Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tarinankertoja]

Toisaalta mitä väliä katsojakapasiteetilla loppujen lopuksi on, jos pystyy taloutensa muuten hoitamaan liigatasolla. Varmaan Lukko pystyisi pelaamaan vaikka 1500 katsojan ladossa, sitten vain konserniavustusta tulisi enemmän. Totta kai isompi halli ja hyvät fasiliteetit auttaa, mutta siirtymäaika näihin ainakin tulee antaa. Ei noita halleja kuitenkaan taikomalla saa muutettua sopivaksi.

Katsojamäärät ovat tärkeitä yhteistyötahoille, ja varsinkin TV sopparille. Siksi Liigan käytäntö ilmoittaa myydyt liput, eikä paikallaolijat, on käytäntönä. Samaan käytäntöön vihdosta viimein siirtyi myös Veikkausliiga. Sen paitamainoksen näkevien silmäparien määrä on olennainen siinä, kuinka paljon siitä mainoksesta seura voi pyytää. Eli sekä paikallaolijat, että vastustajan kannattajamäärä, joka on oletettavasti striimin ääressä.


Halleja ei saa taikomalla paremmiksi, vaan rahalla. Teen tän vertailun länsinaapuriin aika taajaan. Seillä suurin osa halleista on seurojen, ei kuntien. On sijoitettu sinne, millä on isoa merkitystä, olosuhteisiin. Suomessa itketään, kun kunnanpäättäjät ei pistä miljoonia verorahoja hallin parannukseen. Sen takia nää hankkeet, jossa yksityinen raha on mukana, on tärkeitä. Kuten Tampereella ja Turussa sekä toivottavasti kohta Lappeenrannassa. Hki taas ihmeellisesti kaupunkina on nihkeä hankkeille, vaikka yksityistä rahaa oiskin mukana. Ehkä siä Salonojan hallin epäonnistuminen pelottaa(joka sekin johtu osin kaupunkiseudun jahkailusta Metron suhteen).

Lappeenrannan hanke on samantyyppinen hyvin kaupallista toimintaa ja asumista yhteen leipova malli, kuten Tammelan stadion Tampereella. Tuo on se malli, jolla ne poliitikotkin saadaan mukaan, mutta niiden tosiaan pitää olla kaikkia hyödyttäviä (Ari Lahti ahneuksissaan on torpannut Kuopion futisstadionin). Erikoisena pidän, jos Lappeenrannassa tilaisuuteen ei tartuta.

 

[se7en]

TUTO yllätti Liigan housut nilkoissa. Ei ole yhtään syytä, miksi TUTOa ei pitäisi ottaa sisään, jos Kiekko-Espoo nostetaan. Jos on mahdollisuus jättää toinen ulos, se on Kiekko-Espoo.

Pidän TUTOn liigapaikkaa käytännössä varmana sen tiedon valossa, mitä on julkisuudessa esitetty.

 

[Ulos T.]

Kiekko-Espoo ja TuTo sisään, SaiPa ulos?

Nousisiko SaiPa enää tuon jälkeen mitenkään ylös? No, luulen että tuollaista liikkua monessa suunnassa toivotaan.

 

[Nelfor]

TUTO yllätti Liigan housut nilkoissa. Ei ole yhtään syytä, miksi TUTOa ei pitäisi ottaa sisään, jos Kiekko-Espoo nostetaan. Jos on mahdollisuus jättää toinen ulos, se on Kiekko-Espoo.

Pidän TUTOn liigapaikkaa käytännössä varmana sen tiedon valossa, mitä on julkisuudessa esitetty.

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Itse en usko TUTOn liigapaikkaan ollenkaan. Siis tällä hakemuksella. Myöhemmin toteutunee jollain aikataululla.

 

[Knipexi]

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Itse en usko TUTOn liigapaikkaan ollenkaan. Siis tällä hakemuksella. Myöhemmin toteutunee jollain aikataululla.

Jos tuon perusteella hylätään, niin siitä syntyy aikamoinen paskamyrsky. Liigalta on jo sanottu, että kaikkia pykäliä ei tarvitse täyttää. Eikä myöskään ole määritelty, että kuinka monen vuoden takaa "menestystä" tulee olla. Lähivuosi voi olla 3, 5, 10 tai jopa 15 vuotta, mikäli seuran perustamisvuotta katsoo.

 

[Nelfor]

Jos tuon perusteella hylätään, niin siitä syntyy aikamoinen paskamyrsky. Liigalta on jo sanottu, että kaikkia pykäliä ei tarvitse täyttää. Eikä myöskään ole määritelty, että kuinka monen vuoden takaa "menestystä" tulee olla. Lähivuosi voi olla 3, 5, 10 tai jopa 15 vuotta, mikäli seuran perustamisvuotta katsoo.

