Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 238 443
  • 10 881

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Yli neljän tonnin yleisömäärä oli kova saavutus.

Surkea saavutus siihen nähden, miten niitä avoimia sarjoja hehkutetaan. Kyllä tää kauden yksi "kohokohta" pitäisi enemmän vetää katsojia, jos samaiselle areenalle muissa oloissa on saatu paljonkin enemmän katsojia. Kyllä satunnaiskatsojiakin pitäisi kiinnostaa, jos avoimien sarjojen kiinnostavimmat elementit oikeasti aidosti kuluttajia kiinnostaa. Jos sää on paljon suuremmin merkittävä tekijä katsojamäärissä, kuin sarjajärjestelmä, niin silloin joku voisi sanoa, että on aika sama, pelaavatko suljetulla vai avoimella mallilla.

Argumenttisi hajoaa vielä siihen ettei HIFK edes olisi Veikkausliigassa ilman avointa sarjaa.

No tähänhän on sitten jo typerintä, mitä olen täällä vähän aikaan lukenut. Siis miten niin HIFK ei olisi Veikkausliigassa, ilman avointa sarjaa? Eikö HIFK olisi voinut omalla tekemisellään nousta ykköseen, aivan kuten se teki nykyoloissa? Siellähän oli kannattajatoiminnan puolesta positiivista pöhinää jo kakkosessa asti ja siinä määrin, että se jo silloin herätti mielenkiiintoa valtakunnallisesti. Eikö sinne olisi voinut syntyä samaa hypeä taakse, joka olisi voinut saada Veikkausliigan miettimään, että haluaisivatko nostaa tuollaisen joukkueen mukaan omiin karkeloihinsa?

Ja jos nyt hetki leikitellään suljetun sarjan ajatuksella, niin Veikkausliigahan pelaa tätä nykyä kolme kierrosta, joka tekee 33 ottelua. Yhden ottelun lisääminen ei varmasti kaataisi järjestelmää tai muuttaisi sitä radikaalisti. 34 ottelua mahdollistaisi kaikkiaan 18 joukkueen suljetun liigan. Jos tämän kautisten joukkueiden lisäksi mukaan otettaisiin Honka, (uudelleen herätetty) PK-35 Vantaa, TamU/TPV, TPS, AC Oulu ja OPS, niin meillä olisi pääkaupukiseudulla 12 paikallispeliä, Tampereella kaksi, Turussa kaksi, Oulussa kaksi (+ pohjoisilla alueilla yhteen laskettuna 12), Pohjanmaalla kaksi ja "järvisuomessa" (vai miksi sitä Kuopio Jyväskylä akselia kutsutaan?) kaksi. Ainoat joukkueet, joilla ei olisi omaa luonnollista paria sarjassa, olisi FC Lahti ja IFK Maarianhamina. Ei luulisi olevan täysin mahdotonta, että näistäkin ensimmäinen saisi jotain kehitettyä esim. pääkaupunkiseudun suuntaan ja jälkimmäinen Turun suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
34 ottelua mahdollistaisi kaikkiaan 18 joukkueen suljetun liigan.


No sitten ihmetellään, että meitä kutsutaan kendojanareiksi. Kun ehdttelee kiekkofoorumilla futissarjojen sulkemisesta, tahi joukkue ja ottelumääristä, ottamatta mitenkään ensin selvää asioiden kontekstista.

Futiksessa ei voi olla suljettua sarjaa, koska UEFA ei sellaisia salli. Jalkapallo on maailman suurin urheilulaji ja aika ylivoimaisesti. Sen suurin alueellinen järjestö on UEFA ja sen pillin mukaan tanssii myös esimerkiksi Saksa, saati sitten joku täysin lilliputtimaa Suomi.

Sitten tulee ristiriita ottelumäärässä ja valituksessa pelata lokakuuhun asti. Futiksessa pelitahti ei voi olla yhtä tiivis kuin lätkässä ja jo nykyinen 33 ottelun pelitahti vaatii aloittamaan ennen vappua ja sarja venyy lokakuun lopulle. Kas kun on sellaisia asioita kuin maajoukkueottelut (FIFA määrää taas, että sarjaotteluita ei pelata viikkoa ennen) ja eurokarsintamatshikierroksia (UEFA haluaa näille näkyvyyttä, ei sarjatoimintaa samaan aikaan).


Katsojamäärissä Lätkä on huomattavasti edellä, ja tämä on sinänsä hieno erikoisuus, jollaista ei Suomen lisäksi löydy kuin Kanadasta. Vain näissä kiekko on ykköslaji, Ruotsissakin futiksella on kovempi katsojakeskiarvo kuin lätkällä… eli Kaikkialla muualla futis vetää enemmän väkeä. Tässä on toki perinteet jne. mukana, mutta myös olosuhteet. Suomessa ei ole olosuhteille jalkapallon puolella paljoa tehty ihan viimevuosia lukuun ottamatta (ja tulossa on omia uusia stadioneita nyt vähän useammalle paikkakunnalle). Jääkiekossa olosuhteisiin on kiinnitetty huomiota jo vuosikymmeniä.


