Minä ihmettelen miksei Jukureille ole kerrottu, että Liigaosake on erinomainen sijoitus, joka maksaa itsensä takaisin parissa vuodessa ja on sen jälkeen pelkkää vastikkeetonta tuottoa. Siihenhän osakkeen hinta perustuukin, sillä yhtä hyvällä korolla on vaikea löytää markkinoilta muita sijoitusinstrumentteja. Ei se ole homma eikä mikään maksaa näillä miljoonatuloilla osaketta takaisin muutamassa vuodessa, jos malttaa hieman karsia pelaajabudjetista siltä ajalta.Laitetaan tuo nyt tähänkin ketjuun tuomaan vähän perspektiiviä siitä mimmoinen rasite tuo osake nousevalle joukkueelle on. Eli kuten on puhuttu ei Jukurit ole saanut lyhennettyä tuota osaketta vielä ollenkaan ja velka on noussut jo 2,2 miljoonaan. Jos tuota lainaa ei olisi saatu noin hyvillä ehdoilla ei Jukurit olisi enää Liigassa. Jukurit on sen takia hyvä verrokki nyky nousijoihin, että se ei käyttänyt Sportin ja KooKoo:n tapaan tuota maksujärjestelyä jossa osaketta lyhennettiin TV-tuloista. Tätä mahdollisuuttahan ei siis enää ole olemassa vaan tuo raha pitää saada lainattua jostain, jos Liigaan tahtoo nousta. Mikäli Mikkelissä nyt pysytään tuossa maksusuunnitelmassa on tuo velka kuitattu 2034-2039, eli abouttia rallaa 20 vuotta nousemisen jälkeen.
Pointtisi on hyvä ja olen periaatteessa liigaosakkeen ongelmista ihan samaa mieltä, mutta Jukureiden tilanne on silti jonkinlainen ääriesimerkki. Muut nousijat - jotka ovat maksaneet vastaavia summia osakkeesta - ovat kuitenkin suoriutuneet osakkeen maksamisesta huomattavasti paremmin.SM-liigaseura velkaantui osakemaksusta – ex-omistajalla yhä yli 2 miljoonan saatavat: "Laina on laina"
Mikkelien Jukurien taustalta vajaa vuosi sitten vetäytynyt sijoittaja Heikki Viitikko neuvottelee parhaillaan seuran kanssa yli kahden miljoonan euron velkojen takaisinmaksusta. Veloista valtaosa on peräisin kuuden vuoden takaisesta SM-liigan osakemaksusta.www.mtvuutiset.fi
Laitetaan tuo nyt tähänkin ketjuun tuomaan vähän perspektiiviä siitä mimmoinen rasite tuo osake nousevalle joukkueelle on. Eli kuten on puhuttu ei Jukurit ole saanut lyhennettyä tuota osaketta vielä ollenkaan ja velka on noussut jo 2,2 miljoonaan. Jos tuota lainaa ei olisi saatu noin hyvillä ehdoilla ei Jukurit olisi enää Liigassa. Jukurit on sen takia hyvä verrokki nyky nousijoihin, että se ei käyttänyt Sportin ja KooKoo:n tapaan tuota maksujärjestelyä jossa osaketta lyhennettiin TV-tuloista. Tätä mahdollisuuttahan ei siis enää ole olemassa vaan tuo raha pitää saada lainattua jostain, jos Liigaan tahtoo nousta. Mikäli Mikkelissä nyt pysytään tuossa maksusuunnitelmassa on tuo velka kuitattu 2034-2039, eli abouttia rallaa 20 vuotta nousemisen jälkeen. Ja haluan nyt korostaa sitä, että tuo laina on joko 0% koroilla tai ainakin todella matalalla, koska se ei ole tuon enempää tässä kerennyt kasvaa vaikka käsittääkseni lainaa on otettu tuon osakkeen oston jälkeen lisää.
Miten kukaan voi oikeasti olla sitä mieltä, että tämmöinen toiminta on millään tavalla hyväksi Liigan hyvinvoinnille? Mikäli tuonne joku joskus nousee se antaa satojatuhansia euroja vuodessa tasoitusta muille monia vuosia nousunsa jälkeen.
