Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Flyingbird]

Kuten sanoin - muuallapäin kyllä. Mutta mieti minkä vuoksi sarja alunperin suljettiin...

Se on kyllä hyvä kysymys. Onkohan kaikki tuota päättämässä olleet henkilöt sanoneet tämän olleen virhe.

 

[Derrick]

Tässähän sitä parhaillaan ollaan tekemässä. Ei ne pyramidihuijauksetkaan hetkessä paljastu.

Nousukarsintoja ei ollut kymmeneen vuoteen, joten hitaasti liikkuu juna

 

[MSU]

Aika vähän on nyt Liigalla aikaa reagoida syytöksiin ja vielä vähemmän aikaa tehdä tarvittavia muutoksia.

Sillä, liigan johtokunta on tällä hetkellä viettämässä Levillä hiihtolomaa. Oikeasti ne on Levillä Hullussa Porossa vetämässä lärvi lautoja naamariin ja laulamassa karaokea ''kuinka hyviä me ollaan ja kuinka me teitä kaivataan (SJRY) ''

Eiköhän tämäkin ole kuitenkin ns. keskustelunavaus, eli jos Liiga istuu SJRY:n kanssa pöytään juttelemaan asioista ja sitoutuu tekemään asioita X, niin se riittää alkuun SJRY:lle. Tuskin SJRY sitä olettaa että 8.3. mennessä on kaikki mahdollinen toteutettuna.

Tuota toimenpidepyyntöä mietin.

Mutta ei ne käsittelyt päivässä tapahdu. Se on kuukausien projekti, joka alkaa nyt.

 

[iibor]

Kuten sanoin - muuallapäin kyllä. Mutta mieti minkä vuoksi sarja alunperin suljettiin...

Taisi olla siksi, että seurojen talous saataisiin turvattua. Ja sekin onnistui selvästi todella hyvin….

 

[LaTe_Show]

Se on kyllä hyvä kysymys. Onkohan kaikki tuota päättämässä olleet henkilöt sanoneet tämän olleen virhe.

Jos tämä oli virhe, niin tästä ei yhä pidettäisi kiinni.

 

[Derrick]

Eiköhän tämäkin ole kuitenkin ns. keskustelunavaus, eli jos Liiga istuu SJRY:n kanssa pöytään juttelemaan asioista ja sitoutuu tekemään asioita X, niin se riittää alkuun SJRY:lle. Tuskin SJRY sitä olettaa että 8.3. mennessä on kaikki mahdollinen toteutettuna.


Mutta ei ne käsittelyt päivässä tapahdu. Se on kuukausien projekti, joka alkaa nyt.

Liiga aiemmin totesi että SJRY ei kuulu siihen pöytään missä päätetään liigan pelisysteemistä, ja jos SJRY tulisi siihen pöytään olisi pöydässä kolme eri tahoa

SJRY voi jatkossa esim. vaatia että minimijoukkuemäärä liigassa on 16 ja maksimi 24, ja maksimiin tähdätään koska se olisi SJRY:n etu

 

[LaTe_Show]

Taisi olla siksi, että seurojen talous saataisiin turvattua. Ja sekin onnistui selvästi todella hyvin….

Ensimmäiseen lauseen kyllä ja toisestakin olen (tulkitsien näin rivien välistä) myös samaa mieltä.

Ei tämä suomalainen jääkiekkotoiminta ole missään muodossa bisnestä saati sitten kannattavaa sellaista. Ja syitä tähän on lukuisia... yksi syyllinen löytyy myös meistä itsestämme.

 

[Borre]

Auki vaan ja kaikki halukkaat ja kykenevät liigaan niin saadaan pelaajille lisää pelipaikkoja.

Hauska nähdä minkälaisia keräilyeräporukoita tulevaisuudessa nähdään, kun sarjanousija alkaa kasata liigajoukkuetta toukokuussa. Muut ovat tehneet sopimuksia ja edellisestä syksystä lähtien. Onneksi nousijalla on myös pieni budjetti, niin ei ole onneksi isoja rahoja edes tarjota muiden ylijäämille.

Vaikka ei kai ne heittopussitkaan haittaa, kunhan liiga on auki. Se on ilmeisesti pääasia.

 

[Narrimaani]

Nousukarsintoja ei ollut kymmeneen vuoteen, joten hitaasti liikkuu juna

Hätä tuntuu olevan suuri, jos on olemassa oleva riski tippua sarjasta. Kilpailullisuus on joskus hyvästä, vaikka ei omaa suosikkijoukkuetta ja suhmurointia pelastaisi.