Kiekossa suljettu sarja on ollut toimiva kokonaisuus, mutta enpä nyt lähtisi lilliputinasemasta jalkapallopuolta neuvomaan. Sielä on isot pojat jotka päättää ja Suomi seuraa mallioppilaan asiaa. Kiekossa me ollaan siinä asemassa, että me voidaan vaikuttaa miten kansainvälinen lajiliitto asoihin suhtautuu, futiksen puolella ei.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Joensuusta tulee hätähuutoa, mistä päätellen ei ainakaan mitään positiivista ole kuulunut Mestiksen tulevaisuudesta,

Jarkko Immosen avoin kirje: "Suljettu Liiga suistaa suomalaisen jääkiekkoilun suohon" | Jokipojat edustus | Mestis
" Suomen kokoisessa maassa ei ole varaa tuhlata resursseja ja pelaajalahjakkuuksia pilaamalla toiseksi korkein sarjataso ja sen myötä tuhansien junioreiden pelaajapolku."
Nämä on hieman huvittavia argumentteja. Pelaajapolkuhan lahjakkaimpien junnujen kohdalla menee nykyään jo niin, että käytännössä B-ikäiset siirtyvät pienistä kyläseuroista isojen seurojen A-junnujen alle ja lahjakkaimmat 18-19 vuotiaat suoraan Liigajoukkueen kokoonpanoon. Tuossa yhtälössä Mestis ei näyttele juuri mitään roolia, jos tätä peilataan maajoukkueen menestykseen, kuten Immonen jutussa kirjoittaa.
Nykyisellään suomessa on yli 300 ammattilaispaikkaa tarjolla 15 liigajoukkueen rostereiden muodossa, joissa myös nämä junnut pääsevät kehittymään ammattimaisessa ympäristössä.
A-SM on nykyisellään ymmärtääkseni kohtuu kallis sarja pelata ja itseasiassa olen hieman odotellut koska Liigajoukkueet perustavat akatemiasarjan suoraan Liiga Oy:n alle, jossa sallitaan esim. 4-5kpl yli-ikäisiä pelaajaa. Tällöin olisi tasokkaita pelejä junnuille ja liigaporukoiden kokoonpanon ulkopuolisille suoraan pelipaikka saman seuran alla.
Jos kerran Mestis ei kiinnosta ketään niin mitä tuossa hävittäisiin? Voi olisiko kuitenkin järkevintä, että Mestiksen seurat kehittäisivät itseään sinne 1-1.3M€ liikevaihdon omaaviksi joukkueiksi ja katsoo sen jälkeen kortit uudestaan Liigan osalta eikä valita elämän synkkyyttä lehtien palstoilla. Tuo on onnistunut suljetun sarjan aikana nyt jo kolmella paikkakunnalla.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
eikä valita elämän synkkyyttä lehtien palstoilla. Tuo on onnistunut suljetun sarjan aikana nyt jo kolmella paikkakunnalla.

Lehmänkaupatkin on toki kehittymistä. Kovasti siellä kouvolassakin seurajohtajat kritisoivat suljettua sarjaa näiden kahden muun rinnalla mutta sitten kuin taikaiskusta kritiikki vaikeni. Voi olla hiukan helpompi kääriä sponsorirahaa myös suljetun sarjan aikana kun on luvattu liigapaikka vuonna x.

Mutta mitäpä näitä nyt enää muistelemaan.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Lehmänkaupatkin on toki kehittymistä. Kovasti siellä kouvolassakin seurajohtajat kritisoivat suljettua sarjaa näiden kahden muun rinnalla mutta sitten kuin taikaiskusta kritiikki vaikeni. Voi olla hiukan helpompi kääriä sponsorirahaa myös suljetun sarjan aikana kun on luvattu liigapaikka vuonna x.

