Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[iibor]

Onko nyt siis niin, että osakkuuteen perustuva sarja on laiton. Tai ainakin niin että siinä pelataan jonkin maan mestaruudesta. Eli olisi ihan ok perustaa erillinen ammattilaissarja, mutta ilman maan mestaruusstatusta.

Näin tämän ainakin itse näen. Ei ole kilpailulain mukaista, että maan korkeimmalle tasolle, jossa pelataan Suomen mestaruudesta, ei käytännössä ole kaikkien mahdollista nousta.

 

[Derrick]

Kyllä, mutta mihin perustuu väitteesi, jos kilpailuoikeuden rikkominen todetaan, että siihen osallistuneet seurat voivat saada 3-5 vuoden kilpailukiellon?

Siihen että kyseinen rike on huomattavasti vakavampi kuin doping rike, josta määrätään kahden vuoden kilpailukielto. Voi tuosta kartellituomiosta kai selvitä myös sakolla mutta ainakin puolet liigaseuroista menee tuossa tapauksessa nurin, SaiPa mukaan lukien.

 

[Sämppäri]

Näin tämän ainakin itse näen. Ei ole kilpailulain mukaista, että maan korkeimmalle tasolle, jossa pelataan Suomen mestaruudesta, ei käytännössä ole kaikkien mahdollista nousta.

Juuri näin. Kyseinen Suomenmestaruus titteli kun otettaisiin pois, mitään väärää toiminnassa ei periaatteessa olisi.

 

[Doug93]

Kieltämättä kyseessä on jollakin tapaa ainutlaatuinen kartelli, kun kyse kuitenkin siis ei varsinaisesti ole kyse suuresta bisneksestä, mutta jossa jokinen kuitenkin pyrkii siitä sellaista tekemään, ja vielä siten, että yrittää saada etua muihin kartellin jäseniin, myymällä myös kalliimpaa tuotetta kuin kaverinsa kartellissa, eli ei edes paina hintoja muiden kustannuksella, vaan tässä kartellissa kilpaillaan keskenään minkä ehditään.

Lisäksi kartelli on saanut myytyä jollekin töllöyhtiölle sopparin, jossa halukkaat makselijat saavat tillittää kartellin eri yhtiöiden työtä töllöttimestään, ja kuitenkin jakavat rahat kaikille mukana olijoille, ja sinne on lisäksi ollut halukkaille mahdollisuus tulla mukaan maksamalla jäsen maksu, jonka jälkeen saa osansa töllöttimen katsojien rahoista. Nyt lisäksi sinne saa karsiakin, jos tykkää niin tehdä, mutta toki pitää sitten olla työkalut olemassa siellä palvelua tarjotakseen, ja edelleen maksaa se jäsenmaksu.

On ainakin mielenkiintoinen kartelli käsiteltäväksi oikeudessa. Lisäksihän se ei ole mitenkään rajoittanut mestisjoukkueiden kehittymistä/kehittämistä ammattimaiseksi sarjaksi, jossa maksellaan ties miten hirveitä pelaajapalkkioita, mutta jostain syystä niin ei ole tehty, vaikka olisi ollut mahdollisuus mennänäin toimimalla anomaan sitä liigakartelliinkin pääsyä. Ollaan oltu siis tekemättä mitään kehittäviä toimia, mutta nyt se ettei mitään ole tehty, onkin jonkun kartellin syy?

Tämä on kyllä logiikaltaan ainutlaatuinen keissi, ja ehkä se kannattaisi tosiaankin viedä sinne oikeuteen ja katsella onko se kartelli. Sehän totisesti johtaisi joko konkursseihin tai sitten irtautuneeseen liigaan. Vohan toki vielä olla sekin vaihtoehti, että liigajoukkueet pudotetaan suomi-sarjaan, tai ainakin mestikseen, jossa sitten onkin tunkua seuraavalla kaudella, mutta siitähän sitä on hyvä lähteä uutta rakentamaan ihan lkuonnollisesti. Ja silloinhan huhujen mukaan alkaa rahaa löytymään ovista ja ikkunoista kaikille kahdellekymmenellekahdeksalle joukkueelle, ja suomen jääkiekon taso nousee kohisten kohti uusia ulottuvuuksia.

Niin.. jos Mestiksessä on kovia seuroja, jotka pärjäisivät Liigassa, niin miksi Mestis on mitä on ? Eikö olisi kannattanut seurojen toimesta alkaa kehittämään sitä sarjaa kilpailukykyisemmäksi. Lähteä edes yrittämään profiilin nostamista. Vasta Jokereiden tulo hämmentämään nosti asiat pinnalle.

