille on oman joukkueen lisäksi hyvin vähän kiinnostavia seuroja.

 

[WigWam]

On aikoihin eletty, kun on niin monta joukkuetta, että vahvistuksetkin haalitaan Ranskasta, yksi tai kaksi vielä menisi, mutta jos on kuusi patonkia liigassa ulkkarina ja Unkarilaista ja Kroatialaista pelaajaa sitten vielä lisäksi lappaa sisään......

Olkoonkin, että osa on jo juniorina tulleita varttisuomalaisia.........

 

[HOOLIGAN_]

Jos liigasta pudotettaisiin kolme joukkuetta alas, niin saataisi tällä 12 joukkueen liiga ja 8 joukkueen uskottava mestis. Ihan älytöntä nyt olisi samaan laittaa, kun liigassa monelle fanille on oman joukkueen lisäksi hyvin vähän kiinnostavia seuroja.

Edelleen kysyn miten tuonne uskottavaan mestikseen saataisiin tarpeaksi rahaa ettei tiputetut joukkueet näivety. Tämän jos joku ratkaisee, niin voin itsekin kannattaa. Yhtään järkevää tai realistista ehdotusta ei ole tullut asian tiimoilta, kunhan suu vaahdossa huudellaan että joukkueita pois niin molempien sarjojen taso nousee. Ei se ihan näin yksinkertaista ole.

 

[WigWam]

Edelleen kysyn miten tuonne uskottavaan mestikseen saataisiin tarpeaksi rahaa ettei tiputetut joukkueet näivety. Tämän jos joku ratkaisee, niin voin itsekin kannattaa. Yhtään järkevää tai realistista ehdotusta ei ole tullut asian tiimoilta, kunhan suu vaahdossa huudellaan että joukkueita pois niin molempien sarjojen taso nousee. Ei se ihan näin yksinkertaista ole.

Palkataan Juha Junno mestiksen toimitusjohtajaksi, ei se sen vaikeampaa ole. Ammattitaitoinen porukka kehittämään molempia sarjoja.

 

[Odessa_park]

Palkataan Juha Junno mestiksen toimitusjohtajaksi, ei se sen vaikeampaa ole. Ammattitaitoinen porukka kehittämään molempia sarjoja.

On täysin eri asia pyörittää talousalueensa ykkösseuraa valtavilla resursseilla kuin kakkoskategorian puoliammattilaissarjaa.

Oululaisen futiksen divarirypemistä seuranneena on tullut harvinaisen selväksi kuinka valtava ero joka tasolla on pelata valtakunnan pääsarjassa vs. divarissa. Suomalaista yleisöä ja sponsoreita ei muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kiinnosta kuin se pääsarjaurheilu oli se kakkostaso sitten vaikka kuinka hyvin brändätty.

 

[Tshekki77]

Edelleen kysyn miten tuonne uskottavaan mestikseen saataisiin tarpeaksi rahaa ettei tiputetut joukkueet näivety. Tämän jos joku ratkaisee, niin voin itsekin kannattaa. Yhtään järkevää tai realistista ehdotusta ei ole tullut asian tiimoilta, kunhan suu vaahdossa huudellaan että joukkueita pois niin molempien sarjojen taso nousee. Ei se ihan näin yksinkertaista ole.

Olisiko ristiin pelaaminen mielestäsi missään mielessä järkevä tai realistinen vaihtoehto? Meinaa jos niin tehtäisiin, niin eikö se voisi synnyttää nykyistä suuremman intressin esim. tv-yhtiöille näyttää myös "Mestistä"? Toki Liiga joukkueet joutuisivat osan peleistään pelaamaan "kakkostason" joukkueita vastaan, mutta tällaisella 12+8 mallilla se olisi vain noin neljäsosa peleistä. Eli

Liiga 12 joukkuetta
4x11 peliä muita Liiga joukkueita vastaan tekisi 44 korkeatasoista Liigapeliä ja
2x8 peliä nykyistä paremman mestiksen joukkueita vastaan tekisi 16 peliä lisää.
Kaikkiaan tulisi nykyisen kaltaiset 60 peliä per joukkue, joista siis noin neljäsosa uhrattaisiin yhteiselle hyvälle.

Mestiksessä sitten 8 joukkuetta
4x7 peliä muita Mestis joukkueita vastaan tekisi 28 peliä ja
2x12 peliä Liiga joukkueita vastaan tekisi siihen lisää 24 peliä.
Eli Mestiksessä pelattaisiin 52 peliä per joukkue, joista noin puolet olisi Liigajoukkueita vastaan.

Tämä sitten mahdollistaisi sen, että Mestiksessä ehdittäisiin pelaamaan mahdollisesti pudotuspelit, ennen Liigan loppumista ja siten siellä olisi valmis joukkue karsimaan noususta. Tai jos useampi joukkue karsisi, niin kahdeksasta joukkueesta neljä menisi pudotuspeleihin. Eli Mestiken runkosarjan ykkönen kohtaisi nelosen ja kakkonen kolmosen. Pelaisivat paras seitsemästä sarjat ja näistä paremmin sijoittunut pelaisi varsinaiset karsinnat Liigan heikointa vastaan ja huonompi Liigan toiseksi heikointa vastaan. Jos molemmat Mestisjoukkueet häviäisivät karsintansa tai voittaisivat, niin voisivat ottaa vielä yhteen Mestis finaalissa. Jos vain toinen voittaa karsinnat, niin silloin se olisi myös kyseisen kauden Mestis mestari.

 

[Zaari]

Edelleen kysyn miten tuonne uskottavaan mestikseen saataisiin tarpeaksi rahaa ettei tiputetut joukkueet näivety. Tämän jos joku ratkaisee, niin voin itsekin kannattaa. Yhtään järkevää tai realistista ehdotusta ei ole tullut asian tiimoilta, kunhan suu vaahdossa huudellaan että joukkueita pois niin molempien sarjojen taso nousee. Ei se ihan näin yksinkertaista ole.

Alkuun. Suuni vaahto on vain mielikuvissasi.
Kyllähän siellä hengitettiin aiemminkin. Ei ole nostettujen joukkueiden syy, mutta kyllä nuo nostot on tiputtanut ainakin omalta kohdaltani kiinnostusta käydä matseissa (prosentuaalisesti) ja varmaan mestiksen puolellakin koetaan, että jotain on menetetty.
On seurojen tehtävä huolehtia siitä, ettei mene perseelleen jos putoaa. Jos menee niin uutta matoa koukkuun, ei se sen kummempaa ole.
Kolme alas ja loput jatkakoot ylhäällä. Alhaalta turhia vielä alemmas yrittämään uudelleen ylöspäin.
Nyt sinulle on esitetty järkevä ja realistinen ehdotus, ole hyvä.

 

[WigWam]

On täysin eri asia pyörittää talousalueensa ykkösseuraa valtavilla resursseilla kuin kakkoskategorian puoliammattilaissarjaa.

Oululaisen futiksen divarirypemistä seuranneena on tullut harvinaisen selväksi kuinka valtava ero joka tasolla on pelata valtakunnan pääsarjassa vs. divarissa. Suomalaista yleisöä ja sponsoreita ei muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kiinnosta kuin se pääsarjaurheilu oli se kakkostaso sitten vaikka kuinka hyvin brändätty.

Nooh divarikärpät pelasi hyvin kentällä ja taloudessa.

 

[Spitfire]

Itselle tulee mieleen TuTo, SaPKo, RoKi, Jokipojat ja viides olisi Espoo jos siellä olisi hommassa yhtään järkeä, mutta kuten tiedetään sitä ei ole.

Sanotaan vielä, että nämä neljäkin heillä on mielestäni potentiaalia liigaan, mutta monella kuten esim RoKi ja Jokipojat varsinkin hommassa on todella paljon ongelmiakin, jotka pitäisi ratkaista ennenkuin jatkokaavailua voisi tehdä.

SaPKo? Oletko käynyt Talvisalon jäähallissa? Sinne mahtuu juuri ja juuri pari tuhatta, jos kaikki seisovat tappituntumalla. Pysäköintitila taas hallilla on hyvin rajallinen edes nykymäärillä. En usko, että SaPKolla olisi edes mitään haluja nousuun. Espoo, TuTo ja jollain aikavälillä Jokipojat voisivat ollakin kykeneviä talousalueiden perusteella.

 

[Olkku]

...ja Unkarilaista ja Kroatialaista pelaajaa sitten vielä lisäksi lappaa sisään......

Unkarilainen Ladislaus Rona oli ensimmäinen ulkomaalainen Suomen mestaruussarjassa -30 luvulla, sille hieman arvoa. Kroatialaisiahan on ihan NHLssäkin näkynyt, vai? Eli ei tässä ihan huonosti mene. :)

 

[Dragan Dabic]

Ehdottomasti liigan pitäisi olla 12 joukkueen sarja niin, että kaksi viimeistä karsii. Mestikseen sitten vaikka 10 jengiä ja sarja kiinni. Idea tässä olisi tietenkin se, että olisi kaksi ammattilaissarjaa ja putoaminen ei sitä kautta olisi katastrofi. Kyllä Suomesta pitää 22 ammattilaisjääkiekkojoukkuetta saada. Tai jos ei, niin sitten 10 & 10.

 

[Ralph]

Kroatialaisiahan on ihan NHLssäkin näkynyt, vai?

Joo ei se Liigalle huonoa tekisi, jos muutama uusi bornarendulic kuoriutuisi esiin.

 

[444]

Unkarilainen Ladislaus Rona oli ensimmäinen ulkomaalainen Suomen mestaruussarjassa -30 luvulla, sille hieman arvoa. Kroatialaisiahan on ihan NHLssäkin näkynyt, vai? Eli ei tässä ihan huonosti mene. :)

Joo ja se ainoa slovenialainenkin jääkiekkoilija pelailee jossain tulosyksikössä ja liekö joskus joukkueensa kanssa jotain NHL:ssä voittanutkin. Lisäksi siellä on pelannut mm. Brasiliassa ja Bruneissa syntyneitä pelaajia. On se huono sarja.

 

[scholl]

Kannatin aikanaan sellaista 10+10 joukkueen liigaa, jossa olisi kaksi sarjatasoa ja yksi joukkue sitten nousisi ja yksi putoaisi joka kausi. Silloin olisi pelattu kuusinkertainen sarja. Nyt liigaa on sen jälkeen laajennettu kolme kertaa ja pari jengiä Jokerit ja Blues ovat poistuneet. Tällä hetkellä fiilikseni on se, että sarjan pitäisi olla 12+8. Meillä voidaan olettaa riittävän pelaajat 12 seuraan ja seuraava taso, jossa olisi vähän kehittymättömämmät organisaatiot, olisikin vain 8 joukkuetta. Molemmat sarjatason liigan alaisuudessa ja jotenkin esim. TV-sopimuksesta pitäisi saada rahaa myös 2. sarjatasolle.

Liigasta siis kolme joukkuetta toiselle sarjatasolle. Pitkässä juoksussa voisi ajatella, että ne olisivat köyhimmät organisaatiot eli Jukurit, KooKoo ja joku kolmas. Nykyisestä Mestiksestä nostettaisiin liigan kakkostasolle TuTo, Espoo, Jokipojat, RoKi ja Vantaa.

 

[Nelfor]

Kannatin aikanaan sellaista 10+10 joukkueen liigaa, jossa olisi kaksi sarjatasoa ja yksi joukkue sitten nousisi ja yksi putoaisi joka kausi. Silloin olisi pelattu kuusinkertainen sarja. Nyt liigaa on sen jälkeen laajennettu kolme kertaa ja pari jengiä Jokerit ja Blues ovat poistuneet. Tällä hetkellä fiilikseni on se, että sarjan pitäisi olla 12+8. Meillä voidaan olettaa riittävän pelaajat 12 seuraan ja seuraava taso, jossa olisi vähän kehittymättömämmät organisaatiot, olisikin vain 8 joukkuetta. Molemmat sarjatason liigan alaisuudessa ja jotenkin esim. TV-sopimuksesta pitäisi saada rahaa myös 2. sarjatasolle.

Liigasta siis kolme joukkuetta toiselle sarjatasolle. Pitkässä juoksussa voisi ajatella, että ne olisivat köyhimmät organisaatiot eli Jukurit, KooKoo ja joku kolmas. Nykyisestä Mestiksestä nostettaisiin liigan kakkostasolle TuTo, Espoo, Jokipojat, RoKi ja Vantaa.

Itsekin olen puhunut täällä 10+10 sarjan puolesta, mutta mielestäni ei voida puhua samasta sarjasta, jos nämä kaksi eri tasoa pelaavat koko kauden täysin keskenään, eikä kauden aikana missään vaiheessa ylemmän ja alemman tason joukkueet kohtaa toisiaan. Itse olen siis sellaisen kahteen tasoon jaetun liigan kannalla, jossa alemmankin tason parhaimmilla joukkueilla olisi jollain systeemillä mahdollisuus päästä pelaamaan jopa mestaruudesta.

 

[Kotikatsomo]

Onkohan tässä 10+10 -mallissa ajatuksena se ettei Suomesta löydy enempää tämän tason joukkueita? Kyllähän ylemmässä sarjassa pitäisi olla 12 joukkuetta, eli 12+10 tai 20 joukkueellakin ennemmin 12+8, kuten ylläkin todetaan. 10 joukkuetta pääsarjassa kuulostaa jo liian vähältä. Lisäksi itseäni häiritsee, millainen pudotuspeliformaatti 10 joukkueen liigaan olisi ajateltu? Silti 8 pudotuspeleihin? Eli riittää kun voitat yhdeksästä ottelusta kaksi ja häviät seitsemän niin olet pudotuspelijoukkue.

 

[scholl]

Itsekin olen puhunut täällä 10+10 sarjan puolesta, mutta mielestäni ei voida puhua samasta sarjasta, jos nämä kaksi eri tasoa pelaavat koko kauden täysin keskenään, eikä kauden aikana missään vaiheessa ylemmän ja alemman tason joukkueet kohtaa toisiaan. Itse olen siis sellaisen kahteen tasoon jaetun liigan kannalla, jossa alemmankin tason parhaimmilla joukkueilla olisi jollain systeemillä mahdollisuus päästä pelaamaan jopa mestaruudesta.

No toimii se saksan futiksen Bundesligassakin. Ei siellä kakkosliigan joukkueet kohtaa ykkösliigan joukkueita, vaikka ovat saman liigan alaisuudessa. Syy miksi ne pitää olla saman liigan alla eikä missään liiton Mestiksessä, on raha. Pitää olla pienempi se askel sarjatasojen välillä, mutta ei siellä mikään alasarjajoukkue mestaruudesta pelaa. Tuo on kilpaurheilua, eikä pelleilyä. Jos nousee, voi pelata seuraavana vuonna mestaruudesta. Veikkauksen pelit ovat heille, jotka haluavat ihan sirkusta.

 

[scholl]

Onkohan tässä 10+10 -mallissa ajatuksena se ettei Suomesta löydy enempää tämän tason joukkueita? Kyllähän ylemmässä sarjassa pitäisi olla 12 joukkuetta, eli 12+10 tai 20 joukkueellakin ennemmin 12+8, kuten ylläkin todetaan. 10 joukkuetta pääsarjassa kuulostaa jo liian vähältä. Lisäksi itseäni häiritsee, millainen pudotuspeliformaatti 10 joukkueen liigaan olisi ajateltu? Silti 8 pudotuspeleihin? Eli riittää kun voitat yhdeksästä ottelusta kaksi ja häviät seitsemän niin olet pudotuspelijoukkue.

Samaa mieltä minäkin. 10 joukkueen sarjassa ajateltu, että jokainen on kova peli, jolloin Suomessa pelattaisiin kansainvälisesti ajateltuna laadukkaampaa kiekkoa. Minä olen kallistunut myös sille kannalle, että 12 jengiä löytyy, joilla talous ja pelaajat riittävät ja tosiaan 8 pleijareihin. Samaa mieltä siis kuin sinä.

 

[Nelfor]

No toimii se saksan futiksen Bundesligassakin. Ei siellä kakkosliigan joukkueet kohtaa ykkösliigan joukkueita, vaikka ovat saman liigan alaisuudessa. Syy miksi ne pitää olla saman liigan alla eikä missään liiton Mestiksessä, on raha. Pitää olla pienempi se askel sarjatasojen välillä, mutta ei siellä mikään alasarjajoukkue mestaruudesta pelaa. Tuo on kilpaurheilua, eikä pelleilyä. Jos nousee, voi pelata seuraavana vuonna mestaruudesta. Veikkauksen pelit ovat heille, jotka haluavat ihan sirkusta.

Siellä on kaksi eri sarjaa saman organisaation alla. Ei ole sama asia, kuin kahteen osaan jaettu yksi sarja.

 

[HOOLIGAN_]

Siellä on kaksi eri sarjaa saman organisaation alla. Ei ole sama asia, kuin kahteen osaan jaettu yksi sarja.

Ehkä näin, mutta ainakin henkilökohtaisesti kiinnostus lopahtaa aivan nollaan jos edes periaatteen tasolla "alemmasta" sarjasta voi saman kilpakauden aikana tulla koko maan mestari.

Naurettavaa pelleilyä tuollainen ristiinpelaaminen mielestäni ja urheilullisuudelle pyllistämistä. (Todellakin sirkus tms) Kannatan itse tuota @scholl mainitsemaa saman organisaation alla olevia kahta eri sarjaa, ilman ristiinpelaamista.

Pääsarja on pääsarja ja Mestis/divari on omansa, yhteinen katto-organisaatio kahdelle ylimmälle tasolle ja näin lisää rahaa alemmaksi sekä nousut/putoamiset mukaan.

 

[Nelfor]

Ehkä näin, mutta ainakin henkilökohtaisesti kiinnostus lopahtaa aivan nollaan jos edes periaatteen tasolla "alemmasta" sarjasta voi saman kilpakauden aikana tulla koko maan mestari.

Kaksi erillistä sarjaa putoamisinineen ja nousuineen käy minulle hyvin, en ole sanonut että se olisi huono idea.

Mutta tuon kaksitasoisen sarjan ajatuksen hylkääminen noin jyrkällä tavalla kertoo lähinnä mielikuvituksen puutteesta. Sen voi toki toteuttaa niin, että se ei olisi urheilullisesti reilua tai muutenkaan järkevää, mutta sen voi myös toteuttaa hienosti, jos homma mietitään loppuun asti. Ideana tuossa olisi pitää molempien tasojen kaikkien joukkueiden panokset riittävän korkeina, joka taas väkisinkin pitää yleisön mielenkiintoa yllä.

 

[HOOLIGAN_]

Mutta tuon kaksitasoisen sarjan ajatuksen hylkääminen noin jyrkällä tavalla kertoo lähinnä mielikuvituksen puutteesta. Sen voi toki toteuttaa niin, että se ei olisi urheilullisesti reilua tai muutenkaan järkevää, mutta sen voi myös toteuttaa hienosti, jos homma mietitään loppuun asti. Ideana tuossa olisi pitää molempien tasojen kaikkien joukkueiden panokset riittävän korkeina, joka taas väkisinkin pitää yleisön mielenkiintoa yllä.

Niin kyllä itse voin monellakin tapaa toteutetun skenaarion kuvitella, mutta itselle ei kyllä maistu se mitenkään jos "alemmasta" voi saman kilpailukauden aikana voittaa koko pääsarjan mestaruuden. Asia on täysin eri ristiinpelaamisien yms kanssa jos nämä saman sarjan lohkot tms ei ole edes periaatteellisesti "ylempi ja alempi" vaan erilliset konferenssit silloin voin antaa varovaisen peukun, mutta tämäkin vaatisi lisäselvityksiä ja makusteluja.

Ideana olisi siis, että ristiinpelaamista tapahtuisi jo runkosarjankin aikana, mutta kyse ei olisi täysin tasavertaisista konferensseista, vaan niillä olisi olemassa eroja. Ylemmältä tasolta olisi helpompi päästä pudotuspeleihin ja alempaa vaikeampaa. Tasavertaisuutta näillä ei siis olisi sen vuoksi, että sillä luodaan niitä tavoitteita ja panoksia joukkueille.

Ymmärrän kyllä mitä haet, mutta henkilökohtaisesti kiinnostus kyllä nollaantuu, jos näin toteutettaisiin, sillä vaikka idean ymmärränkin niin olen samaa mieltä mitä aiemmin.

 

[Nelfor]

Niin kyllä itse voin monellakin tapaa toteutetun skenaarion kuvitella, mutta itselle ei kyllä maistu se mitenkään jos "alemmasta" voi saman kilpailukauden aikana voittaa koko pääsarjan mestaruuden. Asia on täysin eri ristiinpelaamisien yms kanssa jos nämä saman sarjan lohkot tms ei ole edes periaatteellisesti "ylempi ja alempi" vaan erilliset konferenssit silloin voin antaa varovaisen peukun, mutta tämäkin vaatisi lisäselvityksiä ja makusteluja.

Ideana olisi siis, että ristiinpelaamista tapahtuisi jo runkosarjankin aikana, mutta kyse ei olisi täysin tasavertaisista konferensseista, vaan niillä olisi olemassa eroja. Ylemmältä tasolta olisi helpompi päästä pudotuspeleihin ja alempaa vaikeampaa. Tasavertaisuutta näillä ei siis olisi sen vuoksi, että sillä luodaan niitä tavoitteita ja panoksia joukkueille.