Mutta mitäpä näitä nyt enää muistelemaan.
En ymmärtääkseni ottanut kantaa suljetun sarjajärjestelmän puolesta tai vastaan. Lähinnä ihmettelin näitä Immosen argumentteja oman surkean tilanteen syyksi. Ei kouvolaankaan kukaan liigapaikkaa tullut tarjottimella tarjoamaan. Kyllä täällä aivan omin pikku kätösin rakennettiin 2006->2013 välillä yli miljoonan liikevaihdolla pyörivä organisaatio ilman lupausta varmasta paikasta auringossa. Jos täällä olisi edelleen se 2000-luvun alun 300k€(?) budjetilla pyörinyt harrastajaorganisaatio johdossa niin aivan samassa tilanteessa täälläkin oltaisiin.
Vaikka kuinka olisi avoin sarja niin edelleen syytä olisi olla pohjalla jo jonkinlainen liiketoiminta hieman isommassa mittakaavassa, jos nousu sattuisi kohdalle osumaan. Hyppäys 500k€ budjetista liigan 3M€ budjettiin yhdessä kesässä on hieman liikaa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjoituksesta ei täysin selviä, mitä Immonen hakee takaa, mutta miehen ilmeinen näkemys jonkinlaisesta ideaalitilnteesta, jossa jääkiekkoliitto on "luonnollinen vastuutaho" suomalaisen ammattilaisseurajääkiekon kehittämisessä ja johtamisessa, on aika huolestuttava.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kirjoituksesta ei täysin selviä, mitä Immonen hakee takaa, mutta miehen ilmeinen näkemys jonkinlaisesta ideaalitilnteesta, jossa jääkiekkoliitto on "luonnollinen vastuutaho" suomalaisen ammattilaisseurajääkiekon kehittämisessä ja johtamisessa, on aika huolestuttava.

Mulle on muodostunut sellainen kuva uusimmista ulostuloista, että Liiga on kenties haluamassa Mestiksestä puhtaan akatemiasarjan, jota se myös hallitsee ja rahoittaa? Eli liiga haluaa entistä enemmän päätäntävaltaa sarjoista.

Jos miettii Hiltusen ulostuloja Mestiksen tilasta ja ettei liigaan kelpaavia seuroja ole. Lisäksi pelaajayhdistyksen Saarelan kommentti EU-Roki tv-pelissä, että pitää varmistaa kuinka seurat pystyvät hoitamaan velvoitteensa uudessa sarjassa...Lisäksi Hiltunen myös mainitsi, että liigaseurat laittavat jo rahaa Mestikseen yms. viittaisi johonkin aavistelemaani tahtotilaan.

Lisäksi Akatemiasarja olisi pysyvä puskurivyöhyke suljetulle liigalle.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miika Elomo Aamuset -mediassa esittää Suomeen Sveitsin mallia. Siinä pääsarja jaettaisiin kahteen kymmenen joukkueen eriarvoiseen sarjaan, Liiga A ja Liiga B. B:stä olisi mahdollista nousta urheilullisesti ylöspäin ja A:sta pudota ilman konkurssivaaraa. Näin sarjan kärkeä pystyttäisiin tiivistämään ja A-sarjassa pelaisivat vain todelliset huippujoukkueet. Pääsarjojen alla olisivat nykyiset Mestis ja Suomi-sarja.

Minusta tuo Miika Elomon esittämä sarjamalli olisi mielenkiintoisempi ja parempi kuin nykyinen SM-liiga.
 

Ralph

Jäsen
Miika Elomo Aamuset -mediassa esittää Suomeen Sveitsin mallia. Siinä pääsarja jaettaisiin kahteen kymmenen joukkueen eriarvoiseen sarjaan, Liiga A ja Liiga B. B:stä olisi mahdollista nousta urheilullisesti ylöspäin ja A:sta pudota ilman konkurssivaaraa.
Miten siinä muka ei olisi konkurssivaaraa, jos esimerkiksi HPK putoaa B-sarjaan? Lähtee yleisö, lähtee vähäiset hyvät pelaajat ja se on hei hei.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
No sitten ihmetellään, että meitä kutsutaan kendojanareiksi.

Mitä merkitystä sillä on, miksi joidenkin marginaalilajien (Suomen mittakaavassa) kannattajat kutsuvat kiekkointoilijoita?

Futiksessa ei voi olla suljettua sarjaa, koska UEFA ei sellaisia salli.

Vaikka UEFA toki suuri peluri onkin, niin se ei ole maailman kattojärjestö, eikä väitteesi muutenkaan pidä paikkaansa, koska maailma kantaa päällään suljettuja jalkapallo sarjoja. Yksin pohjois-Amerikasta löytyy ainakin kolme (MLS, NASL & USL). Toki se myönnettäköön, että UEFA on siinä määrin vahva, että jos se asettuisi täysin poikkiteloin, tällaisen ajatuksen kanssa, niin ei Suomen kannattaisi siinä vaiheessa väkipakolla asiaa alkaa ajamaan. Mutta koska Yhdysvalloille ja Kanadalle tuollainen "poikkeus" on ilmeisesti sallittu, jalkapallon "kehittyvinä" maina, niin voisihan Suomikin koittaa perustella asiaa samalta suunnalta.