Muut nousijat - jotka ovat maksaneet vastaavia summia osakkeesta - ovat kuitenkin suoriutuneet osakkeen maksamisesta huomattavasti paremmin.
Korjataan sen verran, että Jukurit olisivat noin voineet tehdä, mutta eivät sitä tehneet. Nykyiset nousijat taas eivät voi sitä tehdä ainakaan tämän hetken tietojen mukaan.Ovat siis suoriutuneet juuri sen vuoksi, että lyhensivät lainaa tv-tuloista. Ja tätä Jukureilla ei enää ollut mahdollista tehdä.
Pointtisi on hyvä ja olen periaatteessa liigaosakkeen ongelmista ihan samaa mieltä, mutta Jukureiden tilanne on silti jonkinlainen ääriesimerkki. Muut nousijat - jotka ovat maksaneet vastaavia summia osakkeesta - ovat kuitenkin suoriutuneet osakkeen maksamisesta huomattavasti paremmin.
Yhtälailla tässäkin tapauksessa Jukurit olisivat voineet käyttää TV-tuloja sen lyhentämiseen vaikka sitä ei halunnut sillä samalla keinolla tehdä kuin muut. Eli TV-tulot joukkueelle kokonaisuudessaan ja käyttää silti osa siitä lainan lyhennykseen. Ei kai tuo tilanne eroa oikeastaan yhtään siitä että Liiga automaattisesti ottaa osan TV-tuloista siihen. Se että laina omistajalta on ollut edullinen ja sen takia ei haluta sitä lyhentää on ainoastaan Jukurien itse aiheuttama tilanneTässähän se koko jutun ydin onkin. Ennen tuon on halutessaan voinut hoitaa TV-tuloista vähentämällä, mutta nyt koko summa pitää maksaa kerralla. Jukurit on ainoa joukkue joka on tuon maksun hoitanut samalla tyylillä millä se nyt pitää tehdä ja tuosta lehtiartikkelista voi lukea kuinka onnistunut päätös se on ollut.
Toisaalta Jukurit olisi pystynyt hoitamaan sen samankaltaisella tyylillä, jos olisivat maksaneet Viitikolle tuota pois samaan tahtiin kuin muut. Erona on siis se, että Jukureilla on ollut mahdollisuus jättää maksamatta.Tässähän se koko jutun ydin onkin. Ennen tuon on halutessaan voinut hoitaa TV-tuloista vähentämällä, mutta nyt koko summa pitää maksaa kerralla. Jukurit on ainoa joukkue joka on tuon maksun hoitanut samalla tyylillä millä se nyt pitää tehdä ja tuosta lehtiartikkelista voi lukea kuinka onnistunut päätös se on ollut.
Se olisi ollut vähän hassu tilanne kun Viitikko on rahoittanut vuosittain Jukureita merkittävällä summalla. Jos Jukurit olisi maksaneet Viitikolle lainanlyhennystä niin sehän olisi tapahtunut käytännössä Viitikon omilla rahoilla. Eli olisi itse lyhentänyt myöntämäänsä lainaa.Toisaalta Jukurit olisi pystynyt hoitamaan sen samankaltaisella tyylillä, jos olisivat maksaneet Viitikolle tuota pois samaan tahtiin kuin muut. Erona on siis se, että Jukureilla on ollut mahdollisuus jättää maksamatta.
Laina on silti laina, kuten Viitikkokin itse sanoo. Ei Jukurit voi olettaa, että voivat loputtomiin jättää lainan maksamatta. Jossain vaiheessa se tulee kuitenkin eteen, kuten nyt on käymässä.Se olisi ollut vähän hassu tilanne kun Viitikko on rahoittanut vuosittain Jukureita merkittävällä summalla. Jos Jukurit olisi maksaneet Viitikolle lainanlyhennystä niin sehän olisi tapahtunut käytännössä Viitikon omilla rahoilla. Eli olisi itse lyhentänyt myöntämäänsä lainaa.