 

[LaTe_Show]

Tosiasia on se, että jotta voidaan pyörittää mitään urheiluliiketoimintaa niin se vaatii rahaa. Suomalaisessa urheilussa ei liiku tarpeeksi rahaa nykytilanteessa jossa ihmiset valitsevat kotisohvan liveurheilun sijaan. Varsinkin korona-aika opetti viimeistään ihmisiä "pahoille tavoille".

Mitähän pelaajayhdistys siihen sanoisi, jos liiga avataan urheilullisesti mutta:

- jotta saadaan enemmän katsojia peleihin niin lasketaan lippuhintoja reilusti
- samalla seurauksena sitten pitää pelaajabudjetteja laskea reilusta myös ja mahdollisesti miettiä joku palkkakatto
- samalla pitäisi halli- ja muita olosuhteita kehittää ja ylläpitää
- pääsarjajoukkueiden lukumäärää pitäisi ehkä samalla karsia yms yms

Nimittäin se yhtälö, että väkeä ei käy peleissä mutta samalla maksetaan pelaajille huippupalkkaa ei toimi.

Näin kärjistettynä, niin esimerkiksi Ruotsissa nähdään paikallinen urheiluseura kiinteänä osana yhteiskuntarakennetta ja paikalliskultturia ja sitä tuetaankin aivan erilailla versus Suomeen. Suomalainen urheilu on pohjautunut suokuokkajamies yksilöurheiluun jossa juostiin Suomi maailman kartalle.

Me emme ole vielä urheilukansaa.

 

[aquanqua]

Taisi olla siksi, että seurojen talous saataisiin turvattua. Ja sekin onnistui selvästi todella hyvin….

Nykyinen järjestely on mahdollistanut 15 täysammattilaisorganisaation olemassaolon Suomessa. Se on aika hyvin. Liiga-seurojen liiketoiminnan ja yleisesti ammattilaisseurajoukkueurheilun pitkäjänteisyyden kannalta perustavanlaatuisin ongelma kaiketi on se, että koko toiminnan idea, seurojen välinen urheilullinen kilpailu, ajaa seuroja käyttämään usein enemmän tai vähemmän holtittomalla tavalla rahaa *rumpujenpärinää* pelaajakuluihin. Pohjois-Amerikassa on onnistuttu tervehdyttämään paikallisten ammattilaissarjojen seurojen taloutta pelaajakuluja merkittävästi rajaavilla järjestelyillä.

Liigan ns. suljettu sarja -järjestely olisi kilpailurikkomuksena siinä mielessä mielenkiintoinen, että se on koko lähes 20-vuotisen olemassaolonsa ajan ollut täysin julkinen.

 

[CreaseMonkey]

Tuossa SJRY:n on KKV:hen liittyvässä vaatimuksessa sellainen pikku ongelma, että se ei ole mitenkään SJRY:n käsissään ryhtyykö tai jättääkö ryhtymättä KKV toimenpiteisiin asiassa.

Toimenpiteet voivat siis alkaa, vaikka vaatimuksiin suostuttaisiin.

Kuka sen muuten määrittäisi ja kantaisi vastuun, että lisenssiehdot, jotka SJRY:lle kelpaisivat ovat lainmukaiset?

 

[Raymond Pearl]

Klassinen argumentti. Muiden maiden sarjoissako kaikki pelaajat pysyvät myös sarjaporrasta alempana saman jengin mukana?

Aika monessa maassa näin käy, ellei sopimuksessa ole purkupykälää putoamisen varalta. Hissirahahan mahdollistaa tämän. Putoajalle voi tulla kuitenkin kusiset paikat, jos ei nousua tulekaan ja pitkillä miljoonasopimuksilla on kiinnitetty isopalkkaisia pelaajia, joiden taso laskee ja ostajia ei löydy. Tästä hyvä esimerkki oli sarjassa Sunderland Till I Die.

Jonnet eivät muista, miten auvoista aikaa se olikin, kun SM-liiga oli auki. Seurojen toiminta suorastaan kukoisti ja aina vain ammattimaisempaa toimintaa nähtiin kausi toisensa jälkeen. Koskaan ei tarvinnut pelätä konkurssia ja toiminnan suunnittelu oli pitkäjänteistä, eikä mitään all-in -puuhastelua riskit tapissa. Seurat puhalsivat yhteen hiileen ja pyrkivät löytämään kaikkia joukkueita hyödyttäviä ratkaisuja.