Vaikka kuinka urheiluromantiikka muuta väittäisi, niin ainoa menestyvä joukkueurheilu sarja Suomessa on suljettu. Sinä aikana, kun se on ollut suljettuna ja kaikki sen mukana tuleva "negatiivinen painolasti" olisi pitänyt syödä sen uskottavuutta, niin yksikään Suomen avoimista sarjoista ei ole (edes niissä lajeissa, joissa on merkittävää kansainvälistä menestystä tullut maajoukkueen myötä) pystynyt mitenkään merkittävällä tavalla haastamaan sitä. Väitänkin, että Suomen jalkapallon taso nousisi, jos Veikkausliiga saattaisiin suljettua, vaikkakin sitten vähän isompana, eli kaikki sellaiset mukaan, joiden voidaan uskottavasti ajatella antavansa plussaa ylimmälle sarjatasolle.

Sitten tulee ristiriita ottelumäärässä ja valituksessa pelata lokakuuhun asti. Futiksessa pelitahti ei voi olla yhtä tiivis kuin lätkässä ja jo nykyinen 33 ottelun pelitahti vaatii aloittamaan ennen vappua ja sarja venyy lokakuun lopulle. Kas kun on sellaisia asioita kuin maajoukkueottelut (FIFA määrää taas, että sarjaotteluita ei pelata viikkoa ennen) ja eurokarsintamatshikierroksia (UEFA haluaa näille näkyvyyttä, ei sarjatoimintaa samaan aikaan).

33 peliä voi ehkä joidenkin mielestä olla liikaa, mutta koska se kuitenkin näyttää toimivan, niin en kyllä millään jaksa uskoa, että yhden ottelukierroksen lisääminen romahduttaisi järjestelmää. Toki sitten jos johonkin pienempiin pelimääriin halutaan kuitenkin ehdottomasti mennä, niin otetaan sitten vaikka 20 joukkuetta ja alkuun jakauduttaisiin kahteen, maatieteellisesti jaettuun alkulohkoon, joissa molemmissa pelattaisiin kaksikertaiset sarjat (2x9=18 peliä per joukkue) ja tämän jälkeen molempien viisi parasta jatkaa ylempään jatkosarjaan ja molempien viisi huonointa alempaan jatkosarjaan. Jatkosarjoihin otettaisiin mukaan pisteet niistä otteluista, joiden joukkueet seuraavat samaan jatkolohkoon. Jatkolohkoissa pelattaisiin sitten kahdesti vain niitä joukkueita vastaan, joita ei olla vielä kauden aikana kohdattu, eli 2x5=10 peliä per joukkue. Pelimäärä tippuisi 28 vaikka joukkuemäärä kasvaisi huomattavasti.

Ettei menisi vain jalkapallosta jauhamiseksi, niin en olisi kyllä suljetusta sarjasta luopumassa vain jostain urheiluromanttisista syistä. Kyllä selvä malli pitää olla, millä uskottavasti päästäisiin siihen, ettei tippuvat joukkueet yksitellen ajautuisi konkurssiin. Lähimpänä tällaiseen voisin kuvitella päästävän jonkinlaisella 10+10 mallilla, koska jos sinne alas niitä Liigajoukkueita lähetetään, niin uskoisin vakaasti, että elinkelpoisuus siellä kasvaisi sitä myöden, mitä enemmän saavat sinne mukaan entisiä Liiga seuroja ja mitä vähemmän nykyisiä Mestis seuroja. Viisi entistä Liiga seuraa ja viisi parasta Mestis seuraa voisi olla kokonaisuus, jonka voisi ehkä kuvitella menevän jopa tv-yhtiöille kaupaksi. Mutta jos edes se ei menisi, niin kyllä sitten sellaiset "pudotetaan yksi joukkue vuodessa" mallit veisi konkursseihin ja siinä vasta niitä suomalaisia kiekkoresursseja tuhlattaisiin.

Koska mulla on keittiössä vähän ylimääräistä foliota, niin mahtoiko Kummolan eilinen avautuminen olla tarkoitettukin ihan eri suuntaan? Eli kun heittää tollaisen kommentin, niin takuu varmasti tulee vastapalloon mussutusta suljetusta Liigasta ja kun pää on avattu, niin sitten perään tulee avoimia kirjeitä ja muita Joensuun ja Turun suunnalta. No ehkä mä käytän ne foliot johonkin muuhun, kuin pään ympärille sitomiseen.
 

