Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Glove]

Itseltä on mennyt ohi. Onko siis päätetty, että Kiekko-Espoo nousee Liigaan ensi kaudeksi? Onko päätetty myös jotain muutakin?

Onhan ne lisenssiehdot täyttäneet. Neuvottelevat nyt Liigan kanssa ainakin osakkeen hinnasta ja ties mistä muusta. Käsittääkseni kasaavat jo hyvää vauhtia liigajoukkuetta ensi kaudelle.

 

[Walkin]

Onhan ne lisenssiehdot täyttäneet. Neuvottelevat nyt Liigan kanssa ainakin osakkeen hinnasta ja ties mistä muusta. Käsittääkseni kasaavat jo hyvää vauhtia liigajoukkuetta ensi kaudelle.

Eli satavarmaa se ei ole vielä?

 

[aquanqua]

TV-rahan kohdalla on sellainen Liigan kannalta harmillinen homma, että se ei omista otteluiden lähetysoikeuksia. Lähtökohtaisesti tapahtuman järjestäjällä, eli seuralla on oikeus oman tuotteen televisiointiin ja siitä saatavaan tuloon.

Se että seura kykenee järjestämään tapahtuman – siis Liiga-ottelun, joka kiinnostaa kuluttajia ja jonka lähetysoikeuksilla on arvoa – edellyttää oikeutta osallistua Liigaan. Kiekko-Espoon kotiottelun lähetysoikeuksien arvo on täysin eri sen perusteella, onko kyseinen ottelu Mestis- vai Liiga-ottelu. Liiga on omissa säännöissään asettanut Liiga-yhtiön osakkeen omistuksen sarjaan osallistumisen edellytykseksi. Seurat Liiga-yhtiön osakkeenomistajina ovat sopimusperusteisesti sopineet ottelutapahtumien lähetysoikeuksien luovuttamisesta Liiga-yhtiölle, jotta Liiga-yhtiö pystyy myymään lähetysoikeudet yhtenä pakettina. Koska Liiga-yhtiön yhtiöjärjestyksessä on lunastuslauseke, jossa on nimenomaisesti Liiga-yhtiölle annettu määräyksen mukainen lunastusoikeus, käytännössä Liiga-osake on tehokkaasti saatavissa vain Liiga-yhtiöltä itseltään. Liiga-yhtiö taas kykenee sen kautta edellyttämään Liiga-osakkeen luovutuksen ehtona kiinnostuneelta ostajalta sitoutumista osakassopimukseen, jossa määrätään ottelutapahtumien lähetysoikeuksien luovutuksesta Liiga-yhtiölle yhteismyyntiä varten. Olli Norroksen esittämä kuvio näyttäisi olevan käytössä myös Liigan kohdalla.

 

[Espoonmies]

Se että seura kykenee järjestämään tapahtuman – siis Liiga-ottelun, joka kiinnostaa kuluttajia ja jonka lähetysoikeuksilla on arvoa – edellyttää oikeutta osallistua Liigaan. Kiekko-Espoon kotiottelun lähetysoikeuksien arvo on täysin eri sen perusteella, onko kyseinen ottelu Mestis- vai Liiga-ottelu. Liiga on omissa säännöissään asettanut Liiga-yhtiön osakkeen omistuksen sarjaan osallistumisen edellytykseksi. Seurat Liiga-yhtiön osakkeenomistajina ovat sopimusperusteisesti sopineet ottelutapahtumien lähetysoikeuksien luovuttamisesta Liiga-yhtiölle, jotta Liiga-yhtiö pystyy myymään lähetysoikeudet yhtenä pakettina. Koska Liiga-yhtiön yhtiöjärjestyksessä on lunastuslauseke, jossa on nimenomaisesti Liiga-yhtiölle annettu määräyksen mukainen lunastusoikeus, käytännössä Liiga-osake on tehokkaasti saatavissa vain Liiga-yhtiöltä itseltään. Liiga-yhtiö taas kykenee sen kautta edellyttämään Liiga-osakkeen luovutuksen ehtona kiinnostuneelta ostajalta sitoutumista osakassopimukseen, jossa määrätään ottelutapahtumien lähetysoikeuksien luovutuksesta Liiga-yhtiölle yhteismyyntiä varten. Olli Norroksen esittämä kuvio näyttäisi olevan käytössä myös Liigan kohdalla.

