Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tonnikala]

Totta. Ehkä hintaa täytyy kuitenkin miettiä uudelleen. Jos suosikkijoukkue pelaakin jatkossa Mestistä / Liiga 2:sta, niin varsinainen Liiga 1 ei hirveästi kiinnosta. Ja kakkossarjasta ei halua maksaa niin paljon kuin nyt koko paketista.

Kiekko-Espoo Mestis aikoina Telia/Katsomosta maksaneena niin kyllä sitä paljon mielumin maksaisi, jos myös sen sarjan jengit saisi siitä kunnon korvausta. Jos huhut pitää paikkansa niin tv-korvaus per seura mestiksessä oli ehkä 10k€ niin ei se kyllä motivoinut sitä kauheesti maksamaan sen takia, eli liiga jengeille nekin rahat meni.

Eiköhän tässä Liiga2 olisi lähtökohtaisesti ideana, että sen verran kovia nykysiä Liiga jengejä sinne menisi, että tvkorvaus olisi oletettavasti lähempänä nykyistä liiga tv korvausta kuin tuota mestiksen "touhutonnia".

 

[emiilioo]

Kiekko-Espoo Mestis aikoina Telia/Katsomosta maksaneena niin kyllä sitä paljon mielumin maksaisi, jos myös sen sarjan jengit saisi siitä kunnon korvausta. Jos huhut pitää paikkansa niin tv-korvaus per seura mestiksessä oli ehkä 10k€ niin ei se kyllä motivoinut sitä kauheesti maksamaan sen takia, eli liiga jengeille nekin rahat meni.

Eiköhän tässä Liiga2 olisi lähtökohtaisesti ideana, että sen verran kovia nykysiä Liiga jengejä sinne menisi, että tvkorvaus olisi oletettavasti lähempänä nykyistä liiga tv korvausta kuin tuota mestiksen "touhutonnia".

En usko, että moni ajattelee noin pitkälle. Liiga2 on tuotteena epäkiinnostavampi kuin Liiga1. Sen takia sen hinnankin ois syytä olla alhaisempi.

 

[taspmas]

En usko, että moni ajattelee noin pitkälle. Liiga2 on tuotteena epäkiinnostavampi kuin Liiga1. Sen takia sen hinnankin ois syytä olla alhaisempi.

Paras ratkaisu imo olisi että ne molemmat Liiga1 ja Liiga2 olisivat yhden ja saman tv-sopimuksen alla. Tulonjako sitten varmaan 70/30 tms. niin silloin myös panoksena pääsarjapaikan lisäksi karsinnoissa olisi isompi rahakasa tv-sopimuksesta kaikkien muiden "etujen" kanssa mitä pääsarjassa pelaaminen tuo tullessaan.

----
Ruotsissahan vielä viime kaudella SHL:n tv-sopimuksesta joukkue tienasi n. 35milj SEK ja HA korvaus oli n. 4,5milj SEK eli pudotusta on sarjaportaiden välillä melkoisesti. Tälle vuodellehan tuo SHL joukkueiden korvaus nousi jonnekin 60-65milj SEK luokkaan per joukkue.
Ja tosiaan kaikki SHL ja HA pelit näkyvät TV4 Playn kautta osana samaa kanavapakettitilausta, eli suuri osa niistäkin kanavapakettituloista jotka kiekon kautta sinne taloon tulevat ohjautuu pääsarjaseuroille.

 

[Nelfor]

Ruotsissahan vielä viime kaudella SHL:n tv-sopimuksesta joukkue tienasi n. 35milj SEK ja HA korvaus oli n. 4,5milj SEK eli pudotusta on sarjaportaiden välillä melkoisesti. Tälle vuodellehan tuo SHL joukkueiden korvaus nousi jonnekin 60-65milj SEK luokkaan per joukkue.
Ja tosiaan kaikki SHL ja HA pelit näkyvät TV4 Playn kautta osana samaa kanavapakettitilausta, eli suuri osa niistäkin kanavapakettituloista jotka kiekon kautta sinne taloon tulevat ohjautuu pääsarjaseuroille.