Pecinjsh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Latvia
Elomo puhuu asiaa. 10+10-syteemi oli Suomessa ennen vanhaan. 1970-1980-luvuilla Liigassa ja divarissa oli 10 joukkuetta molemmissa. Luulen, että silloin oli tosi mielenkiintoisia pelejä. Kaksi hyvää sarjaa ja divarissakin riitti yleisöä. 1982-1984 molemmilla kausilla Joensuussa ka. oli yli 2900 katsojaa. Nykyisin Mestiksen katsojamäärät ovat aivan surkeita. Farmi-sarja ei kiinnosta yleisöä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuohon 10+10 järjestelmään omat näkemykseni ranskalaisin viiruin:
  • Huolehdittava taattu vaihtuvuus sarjojen välillä, eli vähintään yksi suora putoaja. Onhan ne karsinnat kivoja joo, mutta koko järjestelmän idea häviää, jos tulee 2-3 vuoden jaksoja, joissa joukkueet eivät vaihdu.
  • Tuo 20 joukkuetta on ehdoton maksimi, mitään Keupoja ja Lekejä ei tuohon sarjaan haluta. Uusi Liiga-Mestis ei saa olla farmisarja, vaan kaikkien joukkueiden pitää olla uskottavia ammattilaisjoukkueita nelinumeroisella yleisökeskiarvolla oikeassa jäähallissa. Jos sellaisia ei löydy 20, niin sitten koko idea pitää kuopata. Liigajoukkueet + Espoo + Tuto + Jokipojat tekee 18. Jokerit lisäksi niin 19 (sitten kun oligarkkien kiinnostus ennemmin tai myöhemmin lopahtaa). Päälle sitten näitä Suomi-sarjan ja Mestiksen rajatapauksia, tämänkään sarjan ei pidä olla suljettu.
  • Ylemmän sarjan joukkuemäärä on hyvä olla vain 10 että Mestiksen taso pysyy korkempana. Koko idea perustuu siihen, että sarjasta saadaan tarpeeksi kovatasoinen ja kiinnostava.
  • Harkinnan arvoinen asia on ottaa Mestiksen voittaja kahdeksanneksi playoffs-joukkueeksi. Tästä en osaa sanoa sen vankempaa mielipidettä suuntaan tai toiseen, mutta tätä täytyy ainakin miettiä. Viimeinen putoaa suoraan, 8. ja 9. karsii Mestiksen 2. ja 3. kanssa, 1-7 + Mestiksen 1. (varma nousija seuraavalle kaudelle) pelaa playoffsit? Tässäkin taka-ajatuksena sarjojen eron lieventäminen.
Jaetun sarjan isoin etu tulee nimenomaan siellä jakoviivan tuntumassa. Sinne saadaan huomattavasti enemmän sähköä, kun panoksena on paljon enemmän kuin pari peliä sääliplayoffseja. Jonkun Jukurien faneilla olisi tässä vaiheessa kautta huomattavasti enemmän kiinnostusta jääkiekkoon kuin nyt, kun kausi näyttää olevan marraskuun maajoukkuetauolla viittä vaille taputeltu.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
En ole koskaan ymmärtänyt suoraa putoamista. Miksi huonomman joukkueen pitäisi saada pelata A liigassa ja parempi joukkue tippuisi B liigaan?

10+10 liiga on se mitä olen itsekin kannattanut, mutta en usko että mitään tämmöistä valitettavasti tulee tapahtumaan. Kunhan saataisiin mahdollisimman hyvä tasoinen ja tasainen liiga missä on mahdollisimman paljon merkityksellisiä pelejä niin olisin tyytyväinen, olisi liigan malli mikä tahansa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuollainen 10 joukkueen sarja olisi kyllä loistava. Joko kohdattaisiin kaikki vastustajat kuudesti kauden aikana ja osa jossain välisarjassa vieläkin useammin, tai sitten vähennettäisiin pelimääriä ja sitä myötä tuloja. Myös pudotuspelit olisivat todella kiinnostavat, kun sinne joko pääsisi 80 % joukkueista, tai sitten sielläkin pelimääriä pudotettaisiin (ja siten tuloja tietysti myös).
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Olen melko skeptinen siitä, että B-liiga saisi millään järkevällä konseptilla itsestään houkuttelevaa sekä katsojille, sponsoreille että pelaajille. Mestiksen alho on surkea asia kaikille, mutta epäilys herää, että onko se pelastettavissa millään tavalla. Muualta rahaa pumppaamalla toki, mutta se on ikuista tekohengitystä siihen suuntaan. Keskustelua olisi hyvä käydä siitä, että mitä rooleja Mestiksellä tällä hetkellä on suomalaisessa kiekossa ja mitä sillä pitäisi olla tulevaisuudessa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Harkinnan arvoinen asia on ottaa Mestiksen voittaja kahdeksanneksi playoffs-joukkueeksi. Tästä en osaa sanoa sen vankempaa mielipidettä suuntaan tai toiseen, mutta tätä täytyy ainakin miettiä. Viimeinen putoaa suoraan, 8. ja 9. karsii Mestiksen 2. ja 3. kanssa, 1-7 + Mestiksen 1. (varma nousija seuraavalle kaudelle) pelaa playoffsit? Tässäkin taka-ajatuksena sarjojen eron lieventäminen.

