Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 415 462
  • 11 690

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Liigaosaketta pitää tuossa mukana roikottaa? Mikä on sen tuoma value add tähän kokonaisuuteen?
Se helpottanee ja yksinkertaistanee sarjan pyörittämistä. Kuten @powerplaymaker kirjoitti, niin nyt kaikki sarjaan liittyvät maksut menee näppärästi Liigan kassasta eikä mitään sarjamaksuja tarvitse periä osallistujilta, jotka eivät ole osakkaita.

Kokonaan osakkeista ei voi luopua, koska yhtiöllä pitää olla omistaja. Liigan pitää taas olla jonkinlainen oikeussubjekti, jotta se voi käytännössä toimia.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Mestis-seurojen kannattaisi varmaankin pohtia sarjan toiminnan ja hallinnon irrottamista liiton alta Mestis-seurojen omalle sarjayhteisölle, jossa päätöksentekovalta olisi seuroilla. Näin tehtiin aikoinaan SM-liigan kohdalla. Liiton tapainen taho soveltuu aika heikosti vastaamaan Mestiksestä: liiton äänivaltaisista jäsenistä suurimmalla osalla ei ole mitään tekemistä Mestiksen kanssa ja liitolla on laajasti muita perustavanlaatuisia tehtäviä ja vastuita, jotka eivät millään tavalla liity Mestikseen (amatöörijääkiekko, juniorijääkiekko, maajoukkuetoiminta jne.). Liitolle Mestiksen kehittäminen on yksi prioriteetti monien joukossa, kun itsenäiselle sarjayhteisölle se olisi koko toiminnan tarkoitus.

Ongelma tietysti on se, että sarjan hallinnon organisoiminen ja pyörittäminen vaatii resursseja ja siihen liittyy taloudellinen riski projektin epäonnistumisesta. Toinen ongelma on se, että kuinka sitoutuneita nykyiset Mestis-seurat loppujen lopuksi ovat Mestis-projektiin.
Jos nyt oikein tuota menoa ymmärtää, niin nythän siellä on hieman tätä yhtenäisyyttä seurojen kesken syntynyt kun mitta on tullut täyteen liiton ohjailuun tai oikeammin sen välinpitämättömyyteen koko sarjatasoa kohtaan. Vielä kait ei ole mitenkään irtautuneet, mutta kyllä siellä on jo liiton miehille annettu epäluottamusta ja valittu johtohahmo seurojen sisältä. Neljännesvuosisata siinä meni ennen kuin ymmärsivät yhdistää voimansa. Kai se on sitä luottamista, että asiat hoituisi hyvän kautta. Samaa meillä suomalaisilla tuntuu olevan aina hieman liikaa, kuten case Pasilan ratapihan areena. Ootellaan josko se sieltä muuttuisi ilman sen suurempaa numeroa.
 

Warrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Se helpottanee ja yksinkertaistanee sarjan pyörittämistä. Kuten @powerplaymaker kirjoitti, niin nyt kaikki sarjaan liittyvät maksut menee näppärästi Liigan kassasta eikä mitään sarjamaksuja tarvitse periä osallistujilta, jotka eivät ole osakkaita.

Kokonaan osakkeista ei voi luopua, koska yhtiöllä pitää olla omistaja. Liigan pitää taas olla jonkinlainen oikeussubjekti, jotta se voi käytännössä toimia.
No näin totta kait. Käsi pystyyn ajattelemattomuusta, mutta tosiaan joku marginaalinen summa riittäisi.

En tosiaan voi käsittää tuota Liigan ajattelumallia, jossa uuden tulokkaan tietä yritetään itse hiekoittaa parhaalla mahdollisella tavalla, kun muutenkin hyppy puoliammattilaissarjasta täysammattilaissarjaan on kasvanut jo aivan järjettömän suureksi. Kuka tai mitä tuosta hyötyy, että sarjaan tuleva tulokas saattaa jopa joutua taloudelliseen ahdinkoon osallistuttuaan sarjaan ja ainakin varmuudella heikentään huomattavasti sen mahdollisuutta kilplailla tasapäisesti muiden kanssa. Eikö tuo juuri olisi sitä laatuajattelua pyrkiä kaikin mahdollisin tavoin yhdessä edistämään ja helpottamaan kasvukipuja, kuin että itse aiheutetaan järjettömillä maksuosuuksilla tulokkaan integroitumista sarjaan? Ei voi käsittää tätä ajatusmallia. Tulokkaalla on jo kyllä suuret riskit kasvattaa oletettavasti pelaajabudjettiaa, laajentaa organisaatiotaan sekä mahdollisesti päivittää fasiliteettejaan Liigavaatimustasolle, niin sitten vielä itse omalle, uudelle osakkaalle tehdään kaikki mahdolliset temput, että homma varmasti olisi mahdollisimman haastavaa.

