Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[penaz]

Hallin kapasiteetti riittää niukasti. Jos se vaan pysyy koossa.

Ja toisaalta mitä väliä on hallin kapasiteetilla, kun siellä ei käy katsojiakaan.

 

[Rautapohkeet]

Toisaalta mitä väliä katsojakapasiteetilla loppujen lopuksi on, jos pystyy taloutensa muuten hoitamaan liigatasolla. Varmaan Lukko pystyisi pelaamaan vaikka 1500 katsojan ladossa, sitten vain konserniavustusta tulisi enemmän. Totta kai isompi halli ja hyvät fasiliteetit auttaa, mutta siirtymäaika näihin ainakin tulee antaa. Ei noita halleja kuitenkaan taikomalla saa muutettua sopivaksi.

 

[Nelfor]

Toisaalta mitä väliä katsojakapasiteetilla loppujen lopuksi on, jos pystyy taloutensa muuten hoitamaan liigatasolla. Varmaan Lukko pystyisi pelaamaan vaikka 1500 katsojan ladossa, sitten vain konserniavustusta tulisi enemmän. Totta kai isompi halli ja hyvät fasiliteetit auttaa, mutta siirtymäaika näihin ainakin tulee antaa. Ei noita halleja kuitenkaan taikomalla saa muutettua sopivaksi.

Totuus kuitenkin on, että katsojien tuomat tulot ovat valtaosalle liigajoukkueista valtava osuus kaikista tuloista. Riittävän iso ja laadukas halli antaa paljon paremmat mahdollisuudet sille, että seura voi pitkässä juoksussa pärjätä taloudellisesti.

Tietääkseni yhdelläkään liian pienen hallin omaavalla mestisseuralla ei ole taustalla mitään sellaista tulonlähdettä, että sen varassa voisi pitää pystyssä liigatason organisaatiota?

 

[Doug93]

Mitä Saipa sitten tekee Liigassa.. niin, tai mitä Jussi Markkanen tekee Liigassa pomona :)
Tämä on korkeamman matematiikan politikointia tämä.

 

[RaumTiger]

Mitä Saipa sitten tekee Liigassa.. niin, tai mitä Jussi Markkanen tekee Liigassa pomona :)
Tämä on korkeamman matematiikan politikointia tämä.

Markkasen tehtävänä on yrittää pitää kaikkia olemaan kiltisti sekä tietenkin täyttää lahjalista joka lähetetään joulupukille.

 

[Rautapohkeet]

Totuus kuitenkin on, että katsojien tuomat tulot ovat valtaosalle liigajoukkueista valtava osuus kaikista tuloista. Riittävän iso ja laadukas halli antaa paljon paremmat mahdollisuudet sille, että seura voi pitkässä juoksussa pärjätä taloudellisesti.

Tietääkseni yhdelläkään liian pienen hallin omaavalla mestisseuralla ei ole taustalla mitään sellaista tulonlähdettä, että sen varassa voisi pitää pystyssä liigatason organisaatiota?

Ei taida ollakaan, mutta jos rakentavat esim Lukon mallin mukaisen järjestelmän ja saavat sen toimimaan tai muuta vastaavaa jolla voivat taata pystyvänsä pelaamaan taloudellisesti liigassa tulisi tällöin mielestäni joustaa jonkin verran. Toki tietyt fasileetit pitääkin vaatia, mutta siirtymäaikaa näihin ainakin tarvitaan.

 

[Knipexi]

Kiekko-Espoo ja TuTo sisään, SaiPa ulos?

Tämä olisi suomalaisen jääkiekon kannalta kaikista parhain, sekä kehittävin ratkaisu. Mikäli siis muuta muutosta ei tule. Näillä kummallakin seuralla on liigassa ollessaan mahdollisuus luoda 100x (liioiteltu) suurempi markkina-alue, pöhinä, urheilullinen pohja ja kilpailukyky mihin jossain erämaassa sijaitsevalla SaiPalla olisi ikinä kykyä.