Jos tarkkoja ollaan, niin alkaneesta kaudesta lähtien SHL seurat saavat 45mil SEK ja se nousee hiljalleen vuoteen 2030 saakka, jolloin lukema on tuon 60-65mil SEK. Saman sopimuksen mukaan HA:n seurat saavat 6mil SEK joka vuosi.

Tuo ero SHL:n ja HA:n välillä on todella iso ja aiheuttaa kyllä HA:n kärkiseuroille päänvaivaa, kun nousua joudutaan yrittämään käytännössä poikkeuksetta isolla taloudellisella riskillä ja suurten tappioiden sävyttämänä.

 

[Derksen]

Tuo ero SHL:n ja HA:n välillä on todella iso ja aiheuttaa kyllä HA:n kärkiseuroille päänvaivaa, kun nousua joudutaan yrittämään käytännössä poikkeuksetta isolla taloudellisella riskillä ja suurten tappioiden sävyttämänä.

Nousuun itsessään toki riittää, että on paras HA-joukkue, eikä tarvitse voittaa SHL-joukkuetta karsinnoissa. Mutta se hyppy tulee sitten nousun myötä, kun pitää yrittää rakentaa SHL:ään joukkue, jolla pysyisi siellä. Se on varmasti kova haaste.

 

[Nelfor]

Nousuun itsessään toki riittää, että on paras HA-joukkue, eikä tarvitse voittaa SHL-joukkuetta karsinnoissa. Mutta se hyppy tulee sitten nousun myötä, kun pitää yrittää rakentaa SHL:ään joukkue, jolla pysyisi siellä. Se on varmasti kova haaste.

Riittää joo, mutta siitäkin kärkipaikasta taistellaan aika verisesti, eli ei sitä ilman kovia panostuksia yleensä saavuteta.

 

[Kampeaja]

Nousuun itsessään toki riittää, että on paras HA-joukkue, eikä tarvitse voittaa SHL-joukkuetta karsinnoissa. Mutta se hyppy tulee sitten nousun myötä, kun pitää yrittää rakentaa SHL:ään joukkue, jolla pysyisi siellä. Se on varmasti kova haaste.

En minä nyt tiedä, että onko se niin mahdoton homma. Ainakin täällä SM-Liigassa näyttää nousijajoukkueen rakentaminen liigakelpoiseksi onnistuvan aika kivasti.

 

[JJLehto]

Totta. Ehkä hintaa täytyy kuitenkin miettiä uudelleen. Jos suosikkijoukkue pelaakin jatkossa Mestistä / Liiga 2:sta, niin varsinainen Liiga 1 ei hirveästi kiinnosta. Ja kakkossarjasta ei halua maksaa niin paljon kuin nyt koko paketista.

Jos nyt tuosta JYP tärähtäisi Mestikseen, niin osaltani on aika helppo luvata että 0 €/kk paketteihin menisi. Joku Mestis kiinnosta pätkääkään, eikä kyllä Liigakaan ilman JYP. Uskoisin että joku muukin saattaisi noin toimia. Silloin voisi sijoittaa roponsa suoraan NHL-pakettiin.

 

[Espoonmies]

Riittää joo, mutta siitäkin kärkipaikasta taistellaan aika verisesti, eli ei sitä ilman kovia panostuksia yleensä saavuteta.

Toki noin mutta toisaalta joku sen Allsvenskanin joka vuosi voittaa ja myös nousee. Ja siitä voitosta pelaavat saavat kaikki saman summan TV-rahaa joten peli on siinä mielessä reilu.

 

[Artisokka]

Jotenkin tuntuu, että vedonlyöntimarkkinan uudistus ja TV-sopimuksen kilpailutus voisi avata padot uudelle sarjajärjestelmälle.

Eli esimerkiksi 12+10 mallinen A ja B -liiga saman organisaation alla, samaan TV-sopimukseen. Yhteinen liigan vedonlyöntisopimus siihen päälle (mutta ei rajoittava, jolloin joukkueet voivat tehdä myös omia diilejään). Todennäköisesti nettovaikutus on nykyiseen plusmerkkinen ja tällöin esim 70-30 tulojaolla voisi homma alkaa toimimaan jo excelissäkin.