Tuota vasten olisi hyvinkin helppo väittää, että Liiga yrittää jopa tietoisestia ja tahallisesti rajoittaa kilpailua. Tähän varmaan SRJY mahdollisessa kanteessaan vetoaakin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Se helpottanee ja yksinkertaistanee sarjan pyörittämistä. Kuten @powerplaymaker kirjoitti, niin nyt kaikki sarjaan liittyvät maksut menee näppärästi Liigan kassasta eikä mitään sarjamaksuja tarvitse periä osallistujilta, jotka eivät ole osakkaita.

Kokonaan osakkeista ei voi luopua, koska yhtiöllä pitää olla omistaja. Liigan pitää taas olla jonkinlainen oikeussubjekti, jotta se voi käytännössä toimia.
Liiganhan voisi omistaa vaikka liitto. Silloinkin se voisi hoitaa samat kuviot kuin nytkin.

Nykyinen miljoonien osake on käytännössä kynnysraha.

Onko muuten aiempien liiganousijoiden maksamat rahat makaamassa Liigan tilillä vai miten niitä on käytetty? Onko siitä ollut mitään tietoa julkisuudessa?
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miksi niitä nyt jossain makuutettaisiin? Eiköhän noita ole käytetty siinä missä muutakin rahaa.
En minä tiedä miksi. Siksi mä kysyin mihin ne on käytetty. Siinä on kuitenkin aika monta miljoonaa. Tuskin ne liigahallituksen kokouspalkkioihin on menny. Toisaalta jos Liigan budjetti on perustunut siihen että juoksevia kuluja maksellaan osakepääomasta ja siellä alkaa kassa olla tyhjä niin sehän selittäisi miksi osake on niin kallis.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Käsittääkseni osake on ilmainen ja putoava joukkue saa muistaakseni 600 000€ tyynyrahaa. Tyynyrahan maksajaa en tiedä. Olisikohan se ollut nousijan maksettava?
Ruotsissa ei olla niin idiootteja, että palkitaan rankaisemalla nousijaa maksamalla rahaa tippuneelle joukkeelle. Siellä mennään urheilu edellä ja maksajana toimii Ruotsin liiga.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos tällaisella osake/osakkuusjärjestelmä on vaatimuksena markkinalle tulossa, niin osakkeen summa on oltava perusteltu ja kohtuullinen. Joku neljän miljoonan kynnysraha on ihan vitun laiton pyyntö, eikä se perustu mihinkään järkevään. Tuolla summalla kyseessä on joko kartelli tai määräävän markkina-aseman väärinkäyttö. Liigalla on nyt viikko aikaa korjata systeemi tai KKV:ssa nähdään.
Olisiko tästä jotain ennakkotapausta olemassa? Onko jokin yhtiö joskus pakotettu tekemään suunnattu osakeanti viranomaisen määräyksellä ja määräämään hintaan?
 

Thrawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mustavalkoinen Turku
Ruotsissa ei olla niin idiootteja, että palkitaan rankaisemalla nousijaa maksamalla rahaa tippuneelle joukkeelle. Siellä mennään urheilu edellä ja maksajana toimii Ruotsin liiga.
Itse tulkitsen tämän kyllä hieman eri tavalla.

Sportbloggare.com:
Vem betalar fallskärmen? Det gör det lag som tar klivet upp i SHL från HockeyAllsvenskan. Det betyder att det lag som är nykomlingar i SHL får mindre pengar första året, än sina konkurrenter.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS

Thrawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mustavalkoinen Turku
Kait nouseva joukkue sitten maksaa rahan SHL:lle, joka sitten antaa rahan eteenpäin putoajajoukkueelle. (?)
 