 

[The Hockey Handbook]

Tämä olisi suomalaisen jääkiekon kannalta kaikista parhain, sekä kehittävin ratkaisu. Mikäli siis muuta muutosta ei tule. Näillä kummallakin seuralla on liigassa ollessaan mahdollisuus luoda 100x (liioiteltu) suurempi markkina-alue, pöhinä, urheilullinen pohja ja kilpailukyky mihin jossain erämaassa sijaitsevalla SaiPalla olisi ikinä kykyä.

Miksi TPS noilla edellytyksillä tekee vuodesta toiseen miljoonatappioita?

 

[Espoonmies]

Miksi TPS noilla edellytyksillä tekee vuodesta toiseen miljoonatappioita?

Koska se voi. Sillä on kummisedät jotka kuittaa tappiot. Ainakin toistaiseksi. Ei TPS ainakaan montaa vuotta putkeen tekisi miljoonatappioita jos niille ei olisi kuittajaaa.

 

[jeani]

Moro vaan, Hiltunen.

Kuukauden pelikielto ilman varoituksia. Roger!

 

[Kiuru]

Kuukauden pelikielto ilman varoituksia. Roger!

Sääntö on harvinaisen selvä ja siitä ei ole taidettu koskaan suuremmin varoitella, koska sääntö on niin selvä.

Itse ketjun aiheeseen, itse liputtaisin A- ja B-liigojen puolesta jotka saman TV-sopimuksen alaisuudessa ja nousut/putoamiset ilman karsintoja. Sarjojen koko 10+10, joten nykyiseen tilanteeseen pitäisi löytyy viisi liigaseurat lisää. Jokerit, K-Espoo ja TUTO tulee nopeasti mieleen, mutta olisiko kaksi muuta esim. RoKi ja JoKP?

 

[Motti-Masa]

Sääntö on harvinaisen selvä ja siitä ei ole taidettu koskaan suuremmin varoitella, koska sääntö on niin selvä.

Itse ketjun aiheeseen, itse liputtaisin A- ja B-liigojen puolesta jotka saman TV-sopimuksen alaisuudessa ja nousut/putoamiset ilman karsintoja. Sarjojen koko 10+10, joten nykyiseen tilanteeseen pitäisi löytyy viisi liigaseurat lisää. Jokerit, K-Espoo ja TUTO tulee nopeasti mieleen, mutta olisiko kaksi muuta esim. RoKi ja JoKP?

Kyllä JoKP voisi kehittyä B-sarjan joukkueeksi. Varmaa se ei ole, paljon vaatii työtä ja myös osaamista. Mutta ensi vuonna valmistuvan uuden ja modernin hallin myötä se on mahdollista. Kapasiteetti on hieman päälle 4000.

 

[Hegu]

Hallin kapasiteetti riittää niukasti. Jos se vaan pysyy koossa.

En löisi vetoa sen puolesta.... vuotanut kuin seula jo monta vuotta.

 

[Tarinankertoja]

Toisaalta mitä väliä katsojakapasiteetilla loppujen lopuksi on, jos pystyy taloutensa muuten hoitamaan liigatasolla. Varmaan Lukko pystyisi pelaamaan vaikka 1500 katsojan ladossa, sitten vain konserniavustusta tulisi enemmän. Totta kai isompi halli ja hyvät fasiliteetit auttaa, mutta siirtymäaika näihin ainakin tulee antaa. Ei noita halleja kuitenkaan taikomalla saa muutettua sopivaksi.

Katsojamäärät ovat tärkeitä yhteistyötahoille, ja varsinkin TV sopparille. Siksi Liigan käytäntö ilmoittaa myydyt liput, eikä paikallaolijat, on käytäntönä. Samaan käytäntöön vihdosta viimein siirtyi myös Veikkausliiga. Sen paitamainoksen näkevien silmäparien määrä on olennainen siinä, kuinka paljon siitä mainoksesta seura voi pyytää. Eli sekä paikallaolijat, että vastustajan kannattajamäärä, joka on oletettavasti striimin ääressä.