Tän vuoksi mielestäni paras malli olisi sellainen jossa:Olen tästä hiukan eri mieltä - tunnelma ja lataus on hyvin erilainen tilanteessa, jossa molemmilla on vain hävittävää vs eri sarjatasojen välinen karsintasarja, jossa toisella mahdollisuus voittamalla saavuttaa jotain valtavan suurta.
Noh, mielipideasioita.
Tässä juuri kuvaat sitä, miksi Liiga on kartelli. Nyt Liigaosake (kynnysraha) vaikeuttaa (tai estää) avointa kilpailua, jossa muillakin toimijoilla on oltava mahdollisuus kilpailla näistä merkittävistä tuloista. Kynnysrahan pyytäminen ei ole missään määrin perusteltua jos puhutaan jostain 2 miljoonan casesta.Vaikka liigaosake on kallis ja ongelmallinen, niin täysin perusteetonta sen maksaminen ei ole. Liigassa pelaaminen tuo organisaatiolle valtavasti markkina-arvoa, sekä merkittävän määrän varmaa tuloa mediasopimusten kautta.
Tottakai laina on laina. Tässähän on kyse siitä että Jukureiden talous on ollut koko ajan niin heikossa jamassa että omistajan on pitänyt pääomittaa sitä jatkuvasti. Siinä tilanteessa olisi tyhmää lyhentää lainaa samalle omistajalle koska se vaatisi siltä samalta omistajalta suurempaa panostusta eli käytännössä juuri se lainan lyhentämiseen käytetty raha tulisi lainanantajalta itseltään. Tuossa tilanteessa olisi liiketoiminnan pitänyt ensin tuottaa voittoa jotta lainan lyhentäminen olisi ollut järkevää. Nyt kun Viitikko ei ole enää omistajana niin tilanne on toinen.Laina on silti laina, kuten Viitikkokin itse sanoo. Ei Jukurit voi olettaa, että voivat loputtomiin jättää lainan maksamatta. Jossain vaiheessa se tulee kuitenkin eteen, kuten nyt on käymässä.
Suurin osa Jukureiden rahoituksesta on kuitenkin tullut muualta kuin Viitikolta itseltään, eli ei se nyt niin hassu tilanne olisi ollut.
Ymmärtääkseni Viitikko on lähinnä kuitannut tappioita (tavanomaisen sponsoroinnin lisäksi)? Jos lainan lyhentäminen olisi budjetoitu, niin sitä olisi voitu lyhentää joka vuosi.Tottakai laina on laina. Tässähän on kyse siitä että Jukureiden talous on ollut koko ajan niin heikossa jamassa että omistajan on pitänyt pääomittaa sitä jatkuvasti. Siinä tilanteessa olisi tyhmää lyhentää lainaa samalle omistajalle koska se vaatisi siltä samalta omistajalta suurempaa panostusta eli käytännössä juuri se lainan lyhentämiseen käytetty raha tulisi lainanantajalta itseltään. Tuossa tilanteessa olisi liiketoiminnan pitänyt ensin tuottaa voittoa jotta lainan lyhentäminen olisi ollut järkevää. Nyt kun Viitikko ei ole enää omistajana niin tilanne on toinen.
Kuten olen alusta asti sanonut, niin en ole kalliin liigaosakkeen kannalla, enkä ole koskaan ollut. Sanoin vain, että osakkeen maksamiselle on olemassa perusteet. En sanonut, että miljoonien arvoiselle osakkeelle on olemassa perusteet.Tässä juuri kuvaat sitä, miksi Liiga on kartelli. Nyt Liigaosake (kynnysraha) vaikeuttaa (tai estää) avointa kilpailua, jossa muillakin toimijoilla on oltava mahdollisuus kilpailla näistä merkittävistä tuloista. Kynnysrahan pyytäminen ei ole missään määrin perusteltua jos puhutaan jostain 2 miljoonan casesta.
Määrätyt kriteerit täytyy Liigassa pelaamiselle olla. Mutta markkinalle pääsisi, kuten urheilussa kuuluukin, ensisijaisesti kilpailemalla. Liigaosakkeen hinnan tulisi olla maksimissaan joitain satoja tuhansia, eikä itsessään estää muut kriteerit täyttävän seuran nousua Liigaan.