Asiahan menee juuri noin nyt kun kaikki liigan joukkueet on osakkaita. Siinä tilanteessa ei ole mitään ongelmia. Osakkaat ovat antaneet oikeudet Liigan myytäväksi ja Liiga tulouttaa niistä tuloja joukkueille.

Tässä on nyt kuitenkin keskusteltu tilanteesta jossa Liigaan pääsisi pelaamaan myös olematta osakas. Siis pelkällä lisenssillä. Jotkut asiantuntijat ovat olleet sitä mieltä että sellainen pitäisi olla mahdollista koska vaatimus osakkeen merkitsemisestä useamman miljooonan hinnalla on kilpailun rajoittamista ja määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.

Tilanteessa jossa olisi mahdollista pelata Liigaa pelkällä lisenssillä omistamatta osaketta pitäisi tuo TV-kuviokin sopia uusiksi. Silloin sovittaisiin millä ehdoilla osakkeeton seura luovuttaa oikeudet Liigalle jälleenmyyntiä varten. Pidän hyvin todennäköisenä että näiden neuvottelujen tuloksena lisenssillä pelaava osakkeeton seura saisi ainkin hyvin lähelle samanlaisen osuuden TV-tuloista kuin osakkeelliset seurat. Toki siinä tapauksessa että Liiga joutuisi ottamaan mukaan seuroja ilman osaketta pitäisi moni muukin asia sopia uusiksi. Liiga olisi siinä enemmän tai vähemmän pakon edessä, joten se ei varmastikaan voisi myöskään sanella ehtoja vaan kaikki pitäisi katsoa sen kilpailun rajoittamisen näkökulmasta.

En kuitenkaan usko että ainakaan lähivuosina ollaan tilanteessa jossa Liigassa pelaisi seura ilman osaketta. Ennemminkin osakkeen merkitsemisen ehdot tulevat muuttumaan sen verran kohtuullisiksi että vaatimusta sellaisen merkitsemisestä ei voi enää pitää kilpailun rajoittamisena.

 

[KyöstiLauteilta]

En jaksa kommentoida Ramstedtia tai SJRY:tä, mutta pakko tarttua Hiitelän kommenttiin 10+10 mallin sponsoreista ja TV-tuloista.

Hiitelä sanoi: ”B-sarjalle ei riittäisi sponsoreita eikä tv-rahaa. Ja on vaikea kuvitella, että esimerkiksi HPK saisi Imatran Ketterää vastaan samanlaisia tuloja ottelutapahtumasta kuin HIFK:ta tai Ilvestä vastaan.”

Kai merkityksellisempää olisi, että noiden neljän mainitun seuran sponsori- ja TV-tulot laskettaisiin yhteen ja vertailtaisiin kumman järjestelmän avulla muodostuu isompi kakku. Itse en ainakaan jaksa uskoa, että kakku olisi ainakaan pienempi 10+10 mallissa. 10+10 mallissa en olisi myöskään HPK:n kannattajana kovin huolissani, kun jännitettävää riittäisi reilusti loppukaudelle.

 

[Glove]

Eli satavarmaa se ei ole vielä?

En tiedä, espoolaiset varmaan tietäisi paremmin.

 

[Poro24]

Hiitelä sanoi: ”B-sarjalle ei riittäisi sponsoreita eikä tv-rahaa. Ja on vaikea kuvitella, että esimerkiksi HPK saisi Imatran Ketterää vastaan samanlaisia tuloja ottelutapahtumasta kuin HIFK:ta tai Ilvestä vastaan.”

Vastaavasti Ketterä tai mikä tahansa muu nykyinen Mestisseura saisi HPK:ta tai SaiPaa vastaan pelatusta ottelusta (ja ylipäätänsä merkityksellisistä peleistä) takuulla isommat tulot mitä nykyään. Mutta nää on näitä. Vaan nykyisillä Liigajoukkueilla on väliä ja jääkiekkoahan ei pelata heidän ulkopuolella.

 

[Juhaht]

Eli satavarmaa se ei ole vielä?

Mikään ei ole varmaa, ennenkuin se on täysin varmaa. Kiekko-Espoolla on ehdollinen liigalisenssi ja ehtoja on käytännössä kaksi: liigaosakkeen ostaminen ja riittävän suuren yhteistyökumppanipotin kerääminen maaliskuun loppuun mennessä.