Halleja ei saa taikomalla paremmiksi, vaan rahalla. Teen tän vertailun länsinaapuriin aika taajaan. Seillä suurin osa halleista on seurojen, ei kuntien. On sijoitettu sinne, millä on isoa merkitystä, olosuhteisiin. Suomessa itketään, kun kunnanpäättäjät ei pistä miljoonia verorahoja hallin parannukseen. Sen takia nää hankkeet, jossa yksityinen raha on mukana, on tärkeitä. Kuten Tampereella ja Turussa sekä toivottavasti kohta Lappeenrannassa. Hki taas ihmeellisesti kaupunkina on nihkeä hankkeille, vaikka yksityistä rahaa oiskin mukana. Ehkä siä Salonojan hallin epäonnistuminen pelottaa(joka sekin johtu osin kaupunkiseudun jahkailusta Metron suhteen).

Lappeenrannan hanke on samantyyppinen hyvin kaupallista toimintaa ja asumista yhteen leipova malli, kuten Tammelan stadion Tampereella. Tuo on se malli, jolla ne poliitikotkin saadaan mukaan, mutta niiden tosiaan pitää olla kaikkia hyödyttäviä (Ari Lahti ahneuksissaan on torpannut Kuopion futisstadionin). Erikoisena pidän, jos Lappeenrannassa tilaisuuteen ei tartuta.

 

[se7en]

TUTO yllätti Liigan housut nilkoissa. Ei ole yhtään syytä, miksi TUTOa ei pitäisi ottaa sisään, jos Kiekko-Espoo nostetaan. Jos on mahdollisuus jättää toinen ulos, se on Kiekko-Espoo.

Pidän TUTOn liigapaikkaa käytännössä varmana sen tiedon valossa, mitä on julkisuudessa esitetty.

 

[Ulos T.]

Kiekko-Espoo ja TuTo sisään, SaiPa ulos?

Nousisiko SaiPa enää tuon jälkeen mitenkään ylös? No, luulen että tuollaista liikkua monessa suunnassa toivotaan.

 

[Nelfor]

TUTO yllätti Liigan housut nilkoissa. Ei ole yhtään syytä, miksi TUTOa ei pitäisi ottaa sisään, jos Kiekko-Espoo nostetaan. Jos on mahdollisuus jättää toinen ulos, se on Kiekko-Espoo.

Pidän TUTOn liigapaikkaa käytännössä varmana sen tiedon valossa, mitä on julkisuudessa esitetty.

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Itse en usko TUTOn liigapaikkaan ollenkaan. Siis tällä hakemuksella. Myöhemmin toteutunee jollain aikataululla.

 

[Knipexi]

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Itse en usko TUTOn liigapaikkaan ollenkaan. Siis tällä hakemuksella. Myöhemmin toteutunee jollain aikataululla.

Jos tuon perusteella hylätään, niin siitä syntyy aikamoinen paskamyrsky. Liigalta on jo sanottu, että kaikkia pykäliä ei tarvitse täyttää. Eikä myöskään ole määritelty, että kuinka monen vuoden takaa "menestystä" tulee olla. Lähivuosi voi olla 3, 5, 10 tai jopa 15 vuotta, mikäli seuran perustamisvuotta katsoo.

 

[Nelfor]

Jos tuon perusteella hylätään, niin siitä syntyy aikamoinen paskamyrsky. Liigalta on jo sanottu, että kaikkia pykäliä ei tarvitse täyttää. Eikä myöskään ole määritelty, että kuinka monen vuoden takaa "menestystä" tulee olla. Lähivuosi voi olla 3, 5, 10 tai jopa 15 vuotta, mikäli seuran perustamisvuotta katsoo.

Paskamyrsky on varma, mutta ei Liiga siitä välitä.

Liiga ei ole määritellyt mitkä ehdot ovat pakollisia ja mitkä eivät. On ihan varmaa, että ehdoilla on erilaista painoarvoa, eikä tuo niin mene, että mitä tahansa ehtoja voi jättää täyttämättä tietyn määrän.

Liiga ei ole määritellyt menestysehtoa, joka antaa sille vallan määrätä mikä riittää ja mikä ei.

Kun asioita ei ole määritelty tarkkaan, niin se jättää avaimet Liigan käsiin. Valitettavasti.

 

[se7en]

Ja pyh. Pelkästään TUTOn viime vuosien menestys takaa sen, että Liigalla on selkeä syy hylätä hakemus, jos niin haluavat.