Itse väitän, että jääkiekon valta-asema suomalaisessa joukkueurheilussa on syntynyt ainakin osin liigan sulkemisen kautta, kun seurat pystyivät tekemään taloutensa turvaamiseksi urheilullisestikin kipeitä ratkaisuja. Uskallettiin satsata pidemmällä aikavälillä mm. halliolosuhteisiin tai muihin puitteisiin. Lisäksi yhteisen neuvottelupöydän kautta on saatu varmasti TV-sopimuksia ym. edistettyä paremmin. Kaikkien seurojen äänikin lienee tätä nykyä painavampi kuin ennen.

Se, että onko nyt oikea aika lähteä purkamaan tätä aikansa tuotetta, on toinen kysymys.

 

[LaTe_Show]

Itse väitän, että jääkiekon valta-asema suomalaisessa joukkueurheilussa on syntynyt ainakin osin liigan sulkemisen kautta, kun seurat pystyivät tekemään taloutensa turvaamiseksi urheilullisestikin kipeitä ratkaisuja. Uskallettiin satsata pidemmällä aikavälillä mm. halliolosuhteisiin tai muihin puitteisiin. Lisäksi yhteisen neuvottelupöydän kautta on saatu varmasti TV-sopimuksia ym. edistettyä paremmin. Kaikkien seurojen äänikin lienee tätä nykyä painavampi kuin ennen.

Liiga sulkemisen ansiona voidaan myös pitää sitä, että Nokia Arena saatiin aikaiseksi.

 

[Tarinankertoja]

Kuitenkin on olemassa ennakkotapauksia suljetuista sarjoista, esim. NFL, NBA, NHL ja KHL, joten ei tuosta oikeudenkäynnistä ihan läpihuutojuttua ole tulemassa.

Nämä "ennakkotapaukset" eivät sijaiste EU: jurdistisen vallan alueella, joten niistä ei ole ennakkotapauksiksi.

 

[Raymond Pearl]

Nimittäin se yhtälö, että väkeä ei käy peleissä mutta samalla maksetaan pelaajille huippupalkkaa ei toimi.

Näin kärjistettynä, niin esimerkiksi Ruotsissa nähdään paikallinen urheiluseura kiinteänä osana yhteiskuntarakennetta ja paikalliskultturia ja sitä tuetaankin aivan erilailla versus Suomeen.

Eivät ne SHL:n katsomotkaan väkeä pursua kaikissa peleissä. Isojen kaupunkien joukkueet isoilla halleillaan toki vetävät kohtuullisen hyvin, kun Ilves, Tappara ja HIFK Suomessa, mutta pieniä mökkejä sielläkin on monin paikoin. Esimerkiksi CHL-mestari Skellefteån peleissä käy n. 5000 katsojaa ja isolla rahalla tähtipelaajia hankkinut pikkuseura IK Oskarshamn kerää hieman yli 3000 katsojaa.

Ruotsissa on isompi väestöpohja ja SM-liigaan nähden moninkertainen TV-raha mahdollistaa suurin piirtein saman budjetin kuin SM-liigan keskikastin seuralla, vaikka ei yhtään katsojaa kävisi peleissä (kärjistäen).

Suomihan tulee jäämään juuri isoissa TV- ja sponsorisopimuksissa suurempien markkina-alueiden pääsarjojen jalkoihin tulevaisuudessa. Ei täällä ole realistista odottaa TV-sopimuksen summan kasvua tai että saisimme jonkun kymmenien miljoonien mainosdiilin joltain taholta. DEL voi sellaisia saadakin yritysjäteiltä, kun yleisömäärät näyttävät siellä kovaa kasvua ja näkyvyys on eri luokkaa.

SHL joutunee myös jossain vaiheessa kulukuurille, kun sen järjetön TV-sopimus tulee päätökseensä. Silloin sekin joutunee päivittämään hissirahansa ym. käytännöt.

Euro Attendance | Euro Hockey Clubs

www.eurohockeyclubs.com

 

[LaTe_Show]

Ruotsissa on isompi väestöpohja ja SM-liigaan nähden moninkertainen TV-raha mahdollistaa suurin piirtein saman budjetin kuin SM-liigan keskikastin seuralla, vaikka ei yhtään katsojaa kävisi peleissä (kärjistäen).