B-liigassa saataisiin isompi TV-raha kuin nykyisellä Mestiksessä, mutta operatiiviset budjetit (mm. pelaajabudjetit) olisivat jonkin verran nykyisiä pienempiä ja sarja lähtökohtaisesti tasaisempi, jolloin saadaan tasaisempaa kilpailua. Jonkinlainen ristiinpelaaminen A ja B välissä toisi myös urheilullista haastetta ja tasonmittausta (kohdataan kerran kotona ja kerran vieraissa kaikki joukkueet, muutoin pelit oman sarjan pelaajia vastaan). Tämä helpommin myytävissä TV-kumppaneille ja sponsoreille näkyvyyskysymyksissä.

Suurin kysymys lienee se, että mistä B-sarja tosiaan pelaa? Riittääkö pelkkä nousun tavoittelu saamaan katsojat hallille? Toisaalta, kun palkinto ei olisi suomen mestaruus, niin mikä palkinto motivoisi? Mestiksessä pelataan Mestis-mestaruudesta, joten voisihan siinä olla joku palkinto + rahallinen korvaus, joka auttaisi A-liigaan nousussa.

B-sarjan voittaja nousee seuravaaksi kaudeksi A-liigaan, A-liigan huonoin putoaa B-liigaan ja tämä tapahtuu suoraan. B-liigan huonoin pelaa karsintasarjan "C-sarjan" voittajan kanssa. Jos haastaja voittaa, pääsee B-liigaan ilman osakemaksuja, eli urheilullisuus on ainoa joka ratkaisee.

Kokonaisuus ei ole helppo ja ei varmasti löydy nykyisistä seuroista neljää vapaaehtoista alempaan sarjaan, mutta nyt pitäisi saada yhteinen tahtotila uudistukselle, ja määrätietoinen asenne sellaisen tekemiseen.

 

[juba]

Sanoisin, että televisio ei maksa b sarjalle samaa kuin a sarjalle ellei jujuna ole, että sieltäkin voi tulla mestari. Eli ykköselle sarjanousu ja osallistuminen sääliplayoffseihin vaikka vihaankin niitä, mutta parempi siellä on mukana mestiksen mestari kuin liigan 12.

 

[vilttiketjun tähti]

Sanoisin, että televisio ei maksa b sarjalle samaa kuin a sarjalle ellei jujuna ole, että sieltäkin voi tulla mestari. Eli ykköselle sarjanousu ja osallistuminen sääliplayoffseihin vaikka vihaankin niitä, mutta parempi siellä on mukana mestiksen mestari kuin liigan 12.

Maksupolitiikkahan riippuu tasan siitä, millaisina paketteina tv-oikeuksia suostutaan myymään. Nyt Liiga myy omat oikeutensa ja Mestis/jääkiekkoliitto omansa. A & B liigan mallissa yksi organisaatio myisi kummankin sarjan oikeudet, jolloin tietysti kannattaa myydä kummatkin liigat kokonaisuutena. Tämä todennäköisesti helpompaa myös ostajalle, kun ei tarvitse spekuloida mitä joukkueita missäkin sarjassa pelaa sopimuskauden aikana.

Vastaavasti ostaja laskee tarjouksen arvon sillä olettamalla, miten he kuvittelevat saavansa lähetyksille maksavia asiakkaita. Mestaruus toki kiinnostaa aina, mutta enemmän kannattaisi ajatella otteluiden kiinnostavuutta ja kannattajapohjaa. Jokerit hyvin konkreettinen esimerkki Mestiksessä. Jo pelkät runkosarjaottelut katsojamäärissä ylittävät monen ylemmän sarjatason joukkueen vastaavat ja väitänpä, että mikäli kausi huipentuisi nousukarsintoihin, tulisivat nuo ottelut todennäköisesti jopa ylittämään monen liigajoukkueen playoff-näkyvyyden.

 

[juba]

Maksupolitiikkahan riippuu tasan siitä, millaisina paketteina tv-oikeuksia suostutaan myymään. Nyt Liiga myy omat oikeutensa ja Mestis/jääkiekkoliitto omansa. A & B liigan mallissa yksi organisaatio myisi kummankin sarjan oikeudet, jolloin tietysti kannattaa myydä kummatkin liigat kokonaisuutena. Tämä todennäköisesti helpompaa myös ostajalle, kun ei tarvitse spekuloida mitä joukkueita missäkin sarjassa pelaa sopimuskauden aikana.