Siihen aikaa kun ko. seurat nousivat ne olivat varmasti silloin kaikkein valmiimpia nousemaan. Joensuussa ei siinä kohtaa ihan riittänyt. Turha sitä on kierrellä.
Yksi kabinettinousujen ongelmista on että niiden varaan ei voi rakentaa tulevaisuutta, koska ehdot voivat muuttua milloin vain.
Olisihan sitä voinut lyhentää mutta sekin summa olisi pitänyt jonkun kuitata kun muutenkin tehtiin tappiota. Olisiko joku muu sen kuitannut kuin Viitikko? Tuollaisen lainan lyhennys on ensimmäinen asia mikä jätetään maksamatta kun ollaan tekemässä tappiota vaikka sen lyhentäminen kuinka olisi budjetissa. Sitten olisi eri asia jos olisi ylijäämäinen tei edes nollatulokseen tähtäävä budjetti jossa lainan lyhennys olisi mukana ja budjetissa pysyttäisiin. Mutta silloin liiketoiminnan pitäisi tuottaa voittoa jotta kassa olisi kunnossa lyhennyksen jälkeen.Ymmärtääkseni Viitikko on lähinnä kuitannut tappioita (tavanomaisen sponsoroinnin lisäksi)? Jos lainan lyhentäminen olisi budjetoitu, niin sitä olisi voitu lyhentää joka vuosi.
Toki Jukureiden heikko taloudellinen tilanne tässä on kaiken taustalla ja juuri se oli mun alkuperäinen pointti.
Ei ole todiste siitä ettei osakemalli toimi. Mutta on todiste siitä että osake ei ole rahasampo joka vie omistajansa rikkauksiin. On myös hyvin kyseenalaista onko TV-raha liigaosakkeen tuottoa vai liiketoiminnan tuottoa. Mun mielestä MTV maksaa liigalle tasokkaiden pelien näyttämisestä ja sellaisten tuottaminen maksaa seuroille enemmän kuin TV-raha. Uskoakseni TV-sopimus olisi hyvin samanlainen vaikka osakemalli olisi esimerksiksi samankaltainen kuin Ruotsissa.No jo on taas olkiukkojen olkiukko rakenneltu tänne. Eli kun viimeisistä kolmesta joukkueesta yksi on jättänyt lainansa lyhentämättä, jolla Liigaosakkeen on aikoinaan ostanut, niin sekö on sitten jonkinlainen todiste siitä, ettei Liigaosake malli toimi?
Vahvistat tässä juuri sitä pointtia mitä olen jatkuvasti tässä yrittänyt sanoa. Jukureiden tilanne on ollut (ja on edelleen) poikkeuksellisen huono.Olisihan sitä voinut lyhentää mutta sekin summa olisi pitänyt jonkun kuitata kun muutenkin tehtiin tappiota. Olisiko joku muu sen kuitannut kuin Viitikko? Tuollaisen lainan lyhennys on ensimmäinen asia mikä jätetään maksamatta kun ollaan tekemässä tappiota vaikka sen lyhentäminen kuinka olisi budjetissa. Sitten olisi eri asia jos olisi ylijäämäinen tei edes nollatulokseen tähtäävä budjetti jossa lainan lyhennys olisi mukana ja budjetissa pysyttäisiin. Mutta silloin liiketoiminnan pitäisi tuottaa voittoa jotta kassa olisi kunnossa lyhennyksen jälkeen.
Juuri näin. Tuossa huonossa taloustilanteessa Viitikon ollessa omistajana ei olisi ollut mitään järkeä jos mahdollisuuttakaan lyhentää osakkeen ostamiseksi otettua lainaa.Vahvistat tässä juuri sitä pointtia mitä olen jatkuvasti tässä yrittänyt sanoa. Jukureiden tilanne on ollut (ja on edelleen) poikkeuksellisen huono.
Ovat periaatteessa voineet jättämättä liigaosakkeen maksut kokonaan maksamatta ja silti taloudellinen tulos on ollut jatkuvasti varsin heikko.