Käsittääkseni noissa ollaan hyvässä vauhdissa, mutta eihän liigaosakkeen hinnastakaan ole vielä täyttä varmuutta, joten paljon on asioita ilmassa.

 

[Jaakko]

Vastaavasti Ketterä tai mikä tahansa muu nykyinen Mestisseura saisi HPK:ta tai SaiPaa vastaan pelatusta ottelusta (ja ylipäätänsä merkityksellisistä peleistä) takuulla isommat tulot mitä nykyään. Mutta nää on näitä. Vaan nykyisillä Liigajoukkueilla on väliä ja jääkiekkoahan ei pelata heidän ulkopuolella.

Saisiko? Ei KooKoon, Sportin ja Jukurien yleisökeskiarvoissa mitää valtavaa räjähdystä ylöspäin ole ollut havaittavissa. Varmasti pientä parannusta on mahdollista saada aikaiseksi, mutta mihinkään mullistavaan malliin.

Toisaalta 20 joukkuetta saanee kerättyä about saman verran TV-rahaa kuin 15 tällä hetkellä, jos laskee, että Jokerit ja Espoo tulee mukaan, joten en usko siihen tulevan kamalasti muutoksia. Toisaalta vähän skeptinen sen suhteen, että A liiga tyytyisi samaan kuin B.

Näissä 10+10 malleissa vähän jäänyt auki, että onko se suljettu liiga keskiviivalla? Mitään ei voiteta juuri jos on niin, jos sarja avataan, niin kaikki portaat pitää olla auki.

 

[Tshekki77]

Nyt kun Kekäläinen saanut lopputilin Columbuksessa, niin kannattaisiko se Liigan ja liiton toimielin (huippukiekko valiokunta vai mikä sen nimi oli?) koittaa Kekäläistä houkutella Suomeen jonkinlaiseksi ammattikiekon komissaariksi. Veisi mahdolliset uudistukset läpi ja jäisi joksikin aikaa johtamaan suomalaista seurajoukkuekiekkoa ja sen jälkeen voisi kokeilla Bettmaniksi Bettmanin paikalle änäriin.

Meinaa vaikka Suomesta lähteneenä urheilijana se eurooppalainen urheilukulttuuri varmaan ihan dna:ssa asti, niin varmaan suomalaisittain täysin ylivertainen kokemus/näkemys myös pohjois-amerikkalaisesta urheilukulttuurista ja miten siellä se viihde/bisnespuoli saadaan sulautumaan saumattomasti urheilupuolen kanssa.

 

[KyöstiLauteilta]

Saisiko? Ei KooKoon, Sportin ja Jukurien yleisökeskiarvoissa mitää valtavaa räjähdystä ylöspäin ole ollut havaittavissa. Varmasti pientä parannusta on mahdollista saada aikaiseksi, mutta mihinkään mullistavaan malliin.

Toisaalta 20 joukkuetta saanee kerättyä about saman verran TV-rahaa kuin 15 tällä hetkellä, jos laskee, että Jokerit ja Espoo tulee mukaan, joten en usko siihen tulevan kamalasti muutoksia. Toisaalta vähän skeptinen sen suhteen, että A liiga tyytyisi samaan kuin B.

Näissä 10+10 malleissa vähän jäänyt auki, että onko se suljettu liiga keskiviivalla? Mitään ei voiteta juuri jos on niin, jos sarja avataan, niin kaikki portaat pitää olla auki.

Ainakin itse uskon, että avoimilla 10+10 tai 12+12 sarjajärjestelmällä, jossa jokaisella joukkueella riittäisi merkityksellisiä pelejä kauden loppuun saakka, saataisiin huomattavasti enemmän TV-rahaa suomalaiseen jääkiekkoon.

 

[MSU]

Askeleet oikeaan suuntaan jatkuu, Liigajoukkueiden kiintiöpaikat U20 SM-sarjaan poistuvat; Leijonat - U20-sarjajärjestelmät kaudelle 2024–25 julkaistu – Mandaattipaikat poistuvat

 

[Oadie]

Askeleet oikeaan suuntaan jatkuu, Liigajoukkueiden kiintiöpaikat U20 SM-sarjaan poistuvat; Leijonat - U20-sarjajärjestelmät kaudelle 2024–25 julkaistu – Mandaattipaikat poistuvat

Suomalaisen jääkiekon fiksuin päätös moniin moniin vuosiin. Kilpailu palaa nuoriin, joka tulee tulevaisuudessa vuosien päästä kantamaan hedelmää.