Vastaavasti ostaja laskee tarjouksen arvon sillä olettamalla, miten he kuvittelevat saavansa lähetyksille maksavia asiakkaita. Mestaruus toki kiinnostaa aina, mutta enemmän kannattaisi ajatella otteluiden kiinnostavuutta ja kannattajapohjaa. Jokerit hyvin konkreettinen esimerkki Mestiksessä. Jo pelkät runkosarjaottelut katsojamäärissä ylittävät monen ylemmän sarjatason joukkueen vastaavat ja väitänpä, että mikäli kausi huipentuisi nousukarsintoihin, tulisivat nuo ottelut todennäköisesti jopa ylittämään monen liigajoukkueen playoff-näkyvyyden.

Kyllä tuon ymmärrän , mutta Tappara tuskin suostuu , että Imatran Ketterä saa saman 2 miljoonaa jos he voisivat saada 4 miljoonaa

 

[Varis]

Kyllä tuon ymmärrän , mutta Tappara tuskin suostuu , että Imatran Ketterä saa saman 2 miljoonaa jos he voisivat saada 4 miljoonaa

Tappara suostuu siihen tälläkin hetkellä. 12 joukkueen sarjassa tv-rahaa riittäisi suuremmille seuroille paljon enemmän. Puhumattakaan siitä, jos tv-rahaa ei maksettaisi demarimaisesti tasan, vaan sen mukaan miten seurat tuottavat oikeuksien hallinnoijalle rahaa.

 

[vilttiketjun tähti]

Kyllä tuon ymmärrän , mutta Tappara tuskin suostuu , että Imatran Ketterä saa saman 2 miljoonaa jos he voisivat saada 4 miljoonaa

Tarkoitat siis tv-oikeuksista joukkueille jaettavia osuuksia?

Näin varmasti onkin, enkä itsekään pidä sitä järkevänä että kahden liigan sisällä rahapottia jaettaisiin tasan. A-liigalle kuuluu tietysti isompi osuus, jolloin B-liigalaisille tulee yksi intressi lisää pyrkiä ylemmälle tasolle. Joku kohtuullisuus tuossa rahanjaossa kannattaa kuitenkin pitää, muussa tapauksissa tuo juuri tuo raha muodostaa liigojen välille isomman tasoeron.

Loppupeleissä on kuitenkin Tapparankin etu että esimerkiksi Imatran Ketterä voisi edes teoriassa haastaa heidän asemaansa. Tuollaiset asetelmat tuovat jännitystä liigaan ja sitä kautta enemmän katsojia ja ylipäätään suuremman rahapotin jaettavaksi.

 

[Derksen]

Sanoisin, että televisio ei maksa b sarjalle samaa kuin a sarjalle ellei jujuna ole, että sieltäkin voi tulla mestari.

Tässä ehkä osaltaan näkyy tämä pitkä suljetun sarjan aikakausi, jonka olemme joutuneet elämään. Enää ei tiedosteta, kuinka iso juttu sarjanousu onkaan. Kun sehän on jopa isompi juttu kuin se mestaruus. Eli siinä vaiheessa, kun b-sarjasta on todellinen realistinen nousumahdollisuus, ei kiinnostusta ole tarpeen lisätä jollain a-sarjan säälipleijaripaikalla. Ei se säälipleijari paikka ole yhtään mitään verrattuna nousuun.

 

[juba]

Tässä ehkä osaltaan näkyy tämä pitkä suljetun sarjan aikakausi, jonka olemme joutuneet elämään. Enää ei tiedosteta, kuinka iso juttu sarjanousu onkaan. Kun sehän on jopa isompi juttu kuin se mestaruus. Eli siinä vaiheessa, kun b-sarjasta on todellinen realistinen nousumahdollisuus, ei kiinnostusta ole tarpeen lisätä jollain a-sarjan säälipleijaripaikalla. Ei se säälipleijari paikka ole yhtään mitään verrattuna nousuun.

Toki katselin ässien murskavoitto divarikauden läpi innoisani, mutta jos eivät olisi nouseet niin tuskin Porissa enää pelattaisiin kiekkoa.