Paskamyrsky on varma, mutta ei Liiga siitä välitä.

Liiga ei ole määritellyt mitkä ehdot ovat pakollisia ja mitkä eivät. On ihan varmaa, että ehdoilla on erilaista painoarvoa, eikä tuo niin mene, että mitä tahansa ehtoja voi jättää täyttämättä tietyn määrän.

Liiga ei ole määritellyt menestysehtoa, joka antaa sille vallan määrätä mikä riittää ja mikä ei.

Kun asioita ei ole määritelty tarkkaan, niin se jättää avaimet Liigan käsiin. Valitettavasti.

 

[se7en]

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Melkoinen farssi, jos hyväksyvät huonomman hakemuksen ja jättävät TUTOn ulos. TUTOlla on sellainen pöhinä tässä päällä, että he katsovat kortin loppuun asti. Vaikka se vaatisi kilpailuviranomaisen apua tai mikä ikinä onkaan.

 

[Nelfor]

Melkoinen farssi, jos hyväksyvät huonomman hakemuksen ja jättävät TUTOn ulos. TUTOlla on sellainen pöhinä tässä päällä, että he katsovat kortin loppuun asti. Vaikka se vaatisi kilpailuviranomaisen apua tai mikä ikinä onkaan.

Mistä tämä päätelmä, että K-Espoon hakemus olisi huonompi? Miltä osin se on huonompi, jos näin todella on?

 

[Knipexi]

Mistä tämä päätelmä, että K-Espoon hakemus olisi huonompi? Miltä osin se on huonompi, jos näin todella on?

SaiPaan tässä luultavasti viitataan.

 

[Nelfor]

SaiPaan tässä luultavasti viitataan.

No se vertailu menee jo niin koukeroiseksi, että lienee aika turhaa. Vaikka taloudellisesti on SaiPalla vaikeaa, niin ei ole kuitenkaan liigaosakkeen maksamista rasitteena. Ja kaikki muut asiat päälle..

 

[Varis]

Liiga ei ole määritellyt menestysehtoa, joka antaa sille vallan määrätä mikä riittää ja mikä ei.

Kun asioita ei ole määritelty tarkkaan, niin se jättää avaimet Liigan käsiin. Valitettavasti.

Näin Liiga on sen varmasti suunnitellut, mutta en ole lainkaan varma päteekö se oikeasti. Ei kartellisyytöksiä voi kiertää sillä, että määrittelee pääsyvaatimukset niin epämääräisesti, että sisään voidaan hyväksyä vain toivottu aines.

TuTo on mitä ilmeisimmin kasannut pätevän hakemuksen ja vastannut kaikkiin Liigan esittämiin kysymyksiin. Epäkohdat on korjattu ja valmius olisi Liigaa pelata mitat täyttävässä hallissa mitat täyttävällä organisaatiolla. Jos hakemus silti meinataan hylätä, niin saa olla aika hyvät perustelut Espoon, SaiPan ja miksei vaikka Jukureidenkin lisenssin myöntämiselle, ettei mene oikeushommiksi. Turussa on sen verran aktiivisesti oltu piikkinä lihassa tähän asti, että aivan varmasti perästä kuuluu jos eivät ovet aukea.

Kaiken tämän Liiga on tehnyt ihan itse ja on nyt tiukassa paikassa päätöstensä kanssa. Toivottavasti urheilujohtajalla ei ole mitään Italian matkoja sovittuna lähipäiville.

 

[Nelfor]

Näin Liiga on sen varmasti suunnitellut, mutta en ole lainkaan varma päteekö se oikeasti. Ei kartellisyytöksiä voi kiertää sillä, että määrittelee pääsyvaatimukset niin epämääräisesti, että sisään voidaan hyväksyä vain toivottu aines.

TuTo on mitä ilmeisimmin kasannut pätevän hakemuksen ja vastannut kaikkiin Liigan esittämiin kysymyksiin. Epäkohdat on korjattu ja valmius olisi Liigaa pelata mitat täyttävässä hallissa mitat täyttävällä organisaatiolla. Jos hakemus silti meinataan hylätä, niin saa olla aika hyvät perustelut Espoon, SaiPan ja miksei vaikka Jukureidenkin lisenssin myöntämiselle, ettei mene oikeushommiksi. Turussa on sen verran aktiivisesti oltu piikkinä lihassa tähän asti, että aivan varmasti perästä kuuluu jos eivät ovet aukea.

Kaiken tämän Liiga on tehnyt ihan itse ja on nyt tiukassa paikassa päätöstensä kanssa. Toivottavasti urheilujohtajalla ei ole mitään Italian matkoja sovittuna lähipäiville.

Toivon kyllä, että Liiga laitetaan tässä koville, eikä se pääse suhmuroimaan enää yhtään enempää, mutta toistaiseksi en ole kovin luottavainen asian suhteen. Kartellisyytöksetkään eivät oikein johda mihinkään, jos kukaan ei lähde asioita oikeusteitse edistämään.