Viitikolta ei tule enää rahaa ja siihen päälle pitäisi vielä isoa velkaa alkaa lyhentämään. Ja nykyiselläänkin on ollut taloudellisesti vaikeaa..Nyt kun Viitikko ei enää anna rahaa Jukureille vaan päinvastoin Jukureiden pitäisi antaa hänelle n. 150 000 euroa vuodessa lainanlyhennyksiin ei tilanne ainakaan helpotu. Paljon on tapahduttava.
Varmaan siksi näin, että tilanne ei ollut ratkaisevasti eri myöskään silloin, kun Liiga oli karsintojen kautta auki. Siitä lähtien kun Liiga on ollut täysi ammattilaissarja, on Mestis/1-divari ollut jatkuvasti kaukana Liigasta taloudellisesti, joka on luonut myös valtavia tasoeroja. Toki sieltä silti noustiin ja kamppailtiin karsinnoissakin välillä ihan hyvin, mutta kyse oli yksitäisistä joukkueista, jotka panostivat yleensä valtavasti tappiollisena kyseiseen kauteen.Jokerit on osaltansa vaikuttanut siihen, että Mestiksessä on sähköistynyt meininki ja yleisöä on näkynyt katsomoissa totuttua enemmän. Onko siis Mestiksestäkin mahdollista tehdä menestyvää sarjaa? Mielestäni on, mutta sen esteenä on ollut jo vuosia suljettu Liiga. Aina puhutaan vain tasoeroista ja kuinka Mestiksen pumput ovat niin kaukana Liigasta ettei mitään järkeä miettiäkään nousua. Miksiköhän näin?
Miten perustat tämän näkemyksen? 90-luvulla seuroja nousi Liigaan ja osa näistä oli kauden pari Liigassa, mutta vaikkapa SaiPa onnistui nousemaan jäädäkseen. Viimeisimpänä Kärpät vai oliko vuosikymmen jo vaihtunut. Kärpät kuitenkin viimeinen nousija. Liigasta tuli ammattilaissarja 90-luvun aikana ja väitän divarin kärjen pystyneen tähän vastaamaan jos sitä ei olisi hankaloitettu sulkemalla Liigaa. Tuo on harhaa, että Liiga olisi tullut ammattilaissarjaksi suljetun sarjan aikana tai ansiosta. Liigasta oli tullut jo ammattilaissarja avoimena aikana ja näin se olisi myös jatkunut avoimena aikana. Nyt vain vietiin karkit Mestiksen seurojen suusta.Varmaan siksi näin, että tilanne ei ollut ratkaisevasti eri myöskään silloin, kun Liiga oli karsintojen kautta auki. Siitä lähtien kun Liiga on ollut täysi ammattilaissarja, on Mestis/1-divari ollut jatkuvasti kaukana Liigasta taloudellisesti, joka on luonut myös valtavia tasoeroja. Toki sieltä silti noustiin ja kamppailtiin karsinnoissakin välillä ihan hyvin, mutta kyse oli yksitäisistä joukkueista, jotka panostivat yleensä valtavasti tappiollisena kyseiseen kauteen.
Suljettu Liiga on aina ollut merkittävä hidaste, mutta ei tietenkään täysi este. Mestiksen suurin ongelma on ollut alistuneisuus, mutta siinä on paha pullikoida vastaan kun liitto on kallellaan enemmän Liigan suuntaan kun jonkun Mestis-seuran. Seuraa vaikka TuTo:n kohtelua viimeisen reilun 20v aikana. Mestis on liiton sarja, mutta liitto ei ole siitä huolehtinut. Yksittäiset seurat eivät myöskään ole reagoinut asiaan paremmin. Tältä osin olet oikeassa, mutta suurin hidaste tähän on ollut nimenomaan suljetun Liigan toiminta ja Liiton setämiesten välinpitämättömyys alasarjojen joukkueista. TuTo on mielestäni ollut mestari ja on myös kertonut halustaan pelata Liigassa, mutta näin ei ole käynyt. Kait aina voi syyttää tästä TuTo:a itseään, mutta korkeammalle sarjatasolle pitäisi kyllä löytyä pelillinen väylä.Suljettu Liiga ei ole koskaan ollut este sille, etteikö Mestis itsessään voisi kehittyä. Tottakai se voi olla hidaste, mutta ei este. Mestiksen suurin ongelma on, että se on alistunut asemaansa, eikä ole yrittänyt kohottaa itse itseään parempaan asemaan. Käytännössä missään kohtaa ei myöskään ole ollut sellaista tilannetta, että liiganousu olisi ollut mahdottomuus, vaan Mestiksen mestari on aina voinut hakea Liigaan, jos on niin halunnut.