Viimeksi muokattu:

Vatso

Jäsen
Eikö tuo mene Ruotsissa niin, että SHL maksaa summan (6 milj. kruunua) putoajalle ja vastaavasti nousija saa sitten tuon verran vähemmän tv-rahaa ensimmäisenä vuotena? Eli kun muut saavat 44miljoonaa, nousija saa vain 38 miljoonaa kruunua tv-sopimuksesta. Käytännössä maksaja on nousija, vaikka periaattessa rahat tulevat SHL:n puolelta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Onko jokin yhtiö joskus pakotettu tekemään suunnattu osakeanti viranomaisen määräyksellä ja määräämään hintaan?

Uskaltaisin sanoa, että ei ja edelleen uskaltaudun sanomaan, että niin ei tule käymään nytkään, vaikka asia viranomaismyllyyn menisi ja lainvastaiseksi todettaisin.

Tähän on se yksinkertainen syy, että tällaisessa tapauksessa viranomaiset tutkivat toiminnan lainmukaisuuden eivätkä määrittele miten asiat pitää tehdä. Se ei kuulu niiden toimivaltaan. Tuskin irtoaa mitään tarkkaa hintaa osakkeellekaan.

Viranomaista ei myöskään kiinnosta pääseekö Liiga, SJRY tai Mestis-seurat sovintoon. Jos Liigan mallissa on jotain mikä KKV:tä kiinnostaa, niin nehän pöyhii sen harkintansa mukaan sanoo esim. SjRY mitä tahansa.

Onkin siis mahdollista, että SJRY kusee kivasti Mestis-seurojen murohin, jos se tekee toimenpidepyynnön KKV:lle ja todetaankin, että Liigan toiminta onkin OK.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
En osaa ruotsia, mutta joskus luin, että allsvenskan eli ruotsin mestis maksaisi nousuun vaadittavat rahat palkkioksi sarjan voitosta, mutta nyt olen kuullut niin monia erilaisia tulkintoja etten voi sanoa varmaksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kohta joku tulee sanomaan, että tuossa ei ole kaikkien nimiä.
Esim. Barkov Tapparan omistajana taitaa jäävätä itsensä tällaisesta. Eipä siinä, ei siltikään ole kaikki nimet listalla. Voiko olla, että ainakin nuo pelaajat ovat yhdistyksen jäseniä?

Se onkin sitten Liitolle "hauska juttu" jos nuo pelaajat kieltäytyvät mm-kisoista tai muualta ns. protestina. Tämmöistäkin skenaariota on nimittäin väläytelty.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En näe tuota mallia ihan näin.

Tilanteessa, jossa meillä olisi käytössä suoran nousun/putoamisen malli, meillähän olisi käytännössä jääkiekon pääsarjassa ylempi ja alempi divisioona, vaikka sitten ne paljon puhutut A- ja B-liiga, josta tapahtuisi hissiliikettä aina kauden lopuksi. A-liigan jumbo on kauden osoittanut, ettei taso riitä liigan kärkeen, joten seuraavalla kaudella joukkue pelaa, ja yrittää kehittää toimintaansa lähemmäksi A-liigan kärkeä, B-liigassa, jonka voittamalla on taas mahdollista päästä yrittämään säilyttämään paikkansa A-liigassa seuraavalla kaudella.

En näe, miten se olisi kilpailun rajoittamista, tai miten ketään pudotettaisiin pois markkinoilta, jos käytännössä sama sarja on jaettu tasolohkoihin?
Jottei sitten tule lisää pahaa mieltä, ja jotta pelaajayhdistyskin on kaikkien puolella, niin vaadin, että liiga pitää laittaa samoin tein ainakin viidelle tasolle, A-, B-, C-, D- ja E-liigaksi, että kaikilla on kivaa. Ja sitten voidaan avihdella siellä niin, että E-liigaa kauden puolivälissä johtava joukkue pääsee pelaamaan D-Liigaan ja niin eeespäin, ja jos A-liigan jokkue menee kesken kauden B-liigaan, ja siellä jää viimeiseksi omassa ryhmässään, niin se käy ottamassa varmuudeksi vauhtia E-liigasta, ja kauden aikana pelataan (kaikissa tasoissa 12 joukkuetta tietenkin, oman tason sisällä kaksinkertainen sarja, ja lisäksi kaikki muita tasoja vastaan kaksinkertainen sarja, ja lopulta kaikki pääsee mukaan playoffeihin, jossa pelataan tietenki paras seitsemästä pudotupelit, siten, että A-liigan voittaja kohtaa E-Liigan viimeisen jne.