Itsekin ajoittain ehdotellut tällaista, mutta on myös paljon niitä, joille tämän ymmärtäminen tai hyväksyminen olisi hyvin vaikeaa, joten ehkä sitten tietyllä tapaa tavallaan helpompi (mutta ehkä tietyllä tavalla myös raaempi) vaihtoehto voisi olla, että molemmat (10 joukkueen) sarjat pelaisivat runkosarjansa ja ylemmästä neljä parasta varmistaa suoran pudotuspelipaikan (ja samalla kotiedun ensimmäiselle kierrokselle). Sitten ylemmän sarjan kuusi heikointa ja alemman sarjan kaksi parasta pelaisi nykyisiä säälejä vastaavan kierroksen ja näistä neljä parasta jatkaisi jo pudotuspelipaikkansa varmistaneiden kanssa pudotuspeleihin Kanada maljasta. Näissä "sääleissä" sitten pudonneet pelaisivat "mestiksen" mestaruudesta, alemman sarjan 3. - 6. sijoitettujen kanssa. Tässä kilpailussa Olisi myös jaossa kaksi paikkaa ylhäälle, seuraavaksi kaudeksi, joten olisi samalla ikäänkuin nousukarsinnat.

Eli käytännössä voisi mennä esim. jotenkin näin.

Kuviteltu tilanne tällaisen järjestelmän runkosarjan päätteeksi (mukailtu tämän päiväisen Liigan tilanteesta ja otettu muutamat Mestisseurat mukaan):

Liiga A:
Kärpät -> suoraan pudotuspeleihin
Tappara -> suoraan pudotuspeleihin
TPS -> suoraan pudotuspeleihin
Lukko -> suoraan pudotuspelehin
Pelicans -> sääleihin
JYP -> sääleihin
Saipa -> sääleihin
Ässät -> sääleihin
KooKoo -> sääleihin
HIFK -> sääleihin

Liiga B
HPK -> sääleihin
Sport -> sääleihin
Ilves -> Mestiksen pudotuspeleihin
Kalpa -> Mestiksen pudotuspeleihin
Jukurit -> Mestiksen pudotuspeleihin
Tuto -> Mestiksen pudotuspeleihin
Jokipojat
Roki
K-Vantaa
Espoo

Eli ensimmäisellä kierroksella kohtaisi (nopalla simuloitu):
Pelicans-Sport 3-1
JYP-HPK 2-3
Saipa-HIFK 0-3
Ässät-KooKoo 3-1
----------------------------------------------------------------------------
Kanada maljasta kamppailisi siis (nopalla simuloitu):
Kärpät-HPK 2-4
Tappara-HIFK 4-2
TPS-Ässät 4-0
Lukko-Pelicans 1-4

Välierät:
Tappara-HPK 3-4
TPS-Pelicans 4-1

Finaali
TPS-HPK 4-2
--------------------------------------------------------------------------
Mestiksen pudotuspelit:
JYP-TuTo 4-2
Saipa-Jukurit 4-3
KooKoo-Kalpa 2-4
Sport-Ilves 3-4

Mestiksen välierät:
JYP-Kalpa 4-3
Saipa-Ilves 3-4

Mestiksen finaalit (ja nämä joukkueet jatkavat myös seuraavalla kaudella ylhäällä)
JYP-Ilves 4-2

Eli ylemmässä sarjassa sarjapaikka säilyisi varmuudella vain neljän parhaan joukkoon kiilaamalla ja tässäkin esimerkissä esim. ylemmän runkosarjan 6.,7. ja 9. lähtivät hakemaan vauhtia Mestiksen pudotuspeleistä ja 7. ja 9. jäi sille matkalle. Eli aloittaisivat seuraavan kauden alempaa. Toisaalta alempaa ykkönen pääsi pudotuspelikevään aikana aina Kanada malja finaaleihin asti. Toki vain esimerkki ja nopat simuloivat huonosti sarjatasojen eroja, mutta tällaisella mallilla putoamisen "haittaa" pienennettäisiin siltäkin osin, että vaikka joukkue pelaisi runkosarjan alempana, niin teoreettiset mahdollisuudet olisi aina mestaruuteen asti.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ole koskaan ymmärtänyt suoraa putoamista. Miksi huonomman joukkueen pitäisi saada pelata A liigassa ja parempi joukkue tippuisi B liigaan?

"Kärpät Mestiksessä"-syndrooman takia. Vaikka organisaatio olisi kuinka rautainen tahansa ja hakkaisi ne ylemmän sarjan heikommat mennen tullen, niin alempaan sarjaan on silti vaikea koota kilpailukykyistä joukkuetta ja senkin jälkeen koko seuraava kausi on sitten yhden pudotuspelisarjan kompuroinnin päässä. Eli seura voi olla parempi vaikka joukkue on huonompi, siksi suora putoaminen on tärkeää.
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Näkökulma: Liigakarsintojen palauttaminen on Suomi-kiekon kohtalon kysymys

Turkulainen: TUTO-pomo kritisoi yleisön kiinnostuksen tappaneita suljettuja sarjoja - ”Pitää olla unelma”

Siinä taas pari hyvää juttua koskien liigan sulkeutuneisuutta,(ILTALEHTI) eritoten kuvaukset: "Eihän kukaan lottoaisikaan jos ei voisi saada sitä 7 oikein voittoa, tai kesätöihin ensimmäistä kertaa hakevaa, jolta edellytetään työkokemusta ennenkuin pääsee töihin.

