Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[rekufa]

En tiedä onko tämä juttu jo ollut palstoilla mutta:

Tässä tänään aamulla Ilkka-Pohjalaisesta Hiltusen Haastattelua.

Jos sarja avattaisiin, nousun pitäisi tapahtua urheilullisin perustein. Jos perusteena olisi lisenssimenettelyn ohella urheilullinen nousu, se tarkoittaisi karsintaa tai muuta tasonmittausta.
Kautta 2024–25 varten ei kuitenkaan ole enää mahdollista järjestää tasonmittausta.
Eka mahdollisuus tasonmittaukselle olisi 2025. Silloin kaikki toimijat ehtisivät valmistautua. Liigaan pyrkivien joukkueiden kannalta on tärkeää, että niitä kohdellaan tasavertaisesti ja mahdollinen noususysteemi olisi jatkossa kaikille sama.

Jääkiekkokuluttajan näkökulmasta korkeimman sarjatason avaaminen vaikuttaa toimenpiteeltä, jonka Liiga voisi halutessaan laittaa nopeasti käytäntöön.
Oikeasti se on monimutkainen kokonaisuus, jossa toimijoina ovat osakeyhtiöt. SM-Liigakin on osakkaidensa muodostama yhtiö. Pelkästään osakeyhtiölait tuovat tukun juridisia velvoitteita, joita ei voi ohittaa.

– Lisäksi SM-Liiga Oy:tä velvoittavat sopimukset pelaajayhdistyksen, valmentajayhdistyksen ja Jääkiekkoliiton kanssa sekä SM-liiga Oy:n osakassopimus, mediasopimus ja kumppanuussopimukset.
Ne kaikki pitää käydä läpi ja selvittää, mikä vaikuttaa mihinkin. Työtä on tosin tehty valtavasti jo tähän mennessä.

Haastattelussa Hiltunen ei paljastanut, millaisia ratkaisuja sarjamalleiksi liigahallitus yhtiökokoukselle ensi torstaina esittää tai onko suunnitelmissa liigakarsintoja.

 

[Tuusa]

En tiedä onko tämä juttu jo ollut palstoilla mutta:

Tässä tänään aamulla Ilkka-Pohjalaisesta Hiltusen Haastattelua.

Jos sarja avattaisiin, nousun pitäisi tapahtua urheilullisin perustein. Jos perusteena olisi lisenssimenettelyn ohella urheilullinen nousu, se tarkoittaisi karsintaa tai muuta tasonmittausta.
Kautta 2024–25 varten ei kuitenkaan ole enää mahdollista järjestää tasonmittausta.
Eka mahdollisuus tasonmittaukselle olisi 2025. Silloin kaikki toimijat ehtisivät valmistautua. Liigaan pyrkivien joukkueiden kannalta on tärkeää, että niitä kohdellaan tasavertaisesti ja mahdollinen noususysteemi olisi jatkossa kaikille sama.

Jääkiekkokuluttajan näkökulmasta korkeimman sarjatason avaaminen vaikuttaa toimenpiteeltä, jonka Liiga voisi halutessaan laittaa nopeasti käytäntöön.
Oikeasti se on monimutkainen kokonaisuus, jossa toimijoina ovat osakeyhtiöt. SM