 

[tommy36]

Niin.. jos Mestiksessä on kovia seuroja, jotka pärjäisivät Liigassa, niin miksi Mestis on mitä on ? Eikö olisi kannattanut seurojen toimesta alkaa kehittämään sitä sarjaa kilpailukykyisemmäksi. Lähteä edes yrittämään profiilin nostamista. Vasta Jokereiden tulo hämmentämään nosti asiat pinnalle.

Niin se tosiaankin on mielenkiintoista, että jos siellä sitä rahoittajaa roikkuu nurkat täynnä, niin miten helvetissä ei toimintaa ole saatu yhtään kehitettyä tähänkään mennessä. Vasta tämän kauden päätteeksihän liiga ilmoitti, ettei joukkuemäärää enää nosteta, vaan suuntaa haetaan niiden vähentämiseen, joten paikka tähdissähän on ollut alati auki, ja aiemmin pienemmällä osakehinnallakin.

Nyt taas kuulostaa siltä, että siellä suunnilleen tunnissa joukkueet muuttuvat ammattilaisjoukkueiksi, ja hallien seinätkin siirtyvät metritolkulla katsomokapasiteettien kasvaessa ennenkuulumattomiksi.


Kuten sanottu jo aiemmin, niin mihin vaan jokerit sotkeentuu, niin vituiksmän tulee paikalle salaman lailla. Tällä jengillä on kyllä mystinen asema suomen kiekkokartalla. Sitä on kyllä säälitty tämän maan kiekkohistoriassa jo kaikkien muidenkin edestä, ja jos jokin on varmaa niin ydinsodankin jälkeen jokerit säilyy.

 

[Doug93]

Juuri näin. Kyseinen Suomenmestaruus titteli kun otettaisiin pois, mitään väärää toiminnassa ei periaatteessa olisi.

Eli annetaan Mestikselle se Suomenmestaruusarvo ja Liigassa pelataan Liigan mestaruudesta ?
Toki väitän, että sen jälkeen tuo Suomenmestaruustitteli olisi melkoinen puumitali, mutta kaikki menisi lakien mukaan ja oikein.

 

[Sämppäri]

Eli annetaan Mestikselle se Suomenmestaruusarvo ja Liigassa pelataan Liigan mestaruudesta ?
Toki väitän, että sen jälkeen tuo Suomenmestaruustitteli olisi melkoinen puumitali, mutta kaikki menisi lakien mukaan ja oikein.

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

 

[Doug93]

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

Ja tämän jälkeen alkaa oikeustoimet, kun joku keksii ettei hallin puuttuminen saa olla este Mestiksessä pelaamiselle. Se rajoittaa liikaa ja ulkojäillä on ensimmäisetkin mestaruudet ratkottu.
Missä menee " kohtuuttoman rajoittamisen " raja ? Se on iso kysymys.
Tätähän minä aiemmin kyselin, mitä saa kohtuuden rajoissa vaatia ? Ja mikä taho sen määrittää ?

 

[iibor]

Kuten sanottu joa aiemmin, niin mihin vaan jokerit sotkeentuu, niin vituiksmän tulee paikalle salaman lailla. Tällä jengillä on kyllä mystinen asema suomen kiekkokartalla. Sitä on kyllä säälitty tämän maan kiekkohistoriassa joa kaikkien muidenkin edestä, ja jos jokin on varmaa niin ydinsodankin jälkeen jokerit säilyy.

Jokerit on siis saanut Mestikseen uutta puhtia, mutta se on väärin, koska Jokerit?

Ja Kiekko-Espoo oli se, joka paineen antamisen Liigan suuntaa aloitti ja joka lopulta johti nyt käytävään keskusteluun, mutta sekin oli Jokereiden vika, koska Jokerit?

 

[tommy36]

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

Mikä on kohtuuttomasti? Jokereidenko pitäisi nyt päästä seikkailujensa jälkeen viidelllä eurolla sisään, ja mielummin jo eilenkö?

Tekisi mieli todeta, että et paljoa kritisoisi, jos jokerit olisi suoraan tuonne liigaan kutsuttu kuten moni haaveili. Mutta pistä toki se käsi sydämellesi, ja mieti miten se olisi tuossa tilanteessa. Nythän -sen oman edun nimessä- lienee helppoa kritisoida, sekä puolustaa sitä "urheilullisuutta", mutta miten mahtaisi olla toisessa tilanteessa, kun vielä huomiodaan kaikki kannattamasi joukkuen sotkut ja lukuisat pelastukset konkursseista.

Tässäkin keississä nyt kuitenkin saisi järki olla mukana, sillä kaiketi sen liigankin pitää olla kuitenkin liiketoimintaa ja mieluummin sellaistakin joka voittoa tuottaisi ja joukkueita edelleen kehittäisi.

 

[Sämppäri]

Ja tämän jälkeen alkaa oikeustoimet, kun joku keksii ettei hallin puuttuminen saa olla este Mestiksessä pelaamiselle. Se rajoittaa liikaa ja ulkojäillä on ensimmäisetkin mestaruudet ratkottu.
Missä menee " kohtuuttoman rajoittamisen " raja ? Se on iso kysymys.

Jos multa kysytään, niin raja kulkee tuossa järjettömän suuressa maksussa, joka pitäisi löytyä Mestis-seuroilta, mutta jota ilman ei kuitenkaan Liiga-seura tulisi Mestiksessä toimeen putoamisen tullen.

 

[Sämppäri]

Mikä on kohtuuttomasti? Jokereidenko pitäisi nyt päästä seikkailujensa jälkeen viidelllä eurolla sisään, ja mielummin jo eilenkö?

Kohtuuttomasti on se, että yhdelläkään Mestis-seuralla ei ole realistisia mahdollisuuksia päästä Suomenmestaruudesta taistelemaan noilla ehdoilla, mitä ei pystyisi täyttämään moni Liiga-joukkuekaan. Kohtuullista olisi se, että olisi realistinen mahdollisuus.

 

[tommy36]

Jokerit on siis saanut Mestikseen uutta puhtia, mutta se on väärin, koska Jokerit?

Ja Kiekko-Espoo oli se, joka paineen antamisen Liigan suuntaa aloitti ja joka lopulta johti nyt käytävään keskusteluun, mutta sekin oli Jokereiden vika, koska Jokerit?

Ei mua haittaa mitenkään jokereiden puhdit, vaikka tietenkin kaikkien sääntöjen mukaan -joiden perään nyt huudellaan- olisi joukkueen pitänyt aloittaa ihan alimmalta tasolta uudelleen, mutta näinhän kaiketi ei käynyt vai miten?
Tiedät itsekin, että kyseisellä nimellä pelanneet erilaiset inkarnaatiot ovat tulosta sellaisesta perseilystä, että oksat pois, ja joukkue totisesti -tai paremminkin tuo nimi- on nauttinut sellaista erikoisasemaa tämän maan kiekkohistoriassa, ettei paremmasta väliä.

Ja jos jokerit nyt sitten saa koko mestiksen suureen lentoon, niin siellähän sitten kannattaa pysytelläkin sitä kehittämässä, kun tähän asti se ei ole onnistunut.

 

[Doug93]

Jos multa kysytään, niin raja kulkee tuossa järjettömän suuressa maksussa, joka pitäisi löytyä Mestis-seuroilta, mutta jota ilman ei kuitenkaan Liiga-seura tulisi Mestiksessä toimeen putoamisen tullen.

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

 

[Sämppäri]

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

Semmoinen mikä olisi realistista maksaa ja osissa. Miljoona/kaksi. Ei vajaata neljää miljoonaa kerralla.

 

[tommy36]

Kohtuuttomasti on se, että yhdelläkään Mestis-seuralla ei ole realistisia mahdollisuuksia päästä Suomenmestaruudesta taistelemaan noilla ehdoilla, mitä ei pystyisi täyttämään moni Liiga-joukkuekaan. Kohtuullista olisi se, että olisi realistinen mahdollisuus.

Onhan se realistinen, koska jonkun mukaan siellä on rahaa ihan helvetisti odottamassa mestisjoukkueita, että vaan käyvät sen vihdoinkin hakemassa, ja sitten jo aurinko paistaakin. Eihän tuolla summalla ole väliä, koska ensinnäkin saa rahaa takaisin tv-sopparista, ja jos putoaa saa sen osakehinnan takaisin. Eli ei oikeastaan menetä yhtään mitään.

 

[Clubittaja]

Jokerit on vähemmän yllättäen saanut koko Liigan aivan sekaisin. Huikeaa seurattavaa.

 

[Sämppäri]

Eihän tuolla summalla ole väliä, koska ensinnäkin saa rahaa takaisin tv-sopparista, ja jos putoaa saa sen osakehinnan takaisin. Eli ei oikeastaan menetä yhtään mitään.

Jäljelle jää helvetinmoiset korot neljän miljoonan pankkilainasta.

 

[Doug93]

Semmoinen mikä olisi realistista maksaa ja osissa. Miljoona/kaksi. Ei vajaata neljää miljoonaa kerralla.

No nyt päästiin asiaan. Ehkä esim. 2 miljoonaa olisi reilumpi ja järkevämpi hinta. Ainakin Jokerit pystyisi siihen, mutta jos nousua ei saanut rahalla rajoittaa, niin pystyykö esim. Iisalmi ?
Enkä tiedä pitääkö se kerralla maksaa, käsittääkseni kabineteissa nostetutkin ovat lyhentäneet erissä.
Keskustelu ei käsittääkseni ole, että rajoitetaanko Jokereiden nousua, vaan että onko Liiga laiton kartelli, johon ei yllä edes Mestiksen parhaat seurat. Jokerithan ei sitä tällä hetkellä edes ole.
Kysymys kuuluukin, että minkälaista summaa voimme vaatia Ketterältä, tai Peli-Karhuilta Liiga-paikasta ?

 

[iibor]

Tekisi mieli todeta, että et paljoa kritisoisi, jos jokerit olisi suoraan tuonne liigaan kutsuttu kuten moni haaveili. Mutta pistä toki se käsi sydämellesi, ja mieti miten se olisi tuossa tilanteess

Voin omasta puolestani vastata tähän, että mun mielestä Liigaa ei olisi pitänyt ikinä sulkea ja olin sitä mieltä silloinkin vaikka Jokerit tuolla pelasi. Jokereita ei myöskään mielestäni olisi pitänyt suoraan ottaa Liigaan, vaan Mestis oli oikea paikka aloittaa uusi nousu.

ja joukkue totisesti -tai paremminkin tuo nimi- on nauttinut sellaista erikoisasemaa tämän maan kiekkohistoriassa, ettei paremmasta väliä.

Liittyen tuohon edelliseen, Mestistä alemmas ei tällaista brändiä ole järkeä heittää, sen näkee ihan vain yleisömääriä Mestiksessä katsomalla. Sama olisi siinä hypoteettisessa tilanteessa, että HIFK olisi tehnyt paluuta Suomeen. Tai Ilves. Tai Tappara. Ja tämän varmasti tiedät itsekin.

Pakko ihmetellä kyllä edelleen joidenkin HIFK-fanien, välillä jopa lapsellista suhtautumista Jokereihin. Mitään vastaavaa ei kyllä näe, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, muiden seurojen faneilta. Kai se 90-luvun dynastia sitten jätti jotkut jäljet...

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

No vaikka sellainen, minkä nykyisetkin Liigaseurat pystyisivät maksamaan. Paras tilanne olisi se, että osakkeesta ei maksettaisi mitään. Toki se vaatii sitten isompaa TV-korvausta yms.

 

[Doug93]

Eli..
Liigalta pois Suomenmestaruusarvo ja se Mestikselle.
Tai..
Osakkuudet pyyhkäistään pois ja karsintojen voittaja nousee Liigaan, hävinnyt tippuu Mestikseen.

Pakko olla paikanpäällä ensimmäisessä Ilves - Peli-Karhut pelissä.

 

[iibor]

Eli..
Liigalta pois Suomenmestaruusarvo ja se Mestikselle.
Tai..
Osakkuudet pyyhkäistään pois ja karsintojen voittaja nousee Liigaan, hävinnyt tippuu Mestikseen.

Ei mitään muttia, vaan paluu menneisyyteen.

Tai osakkeen saa nousun yhteydessä veloituksetta, kuten Ruotsissa. Tuolla taisi olla se, että nousija maksoi miljoonan tyynyrahaa putoajalle, ellen väärin muista?

 

[Doug93]

Tai osakkeen saa nousun yhteydessä veloituksetta, kuten Ruotsissa. Tuolla taisi olla se, että nousija maksoi miljoonan tyynyrahaa putoajalle, ellen väärin muista?

Silloinhan se tarkoittaa osakkeen arvon olevan nolla.
Mutta pitääkö se hyvittää myös muille osakkaille, vain katsotaanko jo vuosien saatossa hyvitetyn ?
Eikös tuollanen erillainen kohtelu sitten ole laitonta, että esim. Sport, KooKoo ja Jukurit maksoivat.

 

[tommy36]

Jäljelle jää helvetinmoiset korot neljän miljoonan pankkilainasta.

Eikö niitä rahoittajia ollutkaan? Enkä nyt tarkoita mitenkään henkilökohtaisesti, enkä kannattamaasi joukkuetta, vaan sitä, että niin olen ymmärtänyt, että siellä niitä on jonoksi asti odottamassa, että saa tehdä mestisjoukkueista ammattilaisjoukkueita. Ja erityisesti jokereillahan noita luulisi olevan, sillä kuten todettu, jokerit on erityisasemassa tässä maassa.

 

[iibor]

Eikö niitä rahoittajia ollutkaan? Enkä nyt tarkoita mitenkään henkilökohtaisesti, enkä kannattamaasi joukkuetta, vaan sitä, että niin olen ymmärtänyt, että siellä niitä on jonoksi asti odottamassa, että saa tehdä mestisjoukkueista ammattilaisjoukkueita. Ja erityisesti jokereillahan noita luulisi olevan, sillä kuten todettu, jokerit on erityisasemassa tässä maassa.

Liigahan vaatii, että nousijan omavaraisuus tulee olla hyvä eli ulkopuolisia mesenaatteja ei katsota hyvällä.