 

[se7en]

Mistä tämä päätelmä, että K-Espoon hakemus olisi huonompi? Miltä osin se on huonompi, jos näin todella on?

Niin ei minulla tietenkään ole tarkkaa tietoa hakemusten sisällöistä. TUTO on joka tapauksessa tahkonnut Mestistä jo aika pitkään ja Kiekko-Espoon historia on sitten mitä on. TUTOlla on ymmärtääkseni ihan vahvat taustavoimat ja halli on kunnossa. Toki Espoossakin on olosuhteet kunnossa, vaikka jokin aika sitten hallin ovet olivatkin lankutettu kiinni.

Urheilullinen menestys ei TUTOlla jää pidemmällä aikavälillä yhtään Espoota heikommaksi. En osaa nyt erityisesti osoittaa lukuja, mutta näkemykseni mukaan Turkuun pitäisi mahtua kaksi liigaseuraa ja toisaalta Espoo on osoittanut ammattilaisurheilun pyörittämisen olevan ko. paikkakunnalla vähintäänkin haastavaa.

 

[Jaakko]

Niin ei minulla tietenkään ole tarkkaa tietoa hakemusten sisällöistä. TUTO on joka tapauksessa tahkonnut Mestistä jo aika pitkään ja Kiekko-Espoon historia on sitten mitä on. TUTOlla on ymmärtääkseni ihan vahvat taustavoimat ja halli on kunnossa. Toki Espoossakin on olosuhteet kunnossa, vaikka jokin aika sitten hallin ovet olivatkin lankutettu kiinni.

Tuto pelaisi GC:sllä, joten siellä olisi yksi liigan parhaista halleista. Myös taustat kohtuullisen lienee hyvässä kunnossa. Onglema on se että, Tutolla ei juuri ole kannattajia. Jos joukkueen kokoaminen menisi reisille, niin potentiaali kolmenumeroiseen yleisökeskiarvon mediaaniin olisi realistinen.

Ei tuolla Kookoon, Sportin ja Jukureidenkaan yleisökeskiarvoissa mitään radikaalia nousua ole tapahtunut, vaikka pelillisesti voidaan pitää keskimäärin kovinkin onnistuneena tuloa liigaan.

 

[RedWing91]

Mitä urheilulliseen pitkäaikaiseen menestymiseen tulee, on aika vaikea perustella SaiPan täyttävän tätä kriteeriä. Liiga itse käytti TuTon suuntaan perusteluna edellisten kolmen kauden menestystä. Liigan puolella SaiPa on syksystä 2020 lähtien kerännyt 58 pistettä vähemmän kuin toiseksi heikoin suoriutuja (JYP). Kolmanneksi heikoimpiin (Sport ja Ässät) onkin matkaa jo 78 pistettä.

 

[Nelfor]

Mitä urheilulliseen pitkäaikaiseen menestymiseen tulee, on aika vaikea perustella SaiPan täyttävän tätä kriteeriä. Liiga itse käytti TuTon suuntaan perusteluna edellisten kolmen kauden menestystä. Liigan puolella SaiPa on syksystä 2020 lähtien kerännyt 56 pistettä vähemmän kuin toiseksi heikoin suoriutuja (JYP). Kolmanneksi heikoimpaan (Sport) onkin matkaa jo 75 pistettä.

Käsittääkseni tuo ehto urheilullisesta menestymisestä koskee vain nousevia joukkueita. Jos pelaa jo Liigassa, niin tuo ehto täyttyy ns. automaattisesti.

 

[RedWing91]

Käsittääkseni tuo ehto urheilullisesta menestymisestä koskee vain nousevia joukkueita. Jos pelaa jo Liigassa, niin tuo ehto täyttyy ns. automaattisesti.

Okei, kiitoksia infosta. Sen verran sekava tilanne kaiken kaikkiaan että hankala näistä on pysyä kärryillä. Tuskin Liigan toimistollakaan kukaan on.

 

[se7en]

Onglema on se että, Tutolla ei juuri ole kannattajia.

Lähteet suoraan Turusta tietää kertoa, että Jukureiden yleisökeskiarvo olisi paperia TUTOn rinnalla. En kyllä tiedä, onko kirjoittaja edes Turusta, mutta mennään tällä faktalla, koska se on sopii mun agendaan ainakin toistaiseksi.

No, vakavasti puhuen jo pelkästään Turun paikalliset nostaisi TUTOn yleisökeskiarvoa merkittävästi verrattuna esimerkiksi Jukureihin, joilla yleisökeskiarvoa ei nosta oikein mikään.