Tässä vastaat itse ongelman juurisyystä. Mestis on liiton sarja ja liitto ei ole tehnyt mitään. Seurat ovat itsenäisesti tehneet työnsä kohti Liigaa kuten KalPa, Sport, Jukurit, KooKoo ja viimeisimpänä K-Espoo. Seurat ovat kyllä halunneet muutosta, mutta ovat naivisti luottaneet ilmeisesti Liiton hoitavan asioitaan. Nyt on tullut mitta täyteen ja Mestis-seurat ovat viimein yhdistäneet voimansa ja painostavat Liittoa näkemään myös heidän etunsa.Jos taas Mestis on kokenut olevansa vain porras kohti Liigaa, niin miksei se ole pitänyt jatkuvaa meteliä sen puolesta, että pitäisi saada karsinnat takaisin? Hyvin hiljaa on oltu. Kyllä Mestiksellä ja Jääkiekkoliitolla olisi ollut käytettävissä aika paljonkin ääntä, jos olisivat muutosta oikeasti halunneet. Tai ehkä haluttiin, mutta ei silti tehty sen eteen oikein mitään?
Minä olen samoin avoimen Liigan kannalla. Minä puolestani olen kyllästynyt Mestis-seurojen jatkuvaan alistamiseen ja dissaamiseen. Kyllä ne olisivat voineet, mutta miksi suotta tehdä polkua yhtään vaikeammaksi? Liigaa pitää syyttää unohtamatta Liittoa. Siellä ne suhmuroinnit on tehty millä nykytilanne on synnytetty. Tämä sinun argumenttisi on ihan samaa rataa, kun että kaikki voivat vaikuttaa elämäänsä ja voivat kouluttautua vaikka kuinka pitkälle, kun suomessa on niin hyvin tasa-arvoinen koulutus. Näin ei silti käy tietyistä syistä. Ja ne syyt ovat siinä, että kultalusikka suussa sinulla on helppo tie ja sinua buustataan kohti tavoitteitasi. Huono-osaisuudesta ponnistamisessa taas sinun on tehtävä kaikki itse ja jos mokaat edes pikkaisen, niin kukaan ei ota kiinni, vaan mätkähtäessä maahan kärsit yksin kipusi. Rinnastus käy täysin Mestis-seuroihin sillä ei niillä ole mitään takeita Liiga-paikasta, mutta riskejä on otettava taloudellisesti sarjassa jonka imago on hmv ja Liiton toiminta sarjan imagon kohentamiseen on nolla. Siinä kun riskit realisoituvat niin Liigan ovi ei aukeakaan, vaan tulee matka Suomi-Sarjaan taikka Rautaliigaan nuolemaan haavoja. Ei tämä ole vain Mestis-seurojen saamattomuutta. Mutta helppoa se on ylempää huudella, että yrittäkää nyt reppana itse tehdä jotain. Ei se niin toimi. Teoriassa kyllä, mutta ei elämässä käytännössä.Kyllä minäkin olen aina ollut avoimen Liigan kannalla, mutta on kyllä jonkin verran kyllästynyt siihen, miten Mestiksen puolelta nähdään syyllisiä aina muualla, eikä ole aidosti tehty hommia sen eteen, että muutoksia saataisiin aikaan. Liigaa on helppo syyttää, mutta kyllä Mestis ja sen seurat saavat myös katsoa peiliin.
Kyllä Mestiksellä ja Jääkiekkoliitolla olisi ollut käytettävissä aika paljonkin ääntä, jos olisivat muutosta oikeasti halunneet.