 

[Derksen]

Toki katselin ässien murskavoitto divarikauden läpi innoisani, mutta jos eivät olisi nouseet niin tuskin Porissa enää pelattaisiin kiekkoa.

Nousu oli varmasti valtavan iso asia porilaiselle jääkiekolle, kuten nousut yleensäkin ovat. Mutta etköhän vähän liioittele. Ainahan on alempia sarjatasoja, joilla pelata, jos ei urheilullinen menestys ja/tai kabinettipäätökset tuo nousua ylimmälle tasolle.

 

[KyöstiLauteilta]

Toki katselin ässien murskavoitto divarikauden läpi innoisani, mutta jos eivät olisi nouseet niin tuskin Porissa enää pelattaisiin kiekkoa.

JoKP tiputti Ässät divariin kaudeksi 89-90. Samalla kaudella Ässät tiputti puolestaan JoKP:n divariin kaudeksi 90-91. Sen verran tiedän, että Joensuussa pelataan edelleen kiekkoa putoamisesta huolimatta. Jääkiekon asema kaupungin ykköslajina on tosin heikentynyt noista vuosista merkittävästi. Pesäpallo ja Koripallo ovat tulleet vähintään samalle viivalle. Syitä on varmasti monia, mutta sarjajärjestelmistä ei ainakaan ole ollut apua aseman säilyttämisessä.

Ässien wikipedia artikkelissa oli muuten mielenkiintoinen kohta:

Putoaminen I-divisioonaan kaudeksi 1989–1990kuitenkin nostatti Porissa kiekkokuumeen, kun kaupunkilaiset seisoivat joukkueensa takana. Yleisömäärät kasvoivat edellisistä liigakausista kun Ässien otteita seurattiin mielenkiinnolla.

Ilmeisesti putoaminen onnistuttiin kääntämään Porissa hienosti voitoksi.

 

[Rautanaamio]

JoKP tiputti Ässät divariin kaudeksi 89-90. Samalla kaudella Ässät tiputti puolestaan JoKP:n divariin kaudeksi 90-91. Sen verran tiedän, että Joensuussa pelataan edelleen kiekkoa putoamisesta huolimatta. Jääkiekon asema kaupungin ykköslajina on tosin heikentynyt noista vuosista merkittävästi. Pesäpallo ja Koripallo ovat tulleet vähintään samalle viivalle. Syitä on varmasti monia, mutta sarjajärjestelmistä ei ainakaan ole ollut apua aseman säilyttämisessä.

Ässien wikipedia artikkelissa oli muuten mielenkiintoinen kohta:



Ilmeisesti putoaminen onnistuttiin kääntämään Porissa hienosti voitoksi.

SaiPa pudotti 1996 TuTon 1-divisioonaan, eikä ole vielä noussut. Siellä ei ole tippumista osattu kääntää voitoksi.

 

[Tshekki77]

Ei ehkä varsinaisesti ehdotus nimenomaan Liigaan, mutta jos tämä sportti.comin uutinen pitää paikkaansa, niin Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja JYP olisi vaarassa mennä konkurssiin. Tossa kun kuitenkin olisi jo viisi Liiga seuraa, niin pitäisikö näiden seurojen alkaa aktiivisesti ajamaan Liiga B:tä? Eli jonkinlainen varsinaisen Liigan alapuolella oleva kilpailu, jolla olisi kuitenkin sama katto organisaatio ja voisi ehkä olla jotain ristiinpelaamisiakin? Tällä tavoin voisi mahdollisesti kustannuksia säästää, kun ei tarvitse rostereita kasata Liigan kärkeä silmälläpitäen vaan enemmänkin silmälläpitäen toisia Liiga b joukkueita. Kun noita joukkueita olisi tosiaan vain se viisi, niin ensimmäinen vuosi voitaisiin mennä sitten vaikka mallilla 11+9, mutta ensimmäisen kauden päätteeksi muutettaisiin systeemiä tarvittaessa vaikka selvempään 10+10 malliin.

Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja Jyp ja neljä parasta nykyistestä Mestiksestä. Mahdolliset ristiinpelaamiset varsinaisen Liigan kanssa ja niin edelleen, niin voisiko tuo olla sitten se tulppa, joka avaisi tämän nykyisen pattitilanteen?