Kaikilla on mahdollisuus voittaa mestaruus, ja otteluitakin riittää jokaiselle viikon päivälle vuoden ympäri, ja parhaalle kaksikin.

Ei kai tässä urheilullisuudessa saa ketään unohtaa. Se on ihan väärin, jos yhtäkkiä pääsee kauhea jengi lisään liigaan pelaamaan, ja divarit sun muut jätetän ihan yksin ja vaille rahaa. Kyllä tässä maassa nyt kuudellekymmennelle joukkueelle riitttä rahat ja jos jokin hallia muistuttava on pystyssä, niin se riittää ihan mainiosti. Vai jääkö se urheilullisuus nyt siihen mestis joukkueisiin, kun ne pääsee mukaan kaksi taosieeen liigaan?

Edelleen liigana heivaisin koko nykyisen homman, kysysin ketä haluaa siihen uuteen liigaan, ja katsellaan että onko siihen resursseja, ja sitten vaan liitolle kaikki loppu.
ja juu, tämä on ihan vaan sarkasmia, kun kaikenlaisia virityksiä tarjoillaan, jossa urheilullisuus ja suomen jääkiekko on voittajana, sekä erityisestikin se pelaajayhdistys. Samalla tulee niitä ammattikeikkoilija paikkoja kuin sieniä sateella lisää, kun kaikki tulee mukaan pelaamaan mestaruudesta, ja vaihdellaan tasoja sun viiteen kertaan kauden aikana.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole todiste siitä ettei osakemalli toimi. Mutta on todiste siitä että osake ei ole rahasampo joka vie omistajansa rikkauksiin. On myös hyvin kyseenalaista onko TV-raha liigaosakkeen tuottoa vai liiketoiminnan tuottoa. Mun mielestä MTV maksaa liigalle tasokkaiden pelien näyttämisestä ja sellaisten tuottaminen maksaa seuroille enemmän kuin TV-raha. Uskoakseni TV-sopimus olisi hyvin samanlainen vaikka osakemalli olisi esimerksiksi samankaltainen kuin Ruotsissa.
Eli on samalla todiste siitä, että jos liiketoiminnaliiset asiat ole tänä päivänä jo valmmiksi kondiksessa, niin sinne liigaan on turhaa tulla, kun ja jos hallikaan ei tarjoa mahdollisuutta sen tuloksen tekemiseen. Nytkin on Jukureilla ollut ongelmia, niin tuskin sielät juurikaan paremmassa asemassa olevai vaihtoehtoja löytyy mestiksestäkään, ja sielläkin useat kuuluvat nojailevan sen oman "namusedän (tai misksi ei tädinkin)" rahoihin, niin eipä se roa sitten lainkaan mikkelistä se.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkin siis mahdollista, että SJRY kusee kivasti Mestis-seurojen murohin, jos se tekee toimenpidepyynnön KKV:lle ja todetaankin, että Liigan toiminta onkin OK.

Pelaajayhdistys haluaa parantaa omaa asemaansa huippujääkiekon päätöksenteossa. Asian vieminen KKV:n tarkasteltavaksi ei sitä tekisi, ja KKV-kortti on heille arvokkaampi uhkauksena ja painostuskeinona Liigan (ja liiton) suuntaan kuin käytettynä. Kun toimenpidepyyntö on tehty, niin SJRY siirtää omaehtoisesti päätösvaltaa valvontaviranomaiselle ja, kuten sanoit, on sitten mahdollisine valitusoikeuksineen sieltä tulevan kannan sitoma.

