Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Nelfor]

nykyisessä mestiksessä tilanne on juurikin tämä, paitsi että osa pelaa täysin ilman palkkaa...

Käytännössä lähes kaikki pelaavat ilman palkkaa - ainakin jos lasketaan pois olemattoman pienet palkat, joilla ei voi millään tavalla elää. Muuttoliike ulkomaille on kovaa luokkaa, kun Mestis ei ole vaihtoehto.

 

[Spitfire]

Jos liigajoukkueiden pelaajabudjettien alaraja on jossakin 12. joukkueen kohdalla jossakin 2,5 miljoonassa eurossa niin hyvä siinä on entisten liigajoukkueiden tai nykyisten mestisjoukkuiden lähteä karsintasarjaan jollakin 0,5-1,0 miljoonan joukkueella. Siis näitä karsintojen harjoitusotteluita voitaisiin jo nyt pelata missä nähtäisiin onko tällaisessä systeemissä mitään järkeä. Toki ainahan on mahdollista kokea Lake Placid syndrooma uudestaan ja uudestaan, ja nyt ei puhuta yllättyneestä Juhasta

Tuo 0.5-1.0 miljoonaakin on hyvin paljon yläkanttiin Mestis-seuran pelaajabudjetiksi. Seurojen kokonaisbudjetit pyörii noissa lukemissa. Taitaa pelaajabudjetit olla tyypillisemmin kuusinumeroisia ja ykkösellä alkavia. Jokereilla uutisoitiin olevan luokkaa 300 k€.

 

[Nelfor]

Tuo 0.5-1.0 miljoonaakin on hyvin paljon yläkanttiin Mestis-seuran pelaajabudjetiksi. Seurojen kokonaisbudjetit pyörii noissa lukemissa. Taitaa pelaajabudjetit olla tyypillisemmin kuusinumeroisia ja ykkösellä alkavia. Jokereilla uutisoitiin olevan luokkaa 300 k€.

Käsittääkseni noin puolet jengeistä pelaa alle 100k pelaajabudjetilla.

 

[Pallister]

Se ideahan tuossa B-sarjassa on, että siellä pelaavien seurojen ei tarvitse olla taloudellisesti tai joukkueen tason puolesta nykyistä Liigaa vastaavia. Toki ideana varmasti olisi, että B-sarjan kärki on samoissa tai lähellä samaa A-sarjan pohjilla olevien kanssa, mutta pääosin B-sarja olisi Liigaa/A-sarjaa heikompi ammattilaissarja. Keskimäärin B-sarjassa voisi vetää yli puolta pienemmillä pelaajabudjeteilla, joka edelleen mahdollistaisi sen, että jokainen pelaaja saa ammattilaisuuteen riittävää palkkaa.

Tämä myös mahdollistaisi nousun A-sarjaan paljon mukavammin, kun pohja olisi jo valmiiksi riittävä tai lähes riittävä.

Eli tämä menee niin kirjoitin, enemmän liksaa pelaajille jotka eivät ole tarpeeksi hyviä pelatakseen ammattilaisena.
Ei kai suomen ainoa kunnon ammattilaissarja voi olla mitään hyväntekeväisyyttä?

Entäpä B-sarjasta putoaminen, kai tämäkin on mahdollista sitten?
Jos on kiinteä A-B malli niin eikös tuokin ole jonkinmoinen kartelli?

Lisätään vielä että nykyistä painetta uudistaa liigan sarjajärjestelmää ei olisi jos kaksi pks-seuraa eivät olisi tyrineet asioitaan ja olisivat liigassa tällä hetkellä.
Olisivat luultavimmin koko ideaa vastaan.

 

[iibor]

Entäpä B-sarjasta putoaminen, kai tämäkin on mahdollista sitten?
Jos on kiinteä A-B malli niin eikös tuokin ole jonkinmoinen kartelli?

Koko ajanhan on puhuttu aidosti avoimista sarjoista, jossa Liiga jakautuu A+B sarjoihin ja B-sarjaan voi nousta nykyisestä Mestiksestä.

Lisätään vielä että nykyistä painetta uudistaa liigan sarjajärjestelmää ei olisi jos kaksi pks-seuraa eivät olisi tyrineet asioitaan ja olisivat liigassa tällä hetkellä.
Olisivat luultavimmin koko ideaa vastaan.

Höpö höpö, isot seurat on halunneet jo pitkään muutoksia sarjajärjestelmän. Mikko Leinonen juuri joku aika sitten sanoi, että nämä asiat olisi pitänyt ratkaista jo silloin kun Jokerit poistui Venäjälle. Tässä ei edelleenkään ole kysymys K-Espoosta tai Jokereista vaan siitä, että suljettu Liiga on tehnyt suomalaiselle jääkiekolle kokonaisuudessaan enemmän hallaa kuin hyödyttänyt sitä.

Meinaatko siis ihan oikeasti, että kartellisyytökset yms. ovat vain ja ainoastaan K-Espoon ja Jokereiden vuoksi pinnalla? Ja ilman näitä kahta seuraa, Liigan isot seurat eivät mitään muutosta edes haluaisi?

 

[tzuiz]

Oletteko ottaneet huomioon että Veikkauksen monopoli murtuu pian ja Suomeen saattaa tulla ulkomaalaisia vedonlyöntifirmoja jotka sponsoroivat sarjoja/joukkueita? Mutulla luulisin että yhteissummat menevät 1-3 miljoonaan sponsoroinnissa yhteensä.
Joku Unibetin logo Hifkin pääsponsorina ei varmaan lähde alle 500 000 eurolla? Jullit häviää veikatessa tuon jo kaudessa peleihin KalPaa vastaan.
Mestikseenkin varmaan joku 30-50 000e sopimus per joukkue olisi mahdollinen?

 

[Mängimies]

Siinä muutama pelaaja voi ihmetellä kun lähihoitajavaimo on perheen palkkakunkku b-sarjassa pelatessa eli ulkomaille muuttoliike kasvaa.

Ja vastaavasti osa nykyisen Mestiksen pelaajista jäisikin Suomeen sen sijaan, että lähtevät ulkomaille harjoittamaan ammattiaan. Jos olisi mahdollista saada ihan oikeaa palkkaa täällä pelaamisesta toisin kuin tällä hetkellä.

 

[Coutinho]

Minusta ei edelleenkään ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin siirtymäaika, jolloin otetaan liigaan mukaan kaikki haluavat/olosuhteiltaan pystyvät (20-24 joukkuetta). Tämän jälkeen luodaan juurikin A ja B sarja kylmästi siirtymäkauden lopussa sarjataulukon perusteella. Karsinnat sitten jatkossa mihin tyyliin vain, mutta siten, että yksi tippuu varmasti ja yksi nousee.

Jokainen uusi joukkue maksaa osakkeesta indeksikorotus huomioiden, saman summan (1,8) miljoonaa kuin Sport, KooKoo ja Jukuritkin. Summa pitää maksaa siirtymäaikana. Tämä raha tullaan käyttämään sitten tulevaisuudessa tyynyrahoina niille nykyisille liigajoukkueille, ketkä tippuvat B-Sarjaan siirtymäajan jälkeen. Jos tuota summaa ei löydy, niin minusta voidaan puhua, että seura ei ole liiga (A/B) kelpoinen.

Nykyinen tv-sopimus koitetaan neuvotella uusiksi, koska tuleehan telialle lisää otteluita näytettäväksi ja varmasti tilaajiakin. Liiga neuvottelee seuraavan tv-sopimuksen tietenkin siten, että B-Sarjan joukkueet saavat myös osuutensa uudesta tv-sopimuksesta (esim. Liiga A 1,2milj ja liiga B 600k)

Ei tämä helppo homma ole, mutta tällä siirtymäajalla haen sitä, että mikään nykyisistä seuroista tuskin menisi nurin. Ongelmia tässäkin tietenkin, että mistä pelaajat ja tasoerot olisivat varmasti törkeät tänä aikana liigan sisällä, mutta siksi se onkin siirtymäaika.

 

[Nelfor]

Eli tämä menee niin kirjoitin, enemmän liksaa pelaajille jotka eivät ole tarpeeksi hyviä pelatakseen ammattilaisena.
Ei kai suomen ainoa kunnon ammattilaissarja voi olla mitään hyväntekeväisyyttä?

Oletko siis sitä mieltä, että jokainen Liigan ulkopuolelle jäävä pelaaja on niin huono, että ei voisi pelata ammattilaisena? Että ei ole sellaisia pelaajia, joiden taso on jossain Liigan ja Mestiksen välillä? Ajatteletko oikeasti, että Mestiksen taso on niin lähellä Liigaa?

 

[Kiekoton Mies]

Tuo 0.5-1.0 miljoonaakin on hyvin paljon yläkanttiin Mestis-seuran pelaajabudjetiksi. Seurojen kokonaisbudjetit pyörii noissa lukemissa. Taitaa pelaajabudjetit olla tyypillisemmin kuusinumeroisia ja ykkösellä alkavia. Jokereilla uutisoitiin olevan luokkaa 300 k€.

Kyllä olet oikeassa. Jokerit pelaa tuolla 300t pelaajabudjetilla.

Käsittääkseni noin puolet jengeistä pelaa alle 100k pelaajabudjetilla.

Ja tämä on nykytilanne.

@Spitfire meinasit, että putoavat 3 Liigaseuraa toisi mestikseen vain logon jne. Ehkä ne kuitenkin kykenisi tuomaan tuon saman 300t, mitä Jokerit on tuonut ekalle kaudelle. Ja ymmärtääkseni Jokerit haluaa olla sarjan kärjessä, kuten jokaisen itseään kunnioittavan urheiluseuran luulisi haluavan ja varmasti kasvattaa budjettia Mestiksen tason mukaisesti. Voisiko siis olla, että useampi lähempänä puolta miljoonaa pelaajabudjettina maksava seura nostaisikin Mestiksen tasoa kokonaisvaltaisesti? Silloin ei olisi enää tilaa pienemmille 100t pelaajabudjeteille? Kyllä se on ihan realismia, että Liigan kolmen seuran pudottaminen siirtymäajan kautta, nostaa merkittävästi Mestiksen tasoa ja kiinnostavuutta.

 

[Individual]

Jännä. Muutama pikkuseura laskee Liigan tasoa, mutta kun ne tiputetaan sarjaporrasta alemmaksi erkkapalkka-jengien sekaan, niin siellä myös niiden kädestä suuhun-joukkueiden taso nousee. Toki jos muutama erkkajengi pudotetaan taas Suomi-sarjaan, niin miksei.

 

[Derrick]

Tuo 0.5-1.0 miljoonaakin on hyvin paljon yläkanttiin Mestis-seuran pelaajabudjetiksi. Seurojen kokonaisbudjetit pyörii noissa lukemissa. Taitaa pelaajabudjetit olla tyypillisemmin kuusinumeroisia ja ykkösellä alkavia. Jokereilla uutisoitiin olevan luokkaa 300 k€.

Tuossa ei puhuta nykytilanteesta, vaan siitä kun pitää lähteä karsimaan. Jokerit juuri lmoitti että ensi kauden pelaajabudjetti ei ole 1,0 miljoonaa vaan se supistetaan 0,5 miljoonaksi. Tämän kauden pelaajabudjetti on juurikin tuo 0,3 miljoonaa, millä ei dominoida Mestistä eli se ei riitä karsintoihin pääsemiseen, miljoona todennäköisesti jo riittää.

 

[Kiekoton Mies]

Jännä. Muutama pikkuseura laskee Liigan tasoa, mutta kun ne tiputetaan sarjaporrasta alemmaksi erkkapalkka-jengien sekaan, niin siellä myös niiden kädestä suuhun-joukkueiden taso nousee. Toki jos muutama erkkajengi pudotetaan taas Suomi-sarjaan, niin miksei.

Eiköhän tämän luulisi olevan aika loogista. Liigan heikot, ovat kuitenkin Mestiksen kunkut. Ja tottakai Mestis täytyy olla avoin Suomi-Sarjan suuntaan, kuten kaikki sarjatasot. Ei tässä ole mitään jännää.

 

[Individual]

Eiköhän tämän luulisi olevan aika loogista. Liigan heikot, ovat kuitenkin Mestiksen kunkut. Ja tottakai Mestis täytyy olla avoin Suomi-Sarjan suuntaan, kuten kaikki sarjatasot. Ei tässä ole mitään jännää.

Tietenkin jos Mestis olisi vaikka jonkun kauden perästä: SaiPa, Sport, HPK, Kiekko-Pojat, TuTo, Ketterä, IPK, Kiekko-Vantaa, RoKi, Hermes (tai Koovee), niin miksei se kiinnostava olisi ilman Jokereita ja espoolaisiakin. Liigaosake romukoppaan, televisio- ja peliongelmaisten rahaa kehiin, Mestiksen voittaja nousee suoraan, Liigan viimeinen putoaa suoraan, toinen finalisti karsii Liigan tokavikan kanssa.

 

[Artisokka]

Kulisseissa roihahti kapina SM-liigan päättäjiä vastaan – Jokerit ja muut Mestis-pomot suunnittelevat järisyttävää temppua

Keskustelu SM-liigan sarjajärjestelmästä käy todella kuumana.

www.is.fi

 

[MikGo]

Painetta on Liigan suuntaan todella paljon. Saa nähdä mitä tapahtuu.

Tässä vain mietin, että mikäli A ja B-sarja toteutuu niin miksei voisi ottaa B-sarjan runkosarjan voittajaa suoraan A-sarjan villi kortti kierrokselle (playoffeihin) mukaan? Saisi viimeisen paikan ja näin olisi keväällä mukana taistelemassa Suomen mestaruudesta? Sen lisäksi saisi suoraan paikan A-sarjaan seuraavaksi kaudeksi.

 

[Tupaukko]

Jos mentäisiin tuohon 10 ja 10 sarjajärjestelmään, niin kuinka se tapahtuisi?
Mentäisiinkö siten että liigan runkosarjan 10 parasta liigaan ja sitten loput viisi sitten alempaan sarjaan johon tulisi sitten mukaan 5 mestiksen runkosarjan parasta? Näyttäs tämänhetkisen sarjataulukon perusteella sinne joutuvan Sport, Tps, Pelicans, Hpk, SaiPa, IPK, Ketterä, K-Espoo, Jokp ja Hermes?
Vai kuinka homma menisi?

 

[Burnittaja]

Veikkaan että Liiga-osaketta vain tarkastellaan uudelleen ja sen hintaa lasketaan. Ei muuta ihmeellistä ja kartelli jatkaa menoaan.

 

[Sämppäri]

Mahtavaa tekstiä urheiluoikeuden asiantuntijalta ja asianajajalta.

Huhtamäen mukaan etenkin syrjimättömyys tarkoittaa sitä, ettei uusille seuroille voida asettaa ehtoja, joita Liigassa jo olevat seurat eivät ole täyttäneet.
– Julkisten tietojen perusteella nyt esitetään sellaisia ehtoja, jotka eivät ole pelkästään erilaisia kuin aiemmat, vaan myös kohtuuttomia ja käytännössä sarjanousun estäviä. Jos puhutaan yli 3,5 miljoonan euron arvoisesta liigaosakkeesta, se ei ole realismia yhdenkään Mestiksen seuran talouteen suhteutettuna.
Entistä syrjivämmiksi ehdot muuttuvat Huhtamäen mukaan, jos liigaosakkeen hinta tulisi maksaa yhdellä kertaa.
– Onko se edes millään tavalla järkevää edellyttää tällaista kynnysrahaa sarjaan päästäkseen? Jos tässä ajateltaisiin suomalaisen jääkiekkoilun etua, voisin suoralta kädeltä sanoa, että siinä ei ole mitään taloudellista eikä varsinkaan urheilullista järkeä, ja oikeudellisesti tuollaista ehtoa ei voida asettaa, koska se olisi kilpailulain vastaista. Olen yksiselitteisesti sitä mieltä.
Huhtamäki kyseenalaistaa, onko uskottavaa väittää liigaosakkeen arvon nousseen rakettimaisesti sen jälkeen, kun Jokerit ja Kiekko-Espoon edeltäjä poistuivat Liigasta.
– Vaikka näin olisikin, se herättää uudelleen kysymyksen, jos Liiga on näin kannattava ja sinne pääsisi oikeasti avoimen sarjan puitteissa, jolloin siinä olisi suora putoaja ja nousija tai laajempi karsintasarja, eihän tässä tarvittaisi silloin minkäänlaista kynnysrahaa. Kysymys on viime kädessä siitä, miten Liiga halutaan järjestää.
– Mielestäni ei ole mitään juridista perustetta – eikä siinä ole taloudellista järkeäkään – maksaa huonosti hoidetuille yrityksille useita miljoonia siitä, että eivät pärjää urheilullisesti tai taloudellisesti ja joutuvat pudottautumaan alemmalle sarjatasolle.
Huhtamäki summaa, minkä hän näkee olennaisimmaksi: SM-liigan suljettu luonne on kilpailulainvastainen KKV:n aikaisemman ratkaisukäytännön perusteella, jos sarjanousulle asetetut kriteerit ovat tavalla tai toisella uusia seuroja syrjiviä.
– Jos SM-liiga ei nyt tee sellaisia ratkaisuja, joilla on merkittävästi Liigaa avaava vaikutus, eiköhän joku tässä varmasti tee KKV:lle toimenpidepyynnön asiasta. Kysymys on oikeastaan enää siitä, kuka tai ketkä sen tekevät.

Asiantuntija tylynä: nykyinen SM-liiga on kilpailulain vastainen – ”Olen yksiselitteisesti sitä mieltä”

Jääkiekon Pelaajayhdistys uhkaa SM-liigaa oikeudellisilla toimilla, jos uutta, varmasti lainmukaista, sarjajärjestelmää ei rakennetta kolmikantaneuvotteluissa Pelaajayhdistyksen, SM-liigan ja Suomen Jääkiekkoliiton kesken. Urheiluoikeuden asiantuntija ja asianajaja Matti Huhtamäki näkee nykyisen...

www.mtvuutiset.fi

 

[defenderJ]

Mahtavaa tekstiä urheiluoikeuden asiantuntijalta ja asianajajalta.

Huhtamäen mukaan etenkin syrjimättömyys tarkoittaa sitä, ettei uusille seuroille voida asettaa ehtoja, joita Liigassa jo olevat seurat eivät ole täyttäneet.
– Julkisten tietojen perusteella nyt esitetään sellaisia ehtoja, jotka eivät ole pelkästään erilaisia kuin aiemmat, vaan myös kohtuuttomia ja käytännössä sarjanousun estäviä. Jos puhutaan yli 3,5 miljoonan euron arvoisesta liigaosakkeesta, se ei ole realismia yhdenkään Mestiksen seuran talouteen suhteutettuna.
Entistä syrjivämmiksi ehdot muuttuvat Huhtamäen mukaan, jos liigaosakkeen hinta tulisi maksaa yhdellä kertaa.
– Onko se edes millään tavalla järkevää edellyttää tällaista kynnysrahaa sarjaan päästäkseen? Jos tässä ajateltaisiin suomalaisen jääkiekkoilun etua, voisin suoralta kädeltä sanoa, että siinä ei ole mitään taloudellista eikä varsinkaan urheilullista järkeä, ja oikeudellisesti tuollaista ehtoa ei voida asettaa, koska se olisi kilpailulain vastaista. Olen yksiselitteisesti sitä mieltä.
Huhtamäki kyseenalaistaa, onko uskottavaa väittää liigaosakkeen arvon nousseen rakettimaisesti sen jälkeen, kun Jokerit ja Kiekko-Espoon edeltäjä poistuivat Liigasta.
– Vaikka näin olisikin, se herättää uudelleen kysymyksen, jos Liiga on näin kannattava ja sinne pääsisi oikeasti avoimen sarjan puitteissa, jolloin siinä olisi suora putoaja ja nousija tai laajempi karsintasarja, eihän tässä tarvittaisi silloin minkäänlaista kynnysrahaa. Kysymys on viime kädessä siitä, miten Liiga halutaan järjestää.
– Mielestäni ei ole mitään juridista perustetta – eikä siinä ole taloudellista järkeäkään – maksaa huonosti hoidetuille yrityksille useita miljoonia siitä, että eivät pärjää urheilullisesti tai taloudellisesti ja joutuvat pudottautumaan alemmalle sarjatasolle.
Huhtamäki summaa, minkä hän näkee olennaisimmaksi: SM-liigan suljettu luonne on kilpailulainvastainen KKV:n aikaisemman ratkaisukäytännön perusteella, jos sarjanousulle asetetut kriteerit ovat tavalla tai toisella uusia seuroja syrjiviä.
– Jos SM-liiga ei nyt tee sellaisia ratkaisuja, joilla on merkittävästi Liigaa avaava vaikutus, eiköhän joku tässä varmasti tee KKV:lle toimenpidepyynnön asiasta. Kysymys on oikeastaan enää siitä, kuka tai ketkä sen tekevät.

Asiantuntija tylynä: nykyinen SM-liiga on kilpailulain vastainen – ”Olen yksiselitteisesti sitä mieltä”

Jääkiekon Pelaajayhdistys uhkaa SM-liigaa oikeudellisilla toimilla, jos uutta, varmasti lainmukaista, sarjajärjestelmää ei rakennetta kolmikantaneuvotteluissa Pelaajayhdistyksen, SM-liigan ja Suomen Jääkiekkoliiton kesken. Urheiluoikeuden asiantuntija ja asianajaja Matti Huhtamäki näkee nykyisen...

www.mtvuutiset.fi

Mielenkiintoista on mielestäni se, että MTV uutisoi todella aktiivisesti avoimen sarjajärjestelmän puolesta. Heilläkin on selvästi oma lehmä ojassa ja turhautuminen siellä päädyssä Liigan nykyjohtoon ja järjestelmään on varmasti suurta.

 

[douppi]

Jos mentäisiin tuohon 10 ja 10 sarjajärjestelmään, niin kuinka se tapahtuisi?
Mentäisiinkö siten että liigan runkosarjan 10 parasta liigaan ja sitten loput viisi sitten alempaan sarjaan johon tulisi sitten mukaan 5 mestiksen runkosarjan parasta? Näyttäs tämänhetkisen sarjataulukon perusteella sinne joutuvan Sport, Tps, Pelicans, Hpk, SaiPa, IPK, Ketterä, K-Espoo, Jokp ja Hermes?
Vai kuinka homma menisi?

Liigan johto kaipaisi todellisen tuuletuksen. Liian kauan on saanut säätää ja suhmuroida siellä. Uudet jaot pitäis saada aikaan.

Tosta sarjajärjestelmästä esim 10 ja 10, niin jotenkin tollanen muutos ei innosta. Ymmärrän kyllä pointin, mutta jos Liigasta saadaan suhmuroinnit ja mahdolliselle nousijallekin järkevämpi osakkeen hinta, niin hyvin voidaan mennä seuraavat vuodet Liiga-Mestis systeemillä nousuilla ja laskuilla. Jos sitten Liigajoukkueita halutaan vähentää, niin voi tehdä niin, että runkosarjan viimeinen tippuu suoraan (piste-ero vaaditaan), ja toiseksi viimeinen karsii Liigapaikasta Mestiksen voittajan kanssa.

 

[juba]

Mielenkiintoista on mielestäni se, että MTV uutisoi todella aktiivisesti avoimen sarjajärjestelmän puolesta. Heilläkin on selvästi oma lehmä ojassa ja turhautuminen siellä päädyssä Liigan nykyjohtoon ja järjestelmään on varmasti suurta.

Joku väitti, että koittavat mitätöidä miljoonia tappiota tuottavan tv - sopimuksen.

 

[Oadie]

Kulisseissa roihahti kapina SM-liigan päättäjiä vastaan – Jokerit ja muut Mestis-pomot suunnittelevat järisyttävää temppua

Keskustelu SM-liigan sarjajärjestelmästä käy todella kuumana.

www.is.fi

Todella hienoa, että Jokerit, K-Espoo ja TuTo ainakin lähtevät yhdessä rintamassa viemään asiaa eteenpäin. Nyt vielä Rovaniemi ja Joensuu ainakin mukaan.

 

[iibor]

Todella hienoa, että Jokerit, K-Espoo ja TuTo ainakin lähtevät yhdessä rintamassa viemään asiaa eteenpäin. Nyt vielä Rovaniemi ja Joensuu ainakin mukaan.

MTV:n tietojen mukaan tämän kokouksen oli masinoinut KOOVEE ja veikkaan että muitakin seuroja on mukana

 

[Derrick]

Jos nykyiset liigajoukkueet ovat osallistuneet kartelliin siitä seuraa 3-5 vuoden kilpailukielto, mitään tyynyrahoja ei jaella