Melkoinen farssi, jos hyväksyvät huonomman hakemuksen ja jättävät TUTOn ulos. TUTOlla on sellainen pöhinä tässä päällä, että he katsovat kortin loppuun asti. Vaikka se vaatisi kilpailuviranomaisen apua tai mikä ikinä onkaan.

 

[Nelfor]

Melkoinen farssi, jos hyväksyvät huonomman hakemuksen ja jättävät TUTOn ulos. TUTOlla on sellainen pöhinä tässä päällä, että he katsovat kortin loppuun asti. Vaikka se vaatisi kilpailuviranomaisen apua tai mikä ikinä onkaan.

Mistä tämä päätelmä, että K-Espoon hakemus olisi huonompi? Miltä osin se on huonompi, jos näin todella on?

 

[Knipexi]

Mistä tämä päätelmä, että K-Espoon hakemus olisi huonompi? Miltä osin se on huonompi, jos näin todella on?

SaiPaan tässä luultavasti viitataan.

 

[Nelfor]

SaiPaan tässä luultavasti viitataan.

No se vertailu menee jo niin koukeroiseksi, että lienee aika turhaa. Vaikka taloudellisesti on SaiPalla vaikeaa, niin ei ole kuitenkaan liigaosakkeen maksamista rasitteena. Ja kaikki muut asiat päälle..

 

[Varis]

Liiga ei ole määritellyt menestysehtoa, joka antaa sille vallan määrätä mikä riittää ja mikä ei.

Kun asioita ei ole määritelty tarkkaan, niin se jättää avaimet Liigan käsiin. Valitettavasti.

Näin Liiga on sen varmasti suunnitellut, mutta en ole lainkaan varma päteekö se oikeasti. Ei kartellisyytöksiä voi kiertää sillä, että määrittelee pääsyvaatimukset niin epämääräisesti, että sisään voidaan hyväksyä vain toivottu aines.

TuTo on mitä ilmeisimmin kasannut pätevän hakemuksen ja vastannut kaikkiin Liigan esittämiin kysymyksiin. Epäkohdat on korjattu ja valmius olisi Liigaa pelata mitat täyttävässä hallissa mitat täyttävällä organisaatiolla. Jos hakemus silti meinataan hylätä, niin saa olla aika hyvät perustelut Espoon, SaiPan ja miksei vaikka Jukureidenkin lisenssin myöntämiselle, ettei mene oikeushommiksi. Turussa on sen verran aktiivisesti oltu piikkinä lihassa tähän asti, että aivan varmasti perästä kuuluu jos eivät ovet aukea.

Kaiken tämän Liiga on tehnyt ihan itse ja on nyt tiukassa paikassa päätöstensä kanssa. Toivottavasti urheilujohtajalla ei ole mitään Italian matkoja sovittuna lähipäiville.

 

[Nelfor]

Näin Liiga on sen varmasti suunnitellut, mutta en ole lainkaan varma päteekö se oikeasti. Ei kartellisyytöksiä voi kiertää sillä, että määrittelee pääsyvaatimukset niin epämääräisesti, että sisään voidaan hyväksyä vain toivottu aines.

TuTo on mitä ilmeisimmin kasannut pätevän hakemuksen ja vastannut kaikkiin Liigan esittämiin kysymyksiin. Epäkohdat on korjattu ja valmius olisi Liigaa pelata mitat täyttävässä hallissa mitat täyttävällä organisaatiolla. Jos hakemus silti meinataan hylätä, niin saa olla aika hyvät perustelut Espoon, SaiPan ja miksei vaikka Jukureidenkin lisenssin myöntämiselle, ettei mene oikeushommiksi. Turussa on sen verran aktiivisesti oltu piikkinä lihassa tähän asti, että aivan varmasti perästä kuuluu jos eivät ovet aukea.

Kaiken tämän Liiga on tehnyt ihan itse ja on nyt tiukassa paikassa päätöstensä kanssa. Toivottavasti urheilujohtajalla ei ole mitään Italian matkoja sovittuna lähipäiville.

Toivon kyllä, että Liiga laitetaan tässä koville, eikä se pääse suhmuroimaan enää yhtään enempää, mutta toistaiseksi en ole kovin luottavainen asian suhteen. Kartellisyytöksetkään eivät oikein johda mihinkään, jos kukaan ei lähde asioita oikeusteitse edistämään.