Juu ja kuten tuossa yllä jo totesin niin urheilulla on aivan erilainen yhteiskunnallinen merkitys Ruotsissa ja seuroja yms tuetaan aivan erilailla kun mitä täällä Suomessa.

 

[Warrior]

Auki vaan ja kaikki halukkaat ja kykenevät liigaan niin saadaan pelaajille lisää pelipaikkoja.

Hauska nähdä minkälaisia keräilyeräporukoita tulevaisuudessa nähdään, kun sarjanousija alkaa kasata liigajoukkuetta toukokuussa. Muut ovat tehneet sopimuksia ja edellisestä syksystä lähtien. Onneksi nousijalla on myös pieni budjetti, niin ei ole onneksi isoja rahoja edes tarjota muiden ylijäämille.

Vaikka ei kai ne heittopussitkaan haittaa, kunhan liiga on auki. Se on ilmeisesti pääasia.

Hyvin ne mm Ruotsissa tuntuvat saavan joukkueita kasaan ja puolestaan hyvin heikosti tuntuu tälläkin hetkellä esim SaiPa saavan, vaikka sarja on suljettu. Mutta pidetään kiinni vaan, vaikka rikottaisiin lakeja?!

 

[adolf]

Toivottavasti tuo johtaa tuloksiin. Tämä aivan kammottava tie suomalaisessa jääkiekossa on nyt kuljettu loppuun. Kuka tästä nykyisestä järjestelmästä oikein hyötyy? Kuka tässä voittaa?

Yksi asia mikä on aivan auringonvarmaa on se, että suomalainen jääkiekko ei tämmöisestä puuhastelusta ainakaan hyödy tippaakaan. Liigan kiinnostavuus on kulkenut hidasta, mutta vääjäämätöntä alamäkeään 15 vuotta nyt putkeen.

 

[powerplaymaker]

Eivät ne SHL:n katsomotkaan väkeä pursua kaikissa peleissä. Isojen kaupunkien joukkueet isoilla halleillaan toki vetävät kohtuullisen hyvin, kun Ilves, Tappara ja HIFK Suomessa, mutta pieniä mökkejä sielläkin on monin paikoin. Esimerkiksi CHL-mestari Skellefteån peleissä käy n. 5000 katsojaa ja isolla rahalla tähtipelaajia hankkinut pikkuseura IK Oskarshamn kerää hieman yli 3000 katsojaa.

Ruotsissa on isompi väestöpohja ja SM-liigaan nähden moninkertainen TV-raha mahdollistaa suurin piirtein saman budjetin kuin SM-liigan keskikastin seuralla, vaikka ei yhtään katsojaa kävisi peleissä (kärjistäen).

Suomihan tulee jäämään juuri isoissa TV- ja sponsorisopimuksissa suurempien markkina-alueiden pääsarjojen jalkoihin tulevaisuudessa. Ei täällä ole realistista odottaa TV-sopimuksen summan kasvua tai että saisimme jonkun kymmenien miljoonien mainosdiilin joltain taholta. DEL voi sellaisia saadakin yritysjäteiltä, kun yleisömäärät näyttävät siellä kovaa kasvua ja näkyvyys on eri luokkaa.

SHL joutunee myös jossain vaiheessa kulukuurille, kun sen järjetön TV-sopimus tulee päätökseensä. Silloin sekin joutunee päivittämään hissirahansa ym. käytännöt.

Euro Attendance | Euro Hockey Clubs

www.eurohockeyclubs.com

Suomi taas tulee ottamaan kiinni muita maita siinä kohtaa, kun uhkapelaamisen lisenssijärjestelmä astuu voimaan. Ei tuokaan mikään loputon kultakaivos ole, mutta paljon isommat rahat tuossa on kyseessä, kuin Veikkauksen kautta.

 

[iibor]

Isolla rahalla tähtipelaajia hankkinut pikkuseura IK Oskarshamn kerää hieman yli 3000 katsojaa.

Toki tässä nyt on huomioitava, että Oskarshamn, 17 000 asukkaallaan, täyttää hallinsa lähes joka pelissä täyteen. Vaikka ovat juuri nyt viimeisinä SHL:ssä.

Liigan jumbo SaiPa saa hallinsa keskimäärin noin puoliksi täyteen, vaikka Lappeenrannassakin se reilu 70 000 asukasta.

 

[Beukeboom]

Tämä SaiPan nostaminen esimerkkinä suljetun sarjan huonoudesta tähän keskusteluun on mielestäni älyllisesti laiskaa.