 

[Via Dolorosa]

Suomalaisen jääkiekon fiksuin päätös moniin moniin vuosiin. Kilpailu palaa nuoriin, joka tulee tulevaisuudessa vuosien päästä kantamaan hedelmää.

Tosin 18 joukkuetta on vieläkin aivan helvetisti liikaa. Jotta se kilpailu ihan oikeasti palaisi, niin 12 joukkueen sarja ja miehet ottamaan mallia sen jälkeen nuorista.

 

[KyöstiLauteilta]

Hyvä, että mandaattipaikat poistettiin.

Lisäksi 20-joukkueen alkusarja josta kaksi viimeistä tippui Mestikseen poistui, Mestiksen alkusarjan kahden parhaan SM-sarjapaikka poistui, alempi ja ylempi jatkosarja poistui. Avoimeksi jäi ketkä aloittavat ensikauden SM-sarjassa. Ottamatta kantaa onko muutokset hyviä vai huonoja, olisi mielestäni asiallista avata perusteluita miksi näihin ratkaisuihin päädyttiin. Nyt on laiskasti tartuttu vain asiaan, josta on eniten kritisoitu.

Mutta itseasiassa U18 ja U16 sarjojen muutokset näyttää mielenkiintoiselta. Myös tiedottamisessa on jo vähän yritystä U18 ikäluokan pelaaminen kaudella 2024–25 – Alemmat jatkosarjat poistuvat SM- ja Mestis-tasoilta Molemmissa ikäluokissa siirrytään ns. 12+12 malliin, jossa keskellä kautta Mestiksen kolme parasta nousee ja SM-sarjan kolme viimeisintä tippuu. Kauden pääteeksi pelataan vielä karsinnat. Symbolisesti pidän tärkeänä, että sarjojen nimeämistä on selkeytetty.

 

[Tshekki77]

Mutta itseasiassa U18 ja U16 sarjojen muutokset näyttää mielenkiintoiselta. Myös tiedottamisessa on jo vähän yritystä U18 ikäluokan pelaaminen kaudella 2024–25 – Alemmat jatkosarjat poistuvat SM- ja Mestis-tasoilta Molemmissa ikäluokissa siirrytään ns. 12+12 malliin, jossa keskellä kautta Mestiksen kolme parasta nousee ja SM-sarjan kolme viimeisintä tippuu.

Periaatteessahan tuon voisi vähän sovellettuna ottaa malliksi Liigaan ja Mestikseen. Jos halutaan se vähintään 60 peliä runkosarjaan, niin tuota mallia soveltaen voitaisiin pelata runkosarja ikäänkuin kolmessa osassa. Kussakin osassa molemmilla tasoilla pelattaisiin kaksi kertaa kaikkia muita vastaan ja sen jälkeen Liigan kolme huonointa siirtyy alaspäin ja Mestiksen kolme parasta ylöspäin. Ja jos kolmeen kertaan tämä tehdään, niin teoriassa Liigasta voisi pudota esim. joskus marraskuussa. Nousta takaisin joskus tammikuun lopussa ja sitten tippua taas karsinnoissa.

Toki jos tuo tehtäisiin, niin runkosarjaan tulisi 66 peliä kullekin, joka vaatisi sitten mahdollisesti pelien vähentämistä pudotuspeleissä. Toisaalta kun 12 joukkueen sarjoissa ei säälejä tarvisi pelata, niin sillä saataisiin jo kolme pelipäivää pois ja jos sitten joko puolivälierät tai finaalit pelattaisiin paras viidestä, niin siinä olisi kaksi pelipäivää lisää.

Karsinnat voisi sitten pelata ikäänkuin Mestiksen pudotuspeleinä ja runkosarjan tapaan sinne voisi lähettää kolme Liigan heikointa ja mukaan sitten Mestiksen viisi parasta. Välierien voittajat pääsisivät seuraavaksi syksyksi Liigaan ja vikan paikan ratkaisisi sitten välierien häviäjät.

