Keinot voi olla arvelluttavia, mutta kapina on silti perusteltu.
Keinot voi olla arvelluttavia, mutta kapina on silti perusteltu.Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.
Helvetin hyvä, että sen joku tekee. Vaikka Tuto nyt varmaan pilaakin mahdollisuutensa vähintään vuosikymmeneksi liiganousuun, niin kyllä tämän pitää olla avointa touhua. Vähintäänkin hakeville seuroille. Pätkääkään kiinnosta onko kuinka ammattimaista Tuton touhu, kun koko suomalainen sarjajärjestelmä on yhtä pelleilyä. Mielestäni enemmän amatöörimäistä saunakuntaa on toisella puolella pöytää.Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.
Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.
Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.
Veikkaan , että lähettivät viestin jollekin muulle Hiltuselle :D . Luulisi , että Hiltuselle soittamalla saisi tapaamisen.Kenen kanssa Tuton pitäisi käydä tuota keskustelua yksityisesti? Lisenssikomitean? Vai liigan?
Lisenssikomitea kun ei tiedä osakkeen hinnanmäärityksestä mitään vaan ohjaa kysymykset liigalle. Ja liiga taas on luvanutnut tuottaa sähköpostitse materiaalia, mutta sitä ei ole kuulunut.
Tuossa yllä linkatussa uutisessa: "SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen lupasi 17.11., että pitää palaverin kanssamme. Sitten häntä on kolmesti muistutettu ja kysytty, milloin tapaaminen olisi, mutta emme ole saaneet vastausta, Hollmén puhisVeikkaan
Tutostahan oltiin myös soitettu, jos yhtään olet juttuja lukenut.Veikkaan , että lähettivät viestin jollekin muulle Hiltuselle :D . Luulisi , että Hiltuselle soittamalla saisi tapaamisen.
Kyllä. Tässä meillä on tämän mainitun seurajohtajan subjektiivinen näkemys tapahtumista. Toimittaja sitten toki kirjoittaa mitä toimittajalle sanotaan.Tuossa yllä linkatussa uutisessa: "SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen lupasi 17.11., että pitää palaverin kanssamme. Sitten häntä on kolmesti muistutettu ja kysytty, milloin tapaaminen olisi, mutta emme ole saaneet vastausta, Hollmén puhisee."
Ja Tuto nyt hyötyisi valehtelusta miten?Kyllä. Tässä meillä on tämän mainitun seurajohtajan subjektiivinen näkemys tapahtumista. Toimittaja sitten toki kirjoittaa mitä toimittajalle sanotaan.
Ok. Olin siis väärässä. Luin vain jutun viestittelystä jossa ei vastattu. Puhelimessa outo käytöstä .Tutostahan oltiin myös soitettu, jos yhtään olet juttuja lukenut.
Minun silmiin tämä TuTon toiminta näyttää siltä, että ovat tässä pelissä roolitettu "likaisen työn tekijäksi" Mestis -seuroista ja perimmäinen tarkoitus ei ole liiganousu seuraavalle kaudelle, vaan Liigan kartellin murtaminen tai ainakin minimissään materiaalin kerääminen mahdolliseen oikeusjuttuun SM-Liiga Oy:ta vastaan.Helvetin hyvä, että sen joku tekee. Vaikka Tuto nyt varmaan pilaakin mahdollisuutensa vähintään vuosikymmeneksi liiganousuun, niin kyllä tämän pitää olla avointa touhua. Vähintäänkin hakeville seuroille. Pätkääkään kiinnosta onko kuinka ammattimaista Tuton touhu, kun koko suomalainen sarjajärjestelmä on yhtä pelleilyä. Mielestäni enemmän amatöörimäistä saunakuntaa on toisella puolella pöytää.
Jos Tuton näkemys ei olisi totta, niin Hiltunen olisi kyllä jo kiirehtinyt lehteen kommentoimaan että ei pidä paikkaansa. Sen verran vahva track record miehellä on omien sekoilujensa selittelyssä, että jos tuollainen syöttö annettaisiin lapaan niin ei hän sitä jättäisi käyttämättä. Se, että Hiltusen suunnasta ei kuulu mitään, lähinnä todistaa sen puolesta että Tuton mies puhuu totta.Kyllä. Tässä meillä on tämän mainitun seurajohtajan subjektiivinen näkemys tapahtumista. Toimittaja sitten toki kirjoittaa mitä toimittajalle sanotaan.
Saas nähdä kauanko tätä sitten tepsukoissa katsellaan ennen kuin ouututaan. Tosin siellä kai mesenaatit lopettaan sen pumppaamisen tähän kauteen. Tokiahn tuo pumppu on äkkiä muutetavissa yhteistyökuvioksi. Tietyllä tapaa on kyllä hyvä, jos näin toimitaan, jolloin seuroja ei ihan voi joku miljonääri temmellyskentäkseen ostella. Tähän auttaisi toki myös tuo maailmalta tuttu 51% sääntö.Ei tuossa ole mitään ristiriitaa.