Mä olen kanssa sellaisen 10+10 a ja b sarjojen kannattaja, joka toimii siis saman kattojärjestön alla. Siihen voisi soveltaa tv ja muita mainostuloja reilummin eri joukkueiden välille, sekä saada sponsoreita kiinnostumaan joukkueiden tukemisesta ja firmojen mainostamisesta. Tässä systeemissä karsinnat/karsinta"pleijarit" tietenkin se suola keväisin, joka toisi keväälle 50% enemmän pähinää ja intohimoa kiekon ympärille. Tässä Brother Lion #79 on täysin oikeassa.

En voi vaan lukuisista perusteluyrityksistä huolimatta koskaan ymmärtää näitä uskomattomassa ajattelun kuplassa eläviä suljetun liigan puolustajia. En tiedä mistä kertoo? Heijasteleeko jopa enemmän elämänkatsomuksellista maailmaa.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
10+10 olisi kyllä huikea järjestelmä. Pudotuspelien ja karsintojen osalta on mahdollisuus ideoida useita erilaisia variaatioita, jotka tuottaisivat todella mielenkiintoisen kokonaispaketin. Ero nykyiseen seisovan veden tilanteeseen olisi järisyttävä.

10+10-malliin kuten muihinkin sarjajärjestelmäehdotuksiin liittyy varmasti isoja taloudellisia haasteita. Mutta niiltä tuskin voidaan urheilun ollessa kyseessä välttyä minkäänlaisella sarjajärjestelmällä, joten mieluummin kannattaisi yrittää optimoida urheilullinen ja siten elämyksellinen kiinnostavuus. Tämän takia varoisin laittamasta liikaa painoarvoa sarjajärjestelmän taloudellisen toimivuuden vaatimukselle. Onkohan muuten koko maailmassa yhtään kaikkien osapuolten kannalta taloudellisesti toimivaa ammattilaissarjaa? Aina joillain menee paremmin ja jotkut ovat vaikeuksissa, toiset urheilullisesti toiset taloudellisesti.

Urheilullisesti tämä nykyinen Liigan ja Mestiksen (jo sarjan nimi on muuten täysin naurettava, tulee mieleen joku leikkisarja niinkuin se onkin) muodostama kokonaisuus alkaa olla surkeassa jamassa. Mitä enemmän ajattelee näitä parempia sarjajärjestelmämalleja niin sitä enemmän nykytilanne harmittaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
10+10 olisi kyllä huikea järjestelmä. Pudotuspelien ja karsintojen osalta on mahdollisuus ideoida useita erilaisia variaatioita, jotka tuottaisivat todella mielenkiintoisen kokonaispaketin. Ero nykyiseen seisovan veden tilanteeseen olisi järisyttävä.

10+10-malliin kuten muihinkin sarjajärjestelmäehdotuksiin liittyy varmasti isoja taloudellisia haasteita. Mutta niiltä tuskin voidaan urheilun ollessa kyseessä välttyä minkäänlaisella sarjajärjestelmällä, joten mieluummin kannattaisi yrittää optimoida urheilullinen ja siten elämyksellinen kiinnostavuus. Tämän takia varoisin laittamasta liikaa painoarvoa sarjajärjestelmän taloudellisen toimivuuden vaatimukselle. Onkohan muuten koko maailmassa yhtään kaikkien osapuolten kannalta taloudellisesti toimivaa ammattilaissarjaa? Aina joillain menee paremmin ja jotkut ovat vaikeuksissa, toiset urheilullisesti toiset taloudellisesti.

Urheilullisesti tämä nykyinen Liigan ja Mestiksen (jo sarjan nimi on muuten täysin naurettava, tulee mieleen joku leikkisarja niinkuin se onkin) muodostama kokonaisuus alkaa olla surkeassa jamassa. Mitä enemmän ajattelee näitä parempia sarjajärjestelmämalleja niin sitä enemmän nykytilanne harmittaa.
Täsmälleen samaa mieltä jokaisesta sanasta. En jaksa ymmärtää miksi edelleen täältä löytyy todella monia, jotka tyrmäävät kaikki innovaatisemmat ideat suoralta kädeltä. Ihan niinkuin täällä ei saisi esittää mitään muita ideoita, kuin sellaisia jotka on viimeiseen pisteeseen asti täydellisesti loppuun asti mietitty ja palasteltu.