Edellisten 10 kauden aikana SaiPa on ollut kolmesti viimeinen, jos tämä kausi lasketaan mukaan. Se ei mielestäni oli pienen resurssien seuralle mitenkään huonosti.

Tämän hetkinen taloudellinen tilanne on seurausta aiemmasta kyvyttömästä johdosta ja näiden tekemistä huonoista, yksittäisistä päätöksistä - ei seuran tai paikkakunnan kyvyttömyydestä ylläpitää liigaseuraa.

En ota kantaa onko liigan parempi olla auki vai kiinni, mutta SaiPan käyttäminen lyömäaseena on vain merkki siitä, että katsontakanta on liian lyhyt vakavaan keskusteluun.

 

[Raymond Pearl]

Nämä "ennakkotapaukset" eivät sijaiste EU: jurdistisen vallan alueella, joten niistä ei ole ennakkotapauksiksi.

Kartelliväite tarkoittaisi, että SM-liiga rajoittaisi kilpailua jääkiekkoviihteessä tai olisi esimerkiksi sopinut hinnoittelusta kuluttajalle epäedullisella tavalla.

Se, että jollain on parempi elämyspalvelu toiseen palvelutuottajaan nähden, ei mielestäni rajoita kilpailua. Mestis on neuvotellut oman TV-sopimuksensa ja kauppaa samaa tuotetta. Ihan vaikkapa kokonaan uusi perustettava liiga voisi lähteä markkinoille kilpailemaan katsojista ja sponsoreista.

On myös todella vaikea osoittaa, että SM-liigaseurat olisivat rajoittaneet vaikkapa lippujen hintarajoja (eli mihin hintaan lippua saa myydä halvimmillaan). Varsinkin tällä kaudellahan eri seuroissa on jaettu lippuja massoittain ilmaiseksi tai hyvin halpaan hintaan.

Ajatus lienee siis se, että Suomen Mestarin titteliä ei voi saada kuin SM-liigassa toimimalla. Tuonkin voi muuttaa siten, että kyseessä on vain urheilukilpailu Kanada Maljasta. Virallisen Suomen mestaruuden voivat halukkaat ratkoa sitten Jääkiekkoliiton alaisissa sarjoissa.

Pelaajayhdistysten tai muiden henkilöstöjärjestöjen motiivina on aina oman jäsenistönsä etujen ajaminen eli lisää liksaa, enemmän työpaikkoja, enemmän vaikutusvaltaa sopimusehtojen määrittämiseen, lisää bonuksia, lisää velvoitteita työnantajalle jne. Se on sen tehtävä.

Se, että järjestö naamioi vaatimuksensa joidenkin ylevämpien periaatteiden taakse, on sekin tuttua toimintaa tällaisilta järjestöiltä.

 

[Borre]

Hyvin ne mm Ruotsissa tuntuvat saavan joukkueita kasaan ja puolestaan hyvin heikosti tuntuu tälläkin hetkellä esim SaiPa saavan, vaikka sarja on suljettu. Mutta pidetään kiinni vaan, vaikka rikottaisiin lakeja?!

Suomessa pelaajasopimuksia tehdään poikkeuksellisen aikaisin, koska loppukeväällä ja kesäisin markkinoilla ovat muutkin eurooppalaisseurat ja niiden kanssa vain harvoin voi kilpailla rahassa.

Jos lakia rikotaan, tietenkin pitää lopettaa lain rikkominen.

 

[Poro24]

Eivät ne SHL:n katsomotkaan väkeä pursua kaikissa peleissä. Isojen kaupunkien joukkueet isoilla halleillaan toki vetävät kohtuullisen hyvin, kun Ilves, Tappara ja HIFK Suomessa, mutta pieniä mökkejä sielläkin on monin paikoin. Esimerkiksi CHL-mestari Skellefteån peleissä käy n. 5000 katsojaa ja isolla rahalla tähtipelaajia hankkinut pikkuseura IK Oskarshamn kerää hieman yli 3000 katsojaa.

Kivasti kaivettu Oskarshamn esimerkiksi. 3000 katsojaa siis hallissa jonka kapasiteetti on 3 275 katsojaa. Tämä on urheilun suola, kun annetaan nousta ja pyörittää menestyksekkäästi urheiluseuraa ilman tuulesta temmattuja yleisökapasiteettivaatimuksia.

Ja Skellefteån halli vetää 5800 katsojaa.