 

[Jaakko]

Lähteet suoraan Turusta tietää kertoa, että Jukureiden yleisökeskiarvo olisi paperia TUTOn rinnalla. En kyllä tiedä, onko kirjoittaja edes Turusta, mutta mennään tällä faktalla, koska se on sopii mun agendaan ainakin toistaiseksi.

No, vakavasti puhuen jo pelkästään Turun paikalliset nostaisi TUTOn yleisökeskiarvoa merkittävästi verrattuna esimerkiksi Jukureihin, joilla yleisökeskiarvoa ei nosta oikein mikään.

Tilastot ei tue varsinaisesti. Tuto on vetänyt kolme numeroista mediaania yleisömäärissä jonkin aikaa. Toki paras menestys on kiertänyt myöskin. Muutamat isot vieraskannattajamäärät kuten paikallisottelut riittäisivät nostamaan jokin verran, mutta mitään suoraa näyttöä niiden nousemisesta ei ole. Jos siellä kairataan kakkoseen joka ilta, niin muutamaa isompaa matsia lukuunottamatta yleisömäärät voivat jopa laskea Mestiksestä. Riittävällä pelillisellä menestyksellä toki mahdollisuudet parempaan.

 

[Espoonmies]

Tilastot ei tue varsinaisesti. Tuto on vetänyt kolme numeroista mediaaniyleisökeskiarvoa jonkin aikaa. Toki paras menestys on kiertänyt myöskin. Muutamat isot vieraskannattajamäärät kuten paikallisottelut riittäisivät nostamaan jokin verran, mutta mitään suoraa näyttöä niiden nousemisesta ei ole. Jos siellä kairataan kakkoseen joka ilta, niin muutamaa isompaa matsia lukuunottamatta yleisömäärät voivat jopa laskea Mestiksestä. Riittävällä pelillisellä menestyksellä toki mahdollisuudet parempaan.

Mitä tarkoitat mediaanikeskiarvolla? En ole koskaan kuullut moista termiä eikä Google osannut auttaa.

Mun silmään TUTO on Turussa hyvin selkeästi Tepsiä perässä kannattajamäärissä mikä on toki hyvin ymmärrettävää ihan sen takia että toinen on Liigan vakiokalustoa ja toinen on viimeksi 90-luvulla käväissyt Liigassa. Iso työ olisi Tutolla kiriä tuota eroa kiinni.

Silti olen sitä mieltä että jos TUTOn lisenssihakemus on selkeästi SaiPan vastaavaa parempi niin Liigalla ei pitäisi olla syytä hylätä sitä. Ainakaan jos Saipa saa lisenssin.

 

[Jaakko]

Mitä tarkoitat mediaanikeskiarvolla?

äh... termi olikin pelkkä mediaani, eli jos yleisömäärät laitetaan jonoon niin keskimäistä lukua.

 

[Uncle Becker]

Niin että Espoo ja TuTo. Sitten vielä Narrit. Ja varmaan Roki ja LeKi tai mitä näitä on. Siitähän saadaan se kahdenkymmenen joukkueen sarja sitten kasaan. Suunta pitäisi olla kohti pienempää joukkuemäärää ja tässä on käymässä täysin päinvastoin.

 

[Derksen]

Käsittääkseni tuo ehto urheilullisesta menestymisestä koskee vain nousevia joukkueita. Jos pelaa jo Liigassa, niin tuo ehto täyttyy ns. automaattisesti.

Kyllä, nimenomaan automaattisesti. Suljetussa sarjassa kun huonoin mahdollinen suoritus on jäädä viimeiseksi. Eli vaikka vetäisi urheilullisesti miten vihkoon tahansa, on silti varmuudella rankingissa parasta Mestis-joukkuetta edellä. Automaattisesti, aivan kuten sanoit, eikä niin, että taso pitäisi osoittaa kaukalossa.

 

[MustaHaukka]

Onglema on se että, Tutolla ei juuri ole kannattajia. Jos joukkueen kokoaminen menisi reisille, niin potentiaali kolmenumeroiseen yleisökeskiarvon mediaaniin olisi realistinen.

Toisaalta voiko nykyinen kannattajamäärä edes kasvaa merkityksetöntä Mestistä tahkomalla? Itse uskon, että esim. Interin puolelta voisi myös Tutolle siirtyä kannattajia. Meinaan itse ainakin tunnen Inter faneja, jotka ruvenneet kannattamaan Tapparaa, koska Tepsiä eivät tietenkään voi. Ja eiköhän noita piilotovereita lymyä myös Artukaisissa palloseuran pelejä seuramaassa.

 

[#42]

Käsittääkseni tuo ehto urheilullisesta menestymisestä koskee vain nousevia joukkueita. Jos pelaa jo Liigassa, niin tuo ehto täyttyy ns. automaattisesti.

Rehellisesti sanottuna SaiPa täyttää hädin tuskin valtaosan ehdoista..