Seuran pitää pystyä omilla tuloillaan rahoittaa kausittaien toimintansa ilman, että mesenaatti pumppaa toimintaan rahaa, jotta vene pysyy pinnalla. Se, että omistajataho sijoittaa seuraan tai lainaa sille rahaa Liiga-osakkeen ostamiseksi on eri asia, joka mahdollistaa seuran urheilullisen ja liiketaöoudellisen siirtymisen uudelle tasolle.
Ehkä hieman oiot mutkia tuossa sinun sinänsä hienossa tarinassa. Kilpajärjestelmä on suunniteltu sillä tavalla, että kilpailuissa menestymisen kautta voit päästä korkeammalle tasolle aina suomen mestaruuteen asti. Siten ei ole mitään rajoittamista, että uusi perustettu seura ei voi aloittaa suoraan korkeimmalta sarjatasolta, vaan alempaa haetaan ne kilpailutulokset. Nämä kartelli-syytöksethän on noussut mediassa esiin vain siksi, että nouseminen toiseksi korkeimmalta tasolta korkeimmalle on tehty hankalaksi. Kilpailu siis ei riitä siihen, että Mestiksestä voisi nousta. Tarvii olla oikealla markkina-alueella, omata rahaa, omata halli jne ja lisäksi joukkue voisi olla pelannut muutaman menestyskauden, niin näyttää hyvältä noustessa Liigaan.Urheilutaloustieteessä tämä ajatus kilpailujärjestäjistä (liigat ja liitot) kartelleina on paljon tutkittu kysymys eikä siihen tosiaankaan ole mitään yksiselitteistä vastausta. Esimerkiksi Yhdysvalloissa urheilukartellit ovat sinällään perustelluista syistä suorastaan laillistettu (kaikki ammattilaisliigat), vaikka tunnetusti Yhdysvalloissa minkäänlaiseen kilpailun rajoittamiseen suhtaudutaan äärimmäisen tiukasti.
Entä sitten Suomessa? Missä vaiheessa vaikkapa kansallisissa jääkiekkosarjoissa normaali kilpailu - siten kun se taloustieteessä nähdään - ei olisi rajoitettua?
Vapaa kilpailuhan tarkoittaisi sitä, että minä voisin tuosta vain perustaa jääkiekkoseuran - Hämeenlinnan Pyristyksen - ja ilmoittautua Liigaan ja Liiga olisi juridiselta pohjalta velvollinen mahdollistamaan minun seurani kilpailun muita vastaan. Vapaa kilpailu tarkoittaisi myös sitä, että jokainen seura myisi TV-oikeudet omiin otteluihinsa haluamalleen taholle. Sekään ei toimi, koska jos Tappara myy TV-oikeutensa Neloselle ja minä saan myytyä perustamani seuran - Hämeenlinnan Pyristyksen - TV-oikeudet ESPN:lle, niin sehän vaatii suorastaan kartellimaista toimintaa, että saadaan sovittua, että näytetäänkö Pyristyksen ja Tapparan välinen ottelu Neloselta vai ESPN:ltä. Minun pitäisi myös vapaan kilpailun periaatteiden mukaisesti saada järjestää ottelu milloin huvittaa ja missä huvittaa (vaikkapa huomenna aamulla Helsingissä, illalla Tampereella, ylihuomenna Kemijärvellä tai sunnuntaina Roomassa), jos minua huvittaa ja näen sen liikeyritykseni kannalta järkeväksi. On myös itsestään selvää, että voin itse päättää järjestämieni otteluiden säännöistä (lain puitteissa toki). Tämähän ei kuitenkaan tietystikään onnistuisi pelkällä minun päätökselläni, sillä jos vastustajat eivät suostu pelaamaan Pyristystä vastaan milloin haluan, missä haluan ja millä säännöillä haluan, ei ole lopulta mitään lopputuotetta. Tässä joudutaan siis sopimaan kilpailijan kanssa tuotannon rajoittamisesta ja sehän on silloin.... tadaaam.... kartelli.
Sehän ei tietenkään olisi taloustieteelliseltä kantilta myöskään missään tapauksessa vapaata kilpailua, että joudun aloittamaan Hämeenlinnan Pyristyksen kanssa jostakin nelosdivarista samalla, kun jotkut pääsarjaseurat (sanotaan vaikkapa 10, 12, 14, 15, 20 tai 22 kappaletta seuroja) - jotka ovat vapaan markkinatalouden ajattelun mukaisesti kilpailijoitani - jakavat saamansa TV-tulot keskenään. Sehän on ihan yhtä lailla kartelli... ja semmoinen ihan at finest. Ja se on edelleen kartelli, vaikka tuosta kokonaispotista jaettaisiin murunen Pyristyksellekin. Vapaassa markkinataloudessa Pyristyksen pitäisi päästä vapaasti kilpailemaan tuosta potista kaikkien muiden kanssa ilman mitään ajallista, maantieteellistä, urheilullista tai taloudellista rajoittamista
Kun urheilua siis ajatellaan siltä pohjalta, miltä se näyttäisi vapaasti kilpailluilla markkinoilla, joudutaan automaattisesti yllä kuvatun kaltaiseen ajatustenjuoksuun, joka tietyllä tavalla jatkuu ad absurdum.
Tässä tullaan siis siihen, että urheiluorganisaatiot - liigat ja liitot - ovat luonnollisia monopoleja. Ei kuitenkaan siitä syystä, miten luonnolliset monopolit yleensä muodostuvat - eli valtavan korkeiden tuotantokustannusten aiheuttaman skaalautuvuusproblematiikan takia - vaan tuon tuotannon dynamiikan poikkeavuuden takia. Eli tuotanto on mahdollista vain kilpailijoiden kanssa, mikä johtaa pakon muodostaa yhteenliittymä. Tämä yhteenliittymä on pakko luoda, jotta kilpailun säännöistä, ajankohdista, paikoista ja - kyllä - lopulta myös tulojen jakamisesta voidaan sopia. Tuommoinen yhteenliittymähän on ehdottomasti kartelli, kun sitä ajatellaan taloustieteelliseltä kantilta.
Eli päädytään sitten mihin tahansa tapaan kilpailla jääkiekon Suomen mestaruudesta - eli mihin tahansa sarjajärjestelmään (sanakin viittaa kilpailun järjestelyyn eli kartelliin) - meillä on käsissämme kartelli. Siksi on sinällään absurdia keskustella, että onko meillä tässä kyseessä kartelli, koska vaikka muutamme sitä miten, meillä on käsissämme edelleen kartelli.
Tällä en tarkoita, etteikö sarjajärjestelmäämme pitäisi muuttaa. Pidän vain höntteinä näitä kartellijuttuja. Siksi järjestelmän muutoksista pitäisi keskustella eri kulmasta.
Eipä kai tuossa oikein muuta ajatusta olekaan TuTolla kuin hämmentää. Saa nähdä mihin päätyy. Kaipa noita lukuja, kun kaava kerran on kerrottu, olisi ihan saatavissa seuran toimesta ilman itkua joka iltapäivälehdessä. Jos ei, niin onhan se outoa, mutta toisaaltahan hinta on annettu, ja jos ei kelpaa, niin sitten se ei kai kelpaa.Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.
Ehkä hieman oiot mutkia tuossa sinun sinänsä hienossa tarinassa. Kilpajärjestelmä on suunniteltu sillä tavalla, että kilpailuissa menestymisen kautta voit päästä korkeammalle tasolle aina suomen mestaruuteen asti. Siten ei ole mitään rajoittamista, että uusi perustettu seura ei voi aloittaa suoraan korkeimmalta sarjatasolta, vaan alempaa haetaan ne kilpailutulokset. Nämä kartelli-syytöksethän on noussut mediassa esiin vain siksi, että nouseminen toiseksi korkeimmalta tasolta korkeimmalle on tehty hankalaksi. Kilpailu siis ei riitä siihen, että Mestiksestä voisi nousta. Tarvii olla oikealla markkina-alueella, omata rahaa, omata halli jne ja lisäksi joukkue voisi olla pelannut muutaman menestyskauden, niin näyttää hyvältä noustessa Liigaan.
No tämä on yksi osa juurikin sitä ammattilaisurheilua, ja siksihän ymmärtääkseni EUn kilpailulainsäädäntö ei nyt varsinaisesti seiso mestiksen ja ihmisten vaatimusten takana, eikä sitä vasten vaikuta todennäköiseltä, että tästä oikeudessa minkäänlaista voittoa tulisi sen "kartellivetoomuksen" suhteen. Ja jos suomessa tulisikin, niin EUsta sitten taas hyvinkin mahdollisesti ei.Ehkä hieman oiot mutkia tuossa sinun sinänsä hienossa tarinassa. Kilpajärjestelmä on suunniteltu sillä tavalla, että kilpailuissa menestymisen kautta voit päästä korkeammalle tasolle aina suomen mestaruuteen asti. Siten ei ole mitään rajoittamista, että uusi perustettu seura ei voi aloittaa suoraan korkeimmalta sarjatasolta, vaan alempaa haetaan ne kilpailutulokset. Nämä kartelli-syytöksethän on noussut mediassa esiin vain siksi, että nouseminen toiseksi korkeimmalta tasolta korkeimmalle on tehty hankalaksi. Kilpailu siis ei riitä siihen, että Mestiksestä voisi nousta. Tarvii olla oikealla markkina-alueella, omata rahaa, omata halli jne ja lisäksi joukkue voisi olla pelannut muutaman menestyskauden, niin näyttää hyvältä noustessa Liigaan.
Tuskin se Hiltunen siellä nyt ihan diktaattorina vetelee kuitenkaan. Ja eihän tuossa nyt ole mitään puuhasteltu. On kerrottu osakkeen hinta, kerrottu sen kaava ja sanottu sen menneen samalla laskukaavalla kuin aiemminkin, niin mikä vielä mättää? En tiedä että missä määrin liigalla on ihan itsenäisesti oikeus määrittää yhtiönsä arvo. Jos se jotenkin kytkeytyy liigan nykyiseen liikevaihtoon, sekä joukkueiden liikevaihtoon ja sopimusten arvoihin, niin onhan ne kaikki tuossa ajassa, jolloin se osake maksoi 1,8 milliä, vähintäänkin kaksinkertaistuneet, joten ehkäpä silloin sen osakkeenkin arvo voisi olla tuplaantunut.Hiltusen sirkuksen seuraava näytös. Uskomatonta, millaista puuhastelua maan suurimman lajin pääsarjassa tarjoillaan päivästä toiseen.
Siis ongelmahan on se, että edes nämä eivät välttämättä riitä, Liiga kun ei ole kertonut julkisuuteen (tai edes kulisseissa TuTolle) mitä Liigaan pääsyyn oikeasti vaaditaan. Jos kaikki nämä suljetun Liigan vuodet olisi ollut tiedossa että Liigaan voi päästä kunTarvii olla oikealla markkina-alueella, omata rahaa, omata halli jne ja lisäksi joukkue voisi olla pelannut muutaman menestyskauden, niin näyttää hyvältä noustessa Liigaan.
En ole paremmin perehtynyt, mutta pörssin ulkopuolisissa osakekaupoissa oikea hinta on toteutunut hinta. Tosin jos alihinnoiteltu täytyy maksaa lahjavero,Tuskin se Hiltunen siellä nyt ihan diktaattorina vetelee kuitenkaan. Ja eihän tuossa nyt ole mitään puuhasteltu. On kerrottu osakkeen hinta, kerrottu sen kaava ja sanottu sen menneen samalla laskukaavalla kuin aiemminkin, niin mikä vielä mättää? En tiedä että missä määrin liigalla on ihan itsenäisesti oikeus määrittää yhtiönsä arvo. Jos se jotenkin kytkeytyy liigan nykyiseen liikevaihtoon, sekä joukkueiden liikevaihtoon ja sopimusten arvoihin, niin onhan ne kaikki tuossa ajassa, jolloin se osake maksoi 1,8 milliä, vähintäänkin kaksinkertaistuneet, joten ehkäpä silloin sen osakkeenkin arvo voisi olla tuplaantunut.
Paremmin asiaan perehtyneet voivat asiaa valottaa, ettei kaikkien suottatarvitse tätä kiukutella.
Niin, jolloin sen tuotteen hinnaan määrää myyjä, ja erityisesti jos ei ole pakotettu myymään kuten tässä tapauksessa on asia. Se on sitten ostajan valinta, että kelpaako myyjän pyytämä hinta sekä sen suoma omistus. Eli tietyllä tapaa tässä ollaan nyt ihan typerän väännön äärellä, ja tavallaan se eioikeastaan edes kuulu ostajalle miten hinta on määräytynyt. Ostaja siis joko ostaa tai ei osta, sinnä kaiketi ostajan mahdollisuudet tuossa tapauksessa. Ostajan siis itse tehtävä arvio siitä, että kannattaako, jos ei niin se siitä sitten.Eikös pörssin ulkopuoleiset osakeyhtiöt saa hinnoitella osakkeensa miten tahtoo
En ole paremmin perehtynyt, mutta pörssin ulkopuolisissa osakekaupoissa oikea hinta on toteutunut hinta. Tosin jos alihinnoiteltu täytyy maksaa lahjavero,
Mitä TuTon olisi mielestäsi pitänyt tehdä, kun se ei ole saanut liigasta vastauksia kysymyksiinsä eikä Hiltusella "ole ollut aikaa tapaamisiin". Olisiko sen vain pitänyt hiljaa nöyrästi alistua kohtaloonsa kuten ilmeisesti liiga odotti?Aika mielenkiintoinen on tämä Turun Toverien nyt nähty linjaus käydä liigahakuprosessikeskustelua nimenomaan median välityksellä. Ei anna kovin ammattimaista vaikutelmaa kyseisen seuran johdosta. Kohu-uutisia metsästäville ja osin omaa agendaansa ajaville toimittajille tällainen toiminta on luonnollisesti kuin syöttö lapaan.