 

[Trimmer]

Ei ehkä varsinaisesti ehdotus nimenomaan Liigaan, mutta jos tämä sportti.comin uutinen pitää paikkaansa, niin Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja JYP olisi vaarassa mennä konkurssiin. Tossa kun kuitenkin olisi jo viisi Liiga seuraa, niin pitäisikö näiden seurojen alkaa aktiivisesti ajamaan Liiga B:tä? Eli jonkinlainen varsinaisen Liigan alapuolella oleva kilpailu, jolla olisi kuitenkin sama katto organisaatio ja voisi ehkä olla jotain ristiinpelaamisiakin? Tällä tavoin voisi mahdollisesti kustannuksia säästää, kun ei tarvitse rostereita kasata Liigan kärkeä silmälläpitäen vaan enemmänkin silmälläpitäen toisia Liiga b joukkueita. Kun noita joukkueita olisi tosiaan vain se viisi, niin ensimmäinen vuosi voitaisiin mennä sitten vaikka mallilla 11+9, mutta ensimmäisen kauden päätteeksi muutettaisiin systeemiä tarvittaessa vaikka selvempään 10+10 malliin.

Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja Jyp ja neljä parasta nykyistestä Mestiksestä. Mahdolliset ristiinpelaamiset varsinaisen Liigan kanssa ja niin edelleen, niin voisiko tuo olla sitten se tulppa, joka avaisi tämän nykyisen pattitilanteen?

SaiPan voi nyt tuosta pyyhkiä yli ainakin toistaiseksi, Ikävalko katseli tuloksia ennen omistajien muutosta.

 

[Sportsguy]

Ei ehkä varsinaisesti ehdotus nimenomaan Liigaan, mutta jos tämä sportti.comin uutinen pitää paikkaansa, niin Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja JYP olisi vaarassa mennä konkurssiin. Tossa kun kuitenkin olisi jo viisi Liiga seuraa, niin pitäisikö näiden seurojen alkaa aktiivisesti ajamaan Liiga B:tä? Eli jonkinlainen varsinaisen Liigan alapuolella oleva kilpailu, jolla olisi kuitenkin sama katto organisaatio ja voisi ehkä olla jotain ristiinpelaamisiakin? Tällä tavoin voisi mahdollisesti kustannuksia säästää, kun ei tarvitse rostereita kasata Liigan kärkeä silmälläpitäen vaan enemmänkin silmälläpitäen toisia Liiga b joukkueita. Kun noita joukkueita olisi tosiaan vain se viisi, niin ensimmäinen vuosi voitaisiin mennä sitten vaikka mallilla 11+9, mutta ensimmäisen kauden päätteeksi muutettaisiin systeemiä tarvittaessa vaikka selvempään 10+10 malliin.

Sport, SaiPa, TPS, Jukurit ja Jyp ja neljä parasta nykyistestä Mestiksestä. Mahdolliset ristiinpelaamiset varsinaisen Liigan kanssa ja niin edelleen, niin voisiko tuo olla sitten se tulppa, joka avaisi tämän nykyisen pattitilanteen?

Noiden sportticomien ja muiden copypaste -sivustojen linkityksistä pitäisi jakaa bännit. Iltalehden uutinen tuo oli, mikä sekin oli tehty vanhojen tietojen pohjilta. Tuotakin on käsitelty täällä vaikka kuinka paljon.

 

[Kälvis]

SaiPan voi nyt tuosta pyyhkiä yli ainakin toistaiseksi, Ikävalko katseli tuloksia ennen omistajien muutosta.

Lisäksi TPS:n taloustilannetta ei kannata katsoa pelkkien lukujen valossa. Kodisojan ja Paanasen rahat eivät ole hetkeen loppumassa.

 

[Trimmer]

All-ineistä puheenollen, näyttäisi Mestiksen puolella että Jokerit laittaa kaiken peliin. Hävytön materiaali tuohon sarjaan. Keväällä nähdään pelataanko nordiksella nousukarsintoja vai tuleeko perinteinen joutsenlaulu puolivälierissä jotain Hermestä vastaan.