10+10 järjestelmässä on todella paljon erilaisia mahdollisuuksia ja siitä voitaisiin ihan varmasti tehdä urheilullisesti reilu, mutta samaan aikaan mielekäs ja kiinnostava katsojien kannalta.
 

444

Jäsen
Täsmälleen samaa mieltä jokaisesta sanasta. En jaksa ymmärtää miksi edelleen täältä löytyy todella monia, jotka tyrmäävät kaikki innovaatisemmat ideat suoralta kädeltä. Ihan niinkuin täällä ei saisi esittää mitään muita ideoita, kuin sellaisia jotka on viimeiseen pisteeseen asti täydellisesti loppuun asti mietitty ja palasteltu.
Ehkä se johtuu siitä, että valtavan keskeneräinen ”innovaatio” ei ole oikeasti mitään muuta kuin täytettä bittiavaruudessa. Ajattele nyt, kun joku julistaa, että miehitetty Mars-lento on ihan itsestäänselvyys; pitää vain suunnitella sukkula, joka menee sinne Marsiin ihan helvetin paljon kovempaa vauhtia kuin mihin nyt pystytään.
Tai että ratkaisu energian tuottoon ja siihen liittyvään kasvihuoneilmiön kiihtymiseen on kylmäfuusio. No niin, siinä ratkaisu, älkää viitsikö vihata ja sössöttää, ettei muka kykene vielä ja suunnitelma ei ole valmis.

Ei siinä ole mitään innovatiivista, että ”keksii” jotain, mikä ei sillä hetkellä ole vallitseva olotila, jos sen järkevyyttä ei pysty oikeasti perustelemaan. Paljon on esitetty hypoteeseja, joilla saataisiin Mestiksen suosiota nousemaan, mutta puuttuuko jotain? Puuttuu se linkki, että miten nimenomaan Mestiksen kehittäminen kehittäisi koko Suomen jääkiekkoa? Miten päästään tilanteeseen, jossa Mestiksen kehittäminen ei näivetä pääsarjatason kiekkoilun tasoa?
Nuo eivät ole mitään pikku nyansseja, jotka hoituvat omalla painollaan. Ne ovat niitä elintärkeitä asioita, joiden pohjalta koko hommaa pitäisi miettiä. Jos niitä ei mietitä, vasn muutetaan vain jotain, niin homma tulee menemään aivan käteen. Ethän sä nyt autoonkaan vaihda kampiakselia jarrulevyn tilalle vain siksi että se on ”innovatiivista” ja koska eihän sitä voi tietää, josko se vaikka toimisikin.

Kukaan ei kiellä heittelemästä näitä ideoita ilmoille, mutta on ihan turha uhriutua siitä, että jengi kritisoi ideoita, jotka ovat täynnä reikiä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kukaan ei kiellä heittelemästä näitä ideoita ilmoille, mutta on ihan turha uhriutua siitä, että jengi kritisoi ideoita, jotka ovat täynnä reikiä.
Mistä helvetin uhriutumisesta puhut? En missään vaiheessa ole kieltänyt kritiikkiä tai moittinut niitä jotka kritisoivat. Kritiikki on aina paikallaan, kun se on rakentavaa ja järkevää. Suoralta kädeltä tyrmääminen sen sijaan ei ole yleensä kovin rakentavaa.

On täysin absurdia odottaa, että tällaisella keskustelupalstalla joku iskisi pöytään monisivuisen sääntöpaketin, jossa palastellaan idean jokainen osa-alue. Ei tässä ole kyse siitä, että täällä lauottaisiin yhden sanan ideoita ilmoille ja jätettäisiin asia siihen, vaan täällä on pyritty monin eri tavoin ideoimaan tiettyjä perusideoita pidemmälle ja toivottu, että se aikaansaisi keskustelua siitä, miten tuota ideaa voitaisiin parantaa ja tehdä siitä mahdollisimman toimiva.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
12+10 olisi oma ehdotukseni. Kahdeksan joukkuetta playoffeihin ja ysi sekä kymppi kesälomille. Kaksi viimeistä karsintasarjaan kahden parhaan Mestis-seuran kanssa, jokainen kohtaa toisensa kerran kotona ja kerran vieraissa, tämän jälkeen kaksi parasta Liigaan ja toinen parivaljakko sitten Mestikseen. Olisi myös hienoa jos Telia saisi hankittua Mestiksen oikeudet itselleen, ei jäisi Mestis ihan niin varjoon kuin nyt jää. Vielä kun saisivat kiinteät pelipäivät Liiga ja Mestis niin ai että olisi nannaa. Maanantaina Mestis-kierros, ti Liiga-kierros, ke Mestis-kierros, to Liiga-kierros ja sitten perjantaina ja lauantaina molempia. Turhaa haaveilua toki...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös