Miten niin ei nouse, jos B-liigan voittamalla lunastaa itselleen A-liigan paikan, aivan kuten kaikissa muissakin tosissaan otettavissa eurooppalaisissa palloilusarjoissa?Ja kun tämä nykypäivä on tätä hirveää vaahtoamista vailla malttia niin en olisi yllättänyt skenaariosta jossa Jokereiden ja Espoon nousun jälkeen huomataan että B-liiga kahden liigan mallissa alkaakin olemaan vähän turha ajan kanssa kun ei sieltä kukaan nouse kuitenkaan ja ei ole kuin pikkuseuroja muutenkaan.
Loistelias kannanotto tosiaankin. Oliko jotakin muuta kenties sydämelläsi tämän facebook tyylisen kommentoinnin lisäksi?Alkaa olla aika raskaita sun vuodatukset täällä, kun puhut harvakseltaan vain itkusta ja vollottamisesta. Ammattiavun hakeminen pahaan oloon on tänä päivänä ihan ok.
Mitä nyt jo kesäkuun alussa julkaisivat jäsenistölleen tekemänsä kyselyn tulokset:
Rupesin tossa miettimään että jospa jako kahteen tasoliigaan tehtäisiinkin niin että ensin laajennettaisiin Liiga 18 joukkueeseen. Sitten se laitettaisiin puoliksi, eli 9 + 9 ja muutaman vuoden ajan molempia sarjoja laajennettaisiin yhdellä kunnes oltaisiin esim 12+12 mallissa. Laajennus tapahtuisi siten että ylemmän liigan viimeinen karsii alemman liigan kakkosta vastaan ja alemman liigan voittaja nousee suoraan. Alemman Liigan ja Mestiksen välillä voisi olla vaikka kaksi suoraa nousijaa. Tällä mallilla se, että on jaon tapahtuessa normaalia tasoaan alemmassa sarjassa (Jos jollekin sattuu esim katastrofikausi kun mikään ei onnistu) ei ole mikään maailmanloppu vaan nousumahdollisuudet "oikealle" tasolle on hyvät. Jos taas tehtäisiin toisinpäin että kutistetaan sarjoja jaon jälkeen olisi se nouseminen kutistuskausilla hyvin vaikeaa.Jos pelataan viisi vuotta niin että kukaan ei nouse, vaan jengejä vain tippuu, niin Liigahan säilyy käytännössä suljettuna seuraavat viisi vuotta. Mistä ne "B-liigaan" tippuneet joukkueet pelaa sen aikaa?
Jos jako A- ja B-liigaan tehdään, niin kyllä se täytyy tehdä yhdessä rysäyksessä.
Olisi lähes maanista ryhtyä kanssasi yhtään pidempään keskusteluun, kun tuota Jokeri-antipatiaa tulee sivu tolkulla eikä ole ns. valoa tunnelin päässä. Myös näiden mm. Tuusan nobrainer-viestien ”likettäminen” antaa jo riittävästi dataa siitä, että arvioni pahasta olosta osui kuin osui.Loistelias kannanotto tosiaankin. Oliko jotakin muuta kenties sydämelläsi tämän facebook tyylisen kommentoinnin lisäksi?
Vai olisiko oikein perusteluista muun laisesta näkemyksestä kenties, joak edistäisi muutakin kuin toisten vähättelyä ja henkisen tilan arviointia. Ehkä tämä on sinullekin väärä paikka, jos et tätä parempnaan kykene. Mutta kiitos kuitenkin kannanotostasi, vaikka sen sisällösstä ei nyt niin mitään erityisesti irti saanutkaan.
Väittäisin että muutamalla liigapelaajalla tilanne on hyvinkin tämä jo nyt. Liigassa on paljon pelaajia joille maksetaan vähemmän mitä täysipäiväinen lähihoitaja tienaa.Siinä muutama pelaaja voi ihmetellä kun lähihoitajavaimo on perheen palkkakunkku b-sarjassa pelatessa eli ulkomaille muuttoliike kasvaa.
Jos siis itsekin näet, ettei nuo karsinnat olleet kovin relevantteja, niin ihan mielenkiinnosta kysyn miksi sitten käytät niitä esimerkkeinä argumentoidessasi sinun mielipiteitä? Niitä karsintoja on turha nostaa mihinkään keskusteluun, koska olivat vain lyhyt "testi" ja otettiin sitten myös liian nopeasti pois, jotta pitkän ajan vaikutuksia oltaisiin voitu päästä mittaamaan.Kyllä toki näen vaikutuksen sille, että Liiga oli pitkään suljettuna. Mutta se ei muuta tätä asiaa yhtään. Täällä väitetään, että olisi Suomikiekon etu, jos tuollaiseen "tiputetaan kolme ja aletaan karsimaan" malliin mentäisiin. Ja niinkuin totesin, meillä on ihan kylmää faktaa viiden vuoden ajalta, että homma ei toimi ollenkaan, niinkuin täällä haihatellaan. Ja jos se ei toiminut silloin, niin pitää pystyä perustelemaan, miksi se toimisi nyt, jos siis Suomikiekon edulla tätä koitetaan meille myydä.
Suomikiekon etua ei olisi se, että kolmen nykyisen ammattilaisseuran kiekkoinfra ajettaisiin alas, akatemia toimintoja myöden. Suomikiekon etu ei olisi se, että tuossa 12 joukkueen Liigassa pikkuhiljaa pohjakerroksen joukkueet joutuisivat myös tekemään kompromisseja oman infransa suhteen ja ajamaan esim. akatemia toimintoja alas, kun kaikki irtoavat eurot tarvittaisiin joihinkin viime hetken keskinkertaisiin kanukkeihin, jotka tulisivat taistelemaan muutamaksi kuukaudeksi putoamista vastaan.
Suomikiekon etu ei olisi se, että nykyisen mallin sijaan joukkueet alkaisivat tuhlaamaan isommin rahaa noihin keskikertaisuuksiin, että saisivat pienen kilpailullisen edun kilpailijoita vastaan sen sijaan, että ajettaisiin rohkeasti omia junioreita sisään.
no se "paremmin meneminen" voisi olla esim. sitä, että uudistuksen jälkeen meillä olisi enemmän aitoja kiekkotyöpaikkoja Suomessa, kuin ennen uudistusta. Pudottamalla kolme joukkuetta Mestikseen ja toivomalla parasta voidaan mahdollisesti menettää kolmen joukkueen verran niitä aitoja kiekkotyöpaikkoja. Siis sellaisia työpaikkoja, joissa kiekkoilija voi keskittyä vain ja ainoastaan jääkiekon pelaamiseen, eikä tarvitse siis sen rinnalla huoletia vielä toimeentulostaan.
Ja ymmärrän varsin hyvin, että viihteenä tuollainen 12+12 malli toimisi nykyistä paremmin, mutta Suomikiekon etua tuollainen malli ei kyllä millään aja. Tai jos joku ihan aidosti uskoo siihen, niin sitten on pystyttävä asia perustelemaan ihan konkreettisesti, eikä vain jollain ideologisella haihattelulla.
Ainoa asia, joka mielestäni tukisi tuollaista 12+12 mallia, olisi tuo viihteellisyys puoli, mutta kun tämä suljettu Liiga tuottaa jo nykyisellään esim. tv-sopimuksen kautta toistakymmentä miljoonaa euroa, niin kuinka paljon lisää rahaa saataisiin tuolla 12+12 mallilla Suomikiekkoon, että nuo muut mahdolliset ongelmat olisivat pieniä ongelmia sen rinnalla?
Ja jos me ollaan samaa mieltä siinä, että viisi vuotta ei riitä nykytilanteen korjaantumiseen, niin silloin lähtisin tekemään niitä muutoksia mielummin Liiga rakenteen sisällä, kuin heittämättä kolme toimivaa täysammattilaisseuraa Mestikseen ja sitten vaan toivottaisiin parasta, että joku päivä jotain maagista alkaisi tapahtumaan.
Eli nyt sitten vaan Kiekko-Espoo ja TuTo sisään ja alettaisiin kiekkokuluttajia jo totuttautumaan tulevaan a ja b Liigoihin siten, että tuo 17 joukkueen sarja jakautuisi ylempään ja alempaan alkulohkoihin. Jos ylempi alkulohko olisi 9 joukkueen kokoinen, niin pudotuspeleissäkin saataisiin lisää pelattavaa, kun kahdeksan lähtisi ratkomaan kanada maljan kohtaloa, niin ne joukkueet, joiden "mestaruus" olisi nykyään sääleihin pääsy, pääsisivät pelaamaan enemmän pudoutuspelejä ja jostain ihan konkreettisesta. Eli vikasta paikasta seuraavan kauden ylempään alkulohkoon.
Ja kun Kiekko-Espoo ja TuTo on saatu sisään, niin sitä seuraavalla kaudella seuraavat ehdot täyttävät joukkueet sisään ja tuolla mallilla mentäisiin niin pitkälle, kun Suomessa riittäisi joukkueita ammattimaista kiekkoa pelaamaan. Jos lopulta päästäisiin 12+12 malliin, niin maali olisi sama, mutta sinne oltaisiin päästy ammattimaisuutta tukevalla tavalla.
Jos ei olekaan resursseja nousta?Miten niin ei nouse, jos B-liigan voittamalla lunastaa itselleen A-liigan paikan, aivan kuten kaikissa muissakin tosissaan otettavissa eurooppalaisissa palloilusarjoissa?
Lykkäävät kyllä Mestiksen näivettymisen täysin liigan piikkiin.Näitä viime aikojen sarjauudistus ym. juttuja miettiessä herää kysymys: Miksi Suomessa on Jääkiekkoliitto? Pelkästään leijonia varten? Minkäänlaista kannanottoa ei kaiketi ole tullut näissä asioissa mihinkään.
Joo ja IPK voi nostaa rahaa seinästä. Laske ihan huviksesi paljonko lipputuloja tulee 1200 katsojan kapasiteetilla. Niillä ei kummoista joukkuetta kasata.Toivottavasti noi vaatimukset jostain hallien standardeista ja kapasiteeteistä voi suoraa heittää menemää tossa uudessa sarjajärjestelmässä. Hyvänä esimerkkinä voidaan pitää Valioliigaa ja Lutonin kotistadikkaa. Ihan yhtä hyvin voidaan pelata esimerkiksi Iisalmen hallissa smliigaa.
Jos siis itsekin näet, ettei nuo karsinnat olleet kovin relevantteja, niin ihan mielenkiinnosta kysyn miksi sitten käytät niitä esimerkkeinä argumentoidessasi sinun mielipiteitä?
Julkinen salaisuus alasarjapalloilussa on , että koitetaan hävitä tietty määrä pelejä josJos ei olekaan resursseja nousta?
Vaikka saisi minkälaisia tukia mutta ei halua nousta.
Fakta on myös se, että 12 joukkueen SM-liigaa on pelattu 12 kautta ja niiden aikana seitsemänä kertana vaihtui joukkue karsintojen kautta.Kylmä ja täysin vastaanpanematon fakta on kuitenkin se, että ei ole kovin pitkä aika, kun kolme nykyistä Liiga seuraa pelasi Mestistä ja heidän siellä ollessaan Liigan ja Mestiksen välillä pelattiin peräti viitenä vuotena peräkkäin karsinnat tai "karsinnat". Ensimmäisenä vuotena oli mielenkiintoiset karsinnat, mutta sitä seurasi neljät tasonmittausläpsyttelyt, kun Mestiksen puolen osallistuja jo ennen ottelusarjaa kertoi, ettei hae nousua.
No ehkä yliarvioin positiivisesti sinun viestiäsi, kun tunnistit sieltä karsintojen tulokseen vaikuttaneen sulkupäätöksen. Tulkitsin siitä, että olisit ymmärtänyt tämän esimerkin käytön turhaksi asioiden vääristelyksi. Käsitin sinut siis aivan väärin ja olen pahoillani, että yliarvion ymmärrystäsi tämän asian tiimoilta.Mistä ihmeestä saat käsityksen, ettei mielestäni nuo karsinnat olleet relevantit? Sehän nimenomaan osoitti, ettei se "avoimuus" toimi sillä tavalla, kuin sen haluttaisiin toimivan näillä "Ruotsi" ja "Valioliiga" esimerkeillä. Eli jos joku tuosta historiasta huolimatta haluaa väittää, että homma toimisi nyt eri tavalla kuin viimeksi, niin kyllä se nyt vaan perusteluja kaipais, vaikka kuinka ikävää se olisi.
Ei m ulla varsinaista antipatiaa ole. Mutta tuntuu vain ettei sitä oikein koskaan ymmärretä edes teidän kannattajienne kesken, miten paljon jokereita on matkan varrella autettu, ja millaista säätöä koko hommaan on liittynyt. Siltikin -kuten ehkä sanoinkin- pitän uuttaa johtoa asiallisena, ja olen tyytväisyydellä seurannut uusia tuulia, ja nyt jo voi todetaolevansa iloinen siitä, ettei päätynyt minkään nauravan narrin ohjaukseen touhu.Olisi lähes maanista ryhtyä kanssasi yhtään pidempään keskusteluun, kun tuota Jokeri-antipatiaa tulee sivu tolkulla eikä ole ns. valoa tunnelin päässä. Myös näiden mm. Tuusan nobrainer-viestien ”likettäminen” antaa jo riittävästi dataa siitä, että arvioni pahasta olosta osui kuin osui.
Ihan hyvä ajatus, mutta en alkuun kyllä suosisi noita suoria nostoja, vaan ihaan vaan pelaamalla tulleita. Sitten kun on päästy tuohon 12 + 12 ( jos joku uskoo niin moneen joukkueeseen), ja joukkueet alemmassa sarjassa ovat näyttäneen kykynsä tehdä kiekostaan ammattimaista ja laittaneet paikkakunnillaan asiat kuntoon hallien ja muiden suhteen, niin voidaan harkita suoria nousuja.Rupesin tossa miettimään että jospa jako kahteen tasoliigaan tehtäisiinkin niin että ensin laajennettaisiin Liiga 18 joukkueeseen. Sitten se laitettaisiin puoliksi, eli 9 + 9 ja muutaman vuoden ajan molempia sarjoja laajennettaisiin yhdellä kunnes oltaisiin esim 12+12 mallissa. Laajennus tapahtuisi siten että ylemmän liigan viimeinen karsii alemman liigan kakkosta vastaan ja alemman liigan voittaja nousee suoraan. Alemman Liigan ja Mestiksen välillä voisi olla vaikka kaksi suoraa nousijaa. Tällä mallilla se, että on jaon tapahtuessa normaalia tasoaan alemmassa sarjassa (Jos jollekin sattuu esim katastrofikausi kun mikään ei onnistu) ei ole mikään maailmanloppu vaan nousumahdollisuudet "oikealle" tasolle on hyvät. Jos taas tehtäisiin toisinpäin että kutistetaan sarjoja jaon jälkeen olisi se nouseminen kutistuskausilla hyvin vaikeaa.
Haluaa päästä kuin koira veräjästä tässä keississä. Voisi kummelin maine vielä mennä.Näitä viime aikojen sarjauudistus ym. juttuja miettiessä herää kysymys: Miksi Suomessa on Jääkiekkoliitto? Pelkästään leijonia varten? Minkäänlaista kannanottoa ei kaiketi ole tullut näissä asioissa mihinkään.
Tosiasiahan kuitenkin on, että ongelmat liigan suhteen alkoivat isosti tästä jokerit keissistä, kun ei liigapaikka pudonnutkaan syliin. Ja en oikein arvosta mitään tekopyhyyttä sen suhteen, että sitä ei ymmäretä että tämä meni muuten oikein, paitsi että jokereiden olsi pitänyt aloittaa ihan alhaalta.
Olen kyllä osin samaa mieltä. Tosin melko hyvin liiga kuitenkin on pärjännyt kansainvälisessäkin vertailussa, ja koronan jälkeen homma on taas uudessa nousussa. Eli en varsinaisesti ole tuotteessa vikaa nähnyt.Taitaa haaste tässä keskustelussa tulee tästä kappaleesta, siitä saa sen käsityksen ettei liigassa mitään ongelmia edes ole ja miksi muuttaa toimivaa systeemiä.
Mikä tuossa meni oikein? Se, että olevinaan avataan liiga, mutta ei kuitenkaan avata? Tällä 3,8meur lisenssillä tehdään noususta mahdotonta jos ei löydy jotain rahaäijää investoimaan.
Onko liiga sun mielestä tällä hetkellä niin hyvinvoiva ettei muutoksia kannata tehdä? Ehkä nuo 3-4 konkurssin partaalla olevaa seuraa tuosta nousee, kun tuodaan kiekko-Espoo liigaan? Tai ehkä suljettu liiga antaa niille rauhan rakentaa taloutta, eikun tää juna meni jo.
Sori vaan, mutta en ymmärrä tätä näkökulmaa, että jokerit tuli ja aiheutti ongelmat liigalle. Kyllä ongelmat siellä oli jo ennen kuin mestisseurat heräsivät tänä vuonna.
Ja mulle on ihan sama nouseeko jokerit ikinä liigaan, mutta onhan Liigan tuotteesta parasta ennen päivä mennyt jo aikoja sitten. Sääliplayoffit on malliesimerkki onnettomasta viritelmästä luoda houkuttelevuutta paskaan tuotteeseen.
Siinä on pointtia ehdottomasti, ja joukkuemääräkin oikea. Kuitenkin olisin sitä mieltä että tuolle nouslle kannattaisi nyt ottaa vähän lisähappea ja laitella ensin niitä joukkueita pari kolme vuotta mestiksessä kondikseen. Tai ei ainakaan sitä suoraa nousua vielä tässä vaiheessa. Jos on pakkao heti siihennousuun päästä, niin mennään nyt tällä karsinalla.@tommy36 niin eihän se 3,8meur yksinään riitä vaan pitää kasata todella kova joukkue sen lisäksi jotta on minkäänlaisia mahdollisuuksia.
Eihän tähän mitään helppoa vastausta ole, omasta mielestä jokin 10+10 voisi olla toimiva. 8 parasta playoffeihin, toiseksi viimeinen karsimaan ja viimeinen putoaa suoraan. Tällöin yksikään ylemmän sarjan joukkue ei myy pelaajia kesken kauden, koska paine pysyy loppuun asti.
Mun ajatus tossa oli se, että kun sarjoja pienennetään radikaalisti niin aina jää joku "väärälle puolelle". Eli joku juuri sillä ratkaisevalla kaudella alisuorittanut seura jää alempaan sarjaan kuin mihin se oikeastaan kuuluisi. Tolla suoran nousun mallilla se paikka siellä "oikeammassa" sarjassa olisi suht helposti otettavissa takaisin. Pidän sitä urheilullisena ratkaisuna ja se olisi siis käytössä tuossa muodossa vain siirtymäajan. Sinne 9 joukkueen B-liigaan kuitenkin päätyisi nykyliigasta ainakin 6 joukkuetta. Ehkä enemmänkin jos joku nykyisistä Mestisseuroista onnistuisi kampeamaan A-liigaan. Pelaamalla nousemista se on sekin että voittaa oman sarjansa ja nousee suoraan. Toki toinen vaihtoehto olisi että pelataan karsintasarja jossa on A-liigan jumbo ja B-liigan kaksi ensimmäistä ja näistä kaksi pelaa seuraavalla kaudella A-liigassa ja yksi B-liigassa.Ihan hyvä ajatus, mutta en alkuun kyllä suosisi noita suoria nostoja, vaan ihaan vaan pelaamalla tulleita. Sitten kun on päästy tuohon 12 + 12 ( jos joku uskoo niin moneen joukkueeseen), ja joukkueet alemmassa sarjassa ovat näyttäneen kykynsä tehdä kiekostaan ammattimaista ja laittaneet paikkakunnillaan asiat kuntoon hallien ja muiden suhteen, niin voidaan harkita suoria nousuja.
Yksi mielenkiintoinen asia kuitenkin on se, että kun ja jos siirrytään 10 + 10 malliin (liiga/mestis), niin kaikkiaan pitää nykyisestä kahdestakymmenestäkahdeksasta seurasta kahdeksan siirtyä uuteen "ammattilaissarjaan", nimittäin Suomi-sarjaan. Se varmaankin innostaa nykyisiä mestisseuroja, sillä jollakin todennäköisyydellä sieltä poistuu nimenomaan mestisjoukkueita alaspäin.Mun ajatus tossa oli se, että kun sarjoja pienennetään radikaalisti niin aina jää joku "väärälle puolelle". Eli joku juuri sillä ratkaisevalla kaudella alisuorittanut seura jää alempaan sarjaan kuin mihin se oikeastaan kuuluisi. Tolla suoran nousun mallilla se paikka siellä "oikeammassa" sarjassa olisi suht helposti otettavissa takaisin. Pidän sitä urheilullisena ratkaisuna ja se olisi siis käytössä tuossa muodossa vain siirtymäajan. Sinne 9 joukkueen B-liigaan kuitenkin päätyisi nykyliigasta ainakin 6 joukkuetta. Ehkä enemmänkin jos joku nykyisistä Mestisseuroista onnistuisi kampeamaan A-liigaan. Pelaamalla nousemista se on sekin että voittaa oman sarjansa ja nousee suoraan. Toki toinen vaihtoehto olisi että pelataan karsintasarja jossa on A-liigan jumbo ja B-liigan kaksi ensimmäistä ja näistä kaksi pelaa seuraavalla kaudella A-liigassa ja yksi B-liigassa.