Liiga-seurojen Jokeri-sopimuksen kohdalla KKV aloitti asian tutkimisen oma-aloitteisesti nopeasti sen jälkeen, kun kuvakaappaukset Liiga-kokouksen(?) pöytäkirjasta alkoivat pyöriä somessa ja asia nousi julkisuuteen. Jos lafkassa nähtäisiin Liigan sarjasysteemi jollain tavalla erityisen ongelmallisena, niin he olisivat alkaneet tutkia sitä jo kauan aikaa sitten: kyse on julkisesta järjestelystä, joka on tavalla tai toisella ollut voimassa pari vuosikymmentä.
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Eli on samalla todiste siitä, että jos liiketoiminnaliiset asiat ole tänä päivänä jo valmmiksi kondiksessa, niin sinne liigaan on turhaa tulla, kun ja jos hallikaan ei tarjoa mahdollisuutta sen tuloksen tekemiseen. Nytkin on Jukureilla ollut ongelmia, niin tuskin sielät juurikaan paremmassa asemassa olevai vaihtoehtoja löytyy mestiksestäkään, ja sielläkin useat kuuluvat nojailevan sen oman "namusedän (tai misksi ei tädinkin)" rahoihin, niin eipä se roa sitten lainkaan mikkelistä se.
Aivan. Olet lähes asian ytimessä. Liigassa on aivan liikaa joukkueita ja siksi pitäisi Liigaa kaventaa alkuun vaikka 14 joukkueen sarjaksi. Urheilulliset karsinnat luonnollisesti myös. Ne jotka urheilullisesti ja taloudellisesti pärjää, niin ne myös Liigaa pelaavat ja jos et pärjää niin se jengi ei siellä sitten pelaa. Problem solved. Ei tää sen vaikeempaa oo...
 
Vaikea pelaajien olisi mennä lakkoon ja niskuroida työnantajiaan vastaan. Mutta leijonalakko voisi olla hyvä. Suomalaisen jääkiekon kokonaiskuvan hahmottavat viisaat huippupelaajat eivät menisi Leijoniin. Jääkiekkoliitto puheenjohtajansa Heikki Hietasen johdolla ei aja suomalaisen jääkiekon kokonaisetua eikä oman pääsarjansa Mestiksen etua, joiden pitäisi olla jääkiekkoliiton tehtäviä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohta joku tulee sanomaan, että tuossa ei ole kaikkien nimiä.
Sanotaanko näin, että olisitko odottanut jotakin muuta? Edelleenkään asia ei kuulu pelaajayhdistykselle, ja sitä ei muuta mihinkään se vaikka sen allekirjoittaisi kaikki NHL-pelaajat.

Se mitä pelaajayhdistykselle tarjottiin, oli ihan riittävä tapa saada olla mukana vaikuttamassa, ja kun sitä ei kuultu, niin koekillaan nyt sitten vielä tälläkin tavalla.

En vieläkään ymmärrä, että mitä se pelaajayhdistys tarkkaanottaen haluaa/kuvittelee saavuttavansa tällä, se kun jäi jotenkin avaamatta? Nähdyn perusteella ainostaan jonkinlaista mainetta, mutta miettimättä, että se ei välttämättä tule tarjoamaan parannuksia heidän elämäänsä.

Tietenkin on mahdollista, että siitä voi seurata heille hyvääkin, mutta kyllä nyt enemmän näyttää ihan muulta. Mutta katsellaan jos tällaiselle hölmöllekin avautuisi, että miksi pelaajayhdistyksen pitäisi olla päättämässä miten heille työtä luodaan ja yritetään palkkoja maksella.

Vaikka liiga pysyisikin kokonaan suljettunakin, niin kyllä sinne liigatasoiset pelaajat jatkossakin löytävät tiensä, ja toisaalta talous tullee olemaan hyvinkin pitkään sellainen, että ne mestispelaajat pelaa mestiksessä edelleen, mutta seuraa vaihtaen, ja voi olla että palkkakaan ei juur juokse, kun ei vielä mitään näyttöä juurikaan ole, että siellä juurikaan palkkaa maksellaan, ja johan se Ramunkin kitinöistä tiedetään, että ihan heräksäti ei liigapelaaja palkkaansa laske.

Heillä on siis tässä ollut paljon aikaa olla osana tuota ryhmää, joka tuo esiin erilaisia skenaarioita tulevaisuuden liigasta, sekä sellaisen tulevaisuuden vaikutuksista pelaajien palkkatasoon eri sarjatasoilla, mutta valitsisvta käyttää aikansa tähän, koska pahoittivat mielensä, kun ei kutsuttu suoraan johtamaan koko juttua.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kun monet puhuu, että liiga on liian laaja niin miten pystyy arvioimaan mitkä pelaajat ei ole liigatasoa? Lisäksi haluaisin arvion mestispelaajista ja u20 pelaajista., jotka on liigatasoa?
Minulla on optimistinen arvio , että pystyttäisiin pelaamaan helposti 20 joukkueen sarjaa jos valmennus on kunnossa. Eli en usko heittopusseihin edes selvästi laajemmassa liigassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös