Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[tommy36]

Niin.. jos Mestiksessä on kovia seuroja, jotka pärjäisivät Liigassa, niin miksi Mestis on mitä on ? Eikö olisi kannattanut seurojen toimesta alkaa kehittämään sitä sarjaa kilpailukykyisemmäksi. Lähteä edes yrittämään profiilin nostamista. Vasta Jokereiden tulo hämmentämään nosti asiat pinnalle.

Niin se tosiaankin on mielenkiintoista, että jos siellä sitä rahoittajaa roikkuu nurkat täynnä, niin miten helvetissä ei toimintaa ole saatu yhtään kehitettyä tähänkään mennessä. Vasta tämän kauden päätteeksihän liiga ilmoitti, ettei joukkuemäärää enää nosteta, vaan suuntaa haetaan niiden vähentämiseen, joten paikka tähdissähän on ollut alati auki, ja aiemmin pienemmällä osakehinnallakin.

Nyt taas kuulostaa siltä, että siellä suunnilleen tunnissa joukkueet muuttuvat ammattilaisjoukkueiksi, ja hallien seinätkin siirtyvät metritolkulla katsomokapasiteettien kasvaessa ennenkuulumattomiksi.


Kuten sanottu jo aiemmin, niin mihin vaan jokerit sotkeentuu, niin vituiksmän tulee paikalle salaman lailla. Tällä jengillä on kyllä mystinen asema suomen kiekkokartalla. Sitä on kyllä säälitty tämän maan kiekkohistoriassa jo kaikkien muidenkin edestä, ja jos jokin on varmaa niin ydinsodankin jälkeen jokerit säilyy.

 

[Doug93]

Juuri näin. Kyseinen Suomenmestaruus titteli kun otettaisiin pois, mitään väärää toiminnassa ei periaatteessa olisi.

Eli annetaan Mestikselle se Suomenmestaruusarvo ja Liigassa pelataan Liigan mestaruudesta ?
Toki väitän, että sen jälkeen tuo Suomenmestaruustitteli olisi melkoinen puumitali, mutta kaikki menisi lakien mukaan ja oikein.

 

[Sämppäri]

Eli annetaan Mestikselle se Suomenmestaruusarvo ja Liigassa pelataan Liigan mestaruudesta ?
Toki väitän, että sen jälkeen tuo Suomenmestaruustitteli olisi melkoinen puumitali, mutta kaikki menisi lakien mukaan ja oikein.

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

 

[Doug93]

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

Ja tämän jälkeen alkaa oikeustoimet, kun joku keksii ettei hallin puuttuminen saa olla este Mestiksessä pelaamiselle. Se rajoittaa liikaa ja ulkojäillä on ensimmäisetkin mestaruudet ratkottu.
Missä menee " kohtuuttoman rajoittamisen " raja ? Se on iso kysymys.
Tätähän minä aiemmin kyselin, mitä saa kohtuuden rajoissa vaatia ? Ja mikä taho sen määrittää ?

 

[iibor]

Kuten sanottu joa aiemmin, niin mihin vaan jokerit sotkeentuu, niin vituiksmän tulee paikalle salaman lailla. Tällä jengillä on kyllä mystinen asema suomen kiekkokartalla. Sitä on kyllä säälitty tämän maan kiekkohistoriassa joa kaikkien muidenkin edestä, ja jos jokin on varmaa niin ydinsodankin jälkeen jokerit säilyy.

Jokerit on siis saanut Mestikseen uutta puhtia, mutta se on väärin, koska Jokerit?

Ja Kiekko-Espoo oli se, joka paineen antamisen Liigan suuntaa aloitti ja joka lopulta johti nyt käytävään keskusteluun, mutta sekin oli Jokereiden vika, koska Jokerit?

 

[tommy36]

Jos tämä haluttaisiin lakien mukaan viedä, niin Suomenmestaruusarvo saa olla sarjalla mihin osallistumista ei rajoiteta kohtuuttomasti.

Ja kaikkien voittamisien jälkeen vielä 10x liikevaihdon vertaisen maksun könttänä periminen sarjaan osallistumisesta on kohtuutonta rajoittamista.

Mikä on kohtuuttomasti? Jokereidenko pitäisi nyt päästä seikkailujensa jälkeen viidelllä eurolla sisään, ja mielummin jo eilenkö?

Tekisi mieli todeta, että et paljoa kritisoisi, jos jokerit olisi suoraan tuonne liigaan kutsuttu kuten moni haaveili. Mutta pistä toki se käsi sydämellesi, ja mieti miten se olisi tuossa tilanteessa. Nythän -sen oman edun nimessä- lienee helppoa kritisoida, sekä puolustaa sitä "urheilullisuutta", mutta miten mahtaisi olla toisessa tilanteessa, kun vielä huomiodaan kaikki kannattamasi joukkuen sotkut ja lukuisat pelastukset konkursseista.

Tässäkin keississä nyt kuitenkin saisi järki olla mukana, sillä kaiketi sen liigankin pitää olla kuitenkin liiketoimintaa ja mieluummin sellaistakin joka voittoa tuottaisi ja joukkueita edelleen kehittäisi.

 

[Sämppäri]

Ja tämän jälkeen alkaa oikeustoimet, kun joku keksii ettei hallin puuttuminen saa olla este Mestiksessä pelaamiselle. Se rajoittaa liikaa ja ulkojäillä on ensimmäisetkin mestaruudet ratkottu.
Missä menee " kohtuuttoman rajoittamisen " raja ? Se on iso kysymys.

Jos multa kysytään, niin raja kulkee tuossa järjettömän suuressa maksussa, joka pitäisi löytyä Mestis-seuroilta, mutta jota ilman ei kuitenkaan Liiga-seura tulisi Mestiksessä toimeen putoamisen tullen.

 

[Sämppäri]

Mikä on kohtuuttomasti? Jokereidenko pitäisi nyt päästä seikkailujensa jälkeen viidelllä eurolla sisään, ja mielummin jo eilenkö?

Kohtuuttomasti on se, että yhdelläkään Mestis-seuralla ei ole realistisia mahdollisuuksia päästä Suomenmestaruudesta taistelemaan noilla ehdoilla, mitä ei pystyisi täyttämään moni Liiga-joukkuekaan. Kohtuullista olisi se, että olisi realistinen mahdollisuus.

 

[tommy36]

Jokerit on siis saanut Mestikseen uutta puhtia, mutta se on väärin, koska Jokerit?

Ja Kiekko-Espoo oli se, joka paineen antamisen Liigan suuntaa aloitti ja joka lopulta johti nyt käytävään keskusteluun, mutta sekin oli Jokereiden vika, koska Jokerit?

Ei mua haittaa mitenkään jokereiden puhdit, vaikka tietenkin kaikkien sääntöjen mukaan -joiden perään nyt huudellaan- olisi joukkueen pitänyt aloittaa ihan alimmalta tasolta uudelleen, mutta näinhän kaiketi ei käynyt vai miten?
Tiedät itsekin, että kyseisellä nimellä pelanneet erilaiset inkarnaatiot ovat tulosta sellaisesta perseilystä, että oksat pois, ja joukkue totisesti -tai paremminkin tuo nimi- on nauttinut sellaista erikoisasemaa tämän maan kiekkohistoriassa, ettei paremmasta väliä.

Ja jos jokerit nyt sitten saa koko mestiksen suureen lentoon, niin siellähän sitten kannattaa pysytelläkin sitä kehittämässä, kun tähän asti se ei ole onnistunut.

 

[Doug93]

Jos multa kysytään, niin raja kulkee tuossa järjettömän suuressa maksussa, joka pitäisi löytyä Mestis-seuroilta, mutta jota ilman ei kuitenkaan Liiga-seura tulisi Mestiksessä toimeen putoamisen tullen.

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

 

[Sämppäri]

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

Semmoinen mikä olisi realistista maksaa ja osissa. Miljoona/kaksi. Ei vajaata neljää miljoonaa kerralla.

 

[tommy36]

Kohtuuttomasti on se, että yhdelläkään Mestis-seuralla ei ole realistisia mahdollisuuksia päästä Suomenmestaruudesta taistelemaan noilla ehdoilla, mitä ei pystyisi täyttämään moni Liiga-joukkuekaan. Kohtuullista olisi se, että olisi realistinen mahdollisuus.

Onhan se realistinen, koska jonkun mukaan siellä on rahaa ihan helvetisti odottamassa mestisjoukkueita, että vaan käyvät sen vihdoinkin hakemassa, ja sitten jo aurinko paistaakin. Eihän tuolla summalla ole väliä, koska ensinnäkin saa rahaa takaisin tv-sopparista, ja jos putoaa saa sen osakehinnan takaisin. Eli ei oikeastaan menetä yhtään mitään.

 

[Clubittaja]

Jokerit on vähemmän yllättäen saanut koko Liigan aivan sekaisin. Huikeaa seurattavaa.

 

[Sämppäri]

Eihän tuolla summalla ole väliä, koska ensinnäkin saa rahaa takaisin tv-sopparista, ja jos putoaa saa sen osakehinnan takaisin. Eli ei oikeastaan menetä yhtään mitään.

Jäljelle jää helvetinmoiset korot neljän miljoonan pankkilainasta.

 

[Doug93]

Semmoinen mikä olisi realistista maksaa ja osissa. Miljoona/kaksi. Ei vajaata neljää miljoonaa kerralla.

No nyt päästiin asiaan. Ehkä esim. 2 miljoonaa olisi reilumpi ja järkevämpi hinta. Ainakin Jokerit pystyisi siihen, mutta jos nousua ei saanut rahalla rajoittaa, niin pystyykö esim. Iisalmi ?
Enkä tiedä pitääkö se kerralla maksaa, käsittääkseni kabineteissa nostetutkin ovat lyhentäneet erissä.
Keskustelu ei käsittääkseni ole, että rajoitetaanko Jokereiden nousua, vaan että onko Liiga laiton kartelli, johon ei yllä edes Mestiksen parhaat seurat. Jokerithan ei sitä tällä hetkellä edes ole.
Kysymys kuuluukin, että minkälaista summaa voimme vaatia Ketterältä, tai Peli-Karhuilta Liiga-paikasta ?

 

[iibor]

Tekisi mieli todeta, että et paljoa kritisoisi, jos jokerit olisi suoraan tuonne liigaan kutsuttu kuten moni haaveili. Mutta pistä toki se käsi sydämellesi, ja mieti miten se olisi tuossa tilanteess

Voin omasta puolestani vastata tähän, että mun mielestä Liigaa ei olisi pitänyt ikinä sulkea ja olin sitä mieltä silloinkin vaikka Jokerit tuolla pelasi. Jokereita ei myöskään mielestäni olisi pitänyt suoraan ottaa Liigaan, vaan Mestis oli oikea paikka aloittaa uusi nousu.

ja joukkue totisesti -tai paremminkin tuo nimi- on nauttinut sellaista erikoisasemaa tämän maan kiekkohistoriassa, ettei paremmasta väliä.

Liittyen tuohon edelliseen, Mestistä alemmas ei tällaista brändiä ole järkeä heittää, sen näkee ihan vain yleisömääriä Mestiksessä katsomalla. Sama olisi siinä hypoteettisessa tilanteessa, että HIFK olisi tehnyt paluuta Suomeen. Tai Ilves. Tai Tappara. Ja tämän varmasti tiedät itsekin.

Pakko ihmetellä kyllä edelleen joidenkin HIFK-fanien, välillä jopa lapsellista suhtautumista Jokereihin. Mitään vastaavaa ei kyllä näe, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, muiden seurojen faneilta. Kai se 90-luvun dynastia sitten jätti jotkut jäljet...

No mikä on sitten kohtuullinen summa ? Mikä sen hinnan pitäisi olla ?

No vaikka sellainen, minkä nykyisetkin Liigaseurat pystyisivät maksamaan. Paras tilanne olisi se, että osakkeesta ei maksettaisi mitään. Toki se vaatii sitten isompaa TV-korvausta yms.

 

[Doug93]

Eli..
Liigalta pois Suomenmestaruusarvo ja se Mestikselle.
Tai..
Osakkuudet pyyhkäistään pois ja karsintojen voittaja nousee Liigaan, hävinnyt tippuu Mestikseen.

Pakko olla paikanpäällä ensimmäisessä Ilves - Peli-Karhut pelissä.

 

[iibor]

Eli..
Liigalta pois Suomenmestaruusarvo ja se Mestikselle.
Tai..
Osakkuudet pyyhkäistään pois ja karsintojen voittaja nousee Liigaan, hävinnyt tippuu Mestikseen.

Ei mitään muttia, vaan paluu menneisyyteen.

Tai osakkeen saa nousun yhteydessä veloituksetta, kuten Ruotsissa. Tuolla taisi olla se, että nousija maksoi miljoonan tyynyrahaa putoajalle, ellen väärin muista?

 

[Doug93]

Tai osakkeen saa nousun yhteydessä veloituksetta, kuten Ruotsissa. Tuolla taisi olla se, että nousija maksoi miljoonan tyynyrahaa putoajalle, ellen väärin muista?

Silloinhan se tarkoittaa osakkeen arvon olevan nolla.
Mutta pitääkö se hyvittää myös muille osakkaille, vain katsotaanko jo vuosien saatossa hyvitetyn ?
Eikös tuollanen erillainen kohtelu sitten ole laitonta, että esim. Sport, KooKoo ja Jukurit maksoivat.

 

[tommy36]

Jäljelle jää helvetinmoiset korot neljän miljoonan pankkilainasta.

Eikö niitä rahoittajia ollutkaan? Enkä nyt tarkoita mitenkään henkilökohtaisesti, enkä kannattamaasi joukkuetta, vaan sitä, että niin olen ymmärtänyt, että siellä niitä on jonoksi asti odottamassa, että saa tehdä mestisjoukkueista ammattilaisjoukkueita. Ja erityisesti jokereillahan noita luulisi olevan, sillä kuten todettu, jokerit on erityisasemassa tässä maassa.

 

[iibor]

Eikö niitä rahoittajia ollutkaan? Enkä nyt tarkoita mitenkään henkilökohtaisesti, enkä kannattamaasi joukkuetta, vaan sitä, että niin olen ymmärtänyt, että siellä niitä on jonoksi asti odottamassa, että saa tehdä mestisjoukkueista ammattilaisjoukkueita. Ja erityisesti jokereillahan noita luulisi olevan, sillä kuten todettu, jokerit on erityisasemassa tässä maassa.

Liigahan vaatii, että nousijan omavaraisuus tulee olla hyvä eli ulkopuolisia mesenaatteja ei katsota hyvällä.

 

[Masculine]

Kovin on vaikeata osalle kirjoittajista käydä tätä keskustelua kokonaisuutena, eikä vain Jokereiden osalta. Pelaajat, monet joukkueet ja hyvin suuri osa katsojista tahtovat suurta uudistusta koko sarjamalliin, mutta täällä vaan päivästä toiseen ihmetellään miten Jokerit sitä tai tätä. On ihan totta, että Jokerit tässä on isoiten esillä mediassa, koska seuralla nyt yksinkertaisesti on vaan huomattavasti muita nousijoita suurempi koroke mistä huutaa. Kyllähän näistä on tässä vuosien mittaan koitettu puhua muistakin suunnista, mutta se ei ole kunnolla ylittänyt uutiskynnystä ja saanut mitään isompaa painetta aikaan mihinkään suuntaan.

Tuon osakkeen hinnan älyttömyydestä kertoo hyvin Jukureiden tilanne. He ovat saaneet lainan yhdeltä omistajistaan (?), joten se on varmasti ihan suhteellisen järkevillä ehdoilla annettu, mutta tuota lainaa ei ole taidettu saada lyhennettyä käytännössä ollenkaan 8 vuodessa. Mikäli Jukuripuolen kirjoittajiin on uskominen, niin tuon lainan korkokulut ovat melkein 100k euroa vuodessa. Nyt sitten nousijan pitäisi ottaa tuplasti isompi laina aikana kun korot ovat muutenkin korkeat, niin siitä voi jokainen arvioida miten paljon pelkät korot ovat vuodessa ja miten nopeasti tuo laina saadaan maksettua pois vaikka koko TV-raha siihen laitettaisiin. Miten kukaan voi olettaa, että Mestiksessä olisi mahdollista kasvattaa seuran toimintaa sille tasolle, jolla tuommoisista kuluista selvitään, kun se olisi hyvin todennäköisesti vaikeaa tai mahdotonta suurelle osasta Liigajoukkueistakin.

 

[tommy36]

Liigahan vaatii, että nousijan omavaraisuus tulee olla hyvä eli ulkopuolisia mesenaatteja ei katsota hyvällä.

No eikös sekin ole ihan kohtuu järkevä vaade kuitenkin. Mutta joo samalla kaavallahan tuolla jokainen on tavallaan mennyt, joten jos kuitenkin nousu myös tuottaa rahaa, ja siellä pysyminen vielä enemmän, niin ei kai noihin korkoihin kuitenkaan kuole jos tuote on kunnossa, ja jokereilla se eittämättä on. Lisäksi pudotessan siis saa tuon summan takaisin, ja se yhdistettynä tv-korvauksiin varmaankin kattavat nuo korot.

Ja jotta et nyt saa ihan väärää kuvaa kommenteistani jokereiden suhteen -joista pääosin kiinni pidän- niin arvostan kyllä nykyisen johdon ajattelua, jossa arvot vihdoinkin ovat enemmän siellä, jossa soisi niiden monella muullakin olevan. Toivon nyt vaan, että eivät ole mediasirkusta, vaan todellisisa arvoja, joista myös pidetään sitten jatkossakin kiinni vaikka liigaan tulisivatkin.

Mutta joo, voisihan tuo Tikkasenkin ehdotus toimia -näin ihan sivuhuomiona- jossa mestiksestä tehdään suomen AHL- eli farmijoukkuesarja. Silloinhan vastuuta rahoituksesta siirtyy liigajoukkueille, mutta pelaajille tulee suru, kun laitetaan pienemmällä liksalla farmiin jos ei peli maistu. Mutta tässä mentäisiin kohti sitä ammattimaisuutta ja olisi oma mestaruuskin josta pelailla. Ei kun sopimuksia tekemään liigajoukkueiden kanssa.

 

[Apassi]

Ongelmana pienessä sarjassa on , että kaikki pääsevät playoffseihin ellei munaa täysin kautensa. eli 10 joukkueen sarjassa pelataan vain runkosarja tai kaikki nauraa koko sarjalle :D

Kyllä sen joukkuemäärän pitää A-liigassa olla 12. Nykyisessä Liigassa on 15 joukkuetta ja Mestiksessä 13 = 28. 12+12 mallissa 24.

12 joukkueen sarjassa säälit jäisivät pois ja 8 suoraan pudotuspeleihin. Pudotuspeliottelut kuitenkin ovat niitä, jotka yleisöä kiinnostaa.

 

[Apassi]

Niin.. jos Mestiksessä on kovia seuroja, jotka pärjäisivät Liigassa, niin miksi Mestis on mitä on ? Eikö olisi kannattanut seurojen toimesta alkaa kehittämään sitä sarjaa kilpailukykyisemmäksi. Lähteä edes yrittämään profiilin nostamista. Vasta Jokereiden tulo hämmentämään nosti asiat pinnalle.

Mestis on mitä on, koska ei ole mitään syytä sitä ollut kehittää, koska se ei kiinnosta ketään. Yleisömäärät tuovat rahaa ja yhteistyöseuroja ja kenties myös halukkaita massimiehiä. Miksi kukaan haluaisia laittaa rahaa sarjaan, joka ei kiinnosta ketään. Kannattaa oikeasti kuunnella esim. Lehkosen Ikan juttuja mikä buumi oli Kokkolassa, kun Hermes pelasi pudotuspelisarjaa Liigapaikaa jahtaavaa Kärppiä vastaan. Se sitten jos sitä rahaa aletaan Liigapaikka jahdatessa rakentamaan riskirahalla, niin se on huonoa johtamista. Ruotsissa hyviä esimerkkejä siitä kun pikkuseura noussut pääsarjaan ja laitettu sitten olosuhteita kuntoon. Suomessahan ei ole nykysäännöillä mahdollista nousta niin. Pitäisi olla rahat ja hallit valmiina ja sitten nousta + rakentaa riskirahalla kun pitää kasata kallis jengi liigakarsintoja varten sekä maksaa liigalisenssi. Maltillisella panostuksella voisi nousta, jos nousisi suoraan oman sarjan voitolla.