Tietenkin sitten kysymys heräisi siitä, että nollattaisiinko sarjataulukot kahdesti kauden aikana, koska tippuvat ja nousseet joukkueet eivät ole pelanneet aikaisemmin kaudella uuden sarjan joukkueita vastaan, eikä asetelma siten olisi "reilu" vaihtojen yhteydessä. Toisaalta jos ne pisteet nollattaisiin kummankin vaihdon aikana, niin 2/3 runkosarjasta pelattaisiin Liigassa käytännössä tippumista vastaan ja vasta vikalla kolmanneksella runkosarjalla olisi merkitystä pudotuspelejä silmälläpitäen.

 

[Sphinx]

Sellainen sääntö olisi hyvä, että jos joukkue jää runkosarjassa sanotaan nyt vaikka alle 50 tai ainakin alle 45 pisteeseen niin pudotetaan suoraan divariin. Tällä tavalla saisi joukkuemäärää ehkä vähitellen karsittua, kun karsintojen kautta putoaminen voi olla hankalaa.

Vuodesta toiseen on myös nähty, että pudotuspeliviiva olisi hyvä asettaa runkosarjassa kahdeksannen sijan paikkeille, eli olisi hyvä, jos kahdeksan parasta joukkuetta etenisi suoraan pudotuspeleihin ilman näitä säälikikkailuja. Nytkin voidaan taas aika hyvin sanoa, että sarjan tämän hetken top8 ovat ne joukkueet, jotka ansaitsisivat jatkaa kautta runkosarjaa pidemmälle. On oikeasti aika irvokasta, että esimerkiksi kannattamani TPS vielä kamppailee sijoituksesta, joka oikeuttaisi jatkamaan kautta runkosarjan jälkeen. Uskoisin, että KooKoon, Ässien ja Sportin kannattajilla on sama tunne. Eihän millään näistä joukkueista nyt ole ollut läheskään niin hyvä kausi, että mahdollista pudotuspelipaikkaa voisi pitää mitenkään ansaittuna.

 

[Spitfire]

En nyt tiedä onko tätä tietoa tullut jo aikaisemmin, mutta Liigaosakkeen hinta on ilmeisesti korjattu talven aikana siitä aiemmin puhutusta 3,6 M€ noin 2,5 M€ tasolle, joka taasen on huomattavasti loogisemmalla tasolla siihen verrattuna mitä Sport, KooKoo ja Jukurit maksoivat. Lähteenä tälle 2,5 M€ arvolle on tänään julkaistu SaiPan osakeantia käsittelevä lehtijuttu. Hinnan eläminen talven aikana on vaikuttanut SaiPan osakeannin pitkittymiseen. Annissa SaiPaan on tulossa 15 uutta omistajaa 100 k€ osuuksilla kukin.

 

[CreaseMonkey]

Lähteenä tälle 2,5 M€ arvolle on tänään julkaistu SaiPan osakeantia käsittelevä lehtijuttu.

Onko artikkelissa kerrottu onko kyseessä Liigan määrittelemä arvo vai SaiPan itsensä määrittelemä arvo?

 

[juba]

Tämä ei ehkä toimisi ammattilaissarjassa, mutta ehdotukseni on , että joukkueen kausi loppuu heti siinä kohtaa kun teoreettiinen mahdollisuus playoffseihin on mennyt. Lopuksi kahdeksan joukkueen playoffsit paras seitsemästä. Ongelma taitaisi ollsa viimeisten kierrosten otteluohjelmien sekavuus.

 

[Spitfire]

Onko artikkelissa kerrottu onko kyseessä Liigan määrittelemä arvo vai SaiPan itsensä määrittelemä arvo?

"Liigan osakkeen hinta oli ensin määritelty 3,67 miljoonaan euroon, mutta se on ilmeisesti nyt pudonnut miljoonalla eurolla noin 2,5 miljoonan euron nurkille. Edelliset Liigaan nousseet seurat – KooKoo, Sport ja Jukurit – lunastivat osakkeensa 1,8 miljoonalla. Osakkeen hintaa määritellään uusiksi sen vuoksi, että Kiekko-Espoo on palaamassa pääsarjaan ja Jokeritkin rakentavat KHL-seikkailunsa jälkeen paluulleen perustusta Mestiksessä."
-Etelä-Saimaa

 

[Espoonmies]

Tämä ei ehkä toimisi ammattilaissarjassa, mutta ehdotukseni on , että joukkueen kausi loppuu heti siinä kohtaa kun teoreettiinen mahdollisuus playoffseihin on mennyt. Lopuksi kahdeksan joukkueen playoffsit paras seitsemästä. Ongelma taitaisi ollsa viimeisten kierrosten otteluohjelmien sekavuus.

Miten sä korvaisit ne lopettaneen joukkueen pelaamatta jäävät pelit vastustajille? Siis ihan urheilullisessa mielessä nyt aluksi? Niin että se olisi jotenkin reilua.

 

[Kiekoton Mies]

Sellainen sääntö olisi hyvä, että jos joukkue jää runkosarjassa sanotaan nyt vaikka alle 50 tai ainakin alle 45 pisteeseen niin pudotetaan suoraan divariin. Tällä tavalla saisi joukkuemäärää ehkä vähitellen karsittua, kun karsintojen kautta putoaminen voi olla hankalaa.

Vuodesta toiseen on myös nähty, että pudotuspeliviiva olisi hyvä asettaa runkosarjassa kahdeksannen sijan paikkeille, eli olisi hyvä, jos kahdeksan parasta joukkuetta etenisi suoraan pudotuspeleihin ilman näitä säälikikkailuja. Nytkin voidaan taas aika hyvin sanoa, että sarjan tämän hetken top8 ovat ne joukkueet, jotka ansaitsisivat jatkaa kautta runkosarjaa pidemmälle. On oikeasti aika irvokasta, että esimerkiksi kannattamani TPS vielä kamppailee sijoituksesta, joka oikeuttaisi jatkamaan kautta runkosarjan jälkeen. Uskoisin, että KooKoon, Ässien ja Sportin kannattajilla on sama tunne. Eihän millään näistä joukkueista nyt ole ollut läheskään niin hyvä kausi, että mahdollista pudotuspelipaikkaa voisi pitää mitenkään ansaittuna.

Ei huono ehdotus, mutta ehkä se hoituisi ihan selvällä systeemillä paremmin, missä viimeinen vain putoaisi nyt ja aina. Toki määrä ei tippuisi jos suora nousija tulisi tilalle Mestiksestä.

Nyt kun painavat ensi kauden todennäköisesti 16 joukkueen voimin, niin säälit on ihan hyvä olla mukana. Jää silti vielä 6 jengiä ulos. Tuosta kun yksi tippuisi suoraan Mestikseen ja 5 jäljelle jäänyttä pelaisi Mestisvoittajan kanssa yksinkertaisen sarjan ja viimeiseksi jäänyt Mestikseen, niin siinä se vähenis kausi toisensa jälkeen. 12 joukkueen sarjassa ei enää säälejä tarvisi, mutta saisi kaudesta toiseen hyvän mallin, missä viimeinen tippuu suoraan ja kolme pleijareiden ulkopuolelta pelaisi Mestisvoittajan kanssa yksinkertaisen sarjan tai sitten vaikka otteluparit, missä voittajat pääsee kesälomille ja hävinneet pelaa vielä toisen sarjan viimeisestä Liiga-paikasta.

 

[Clubittaja]

Ylen tiedot: Pelaajayhdistys lähetti vaatimuskirjeen Liigalle, Jääkiekkoliitolle ja liigaseuroille – jos vaatimuksiin ei suostuta, yhdistys uhkaa oikeustoimilla

Pelaajayhdistys vaatii välittömiä toimia jääkiekon SM-liigan avaamiseksi.

yle.fi

Noniin. Sieltä se tuli:

Mikäli Pelaajayhdityksen vaatimuksiin ei suostuta 8. maaliskuuta kello 16 mennessä, SJRY aikoo ryhtyä ”ilman erillistä ilmoitusta kaikkiin tarpeellisiksi katsomiinsa oikeudellisiin toimiin”. Niihin lukeutuu Pelaajayhdistyksen mukaan muun muassa toimenpidepyyntö Kilpailu- ja kuluttajavirastolle.

Eiköhän tämä päästä oikeusteitse varmistamaan.

 

[Palokan Keisari]

Vihdoin. Mahtavaa!

Hiltusella meni juuri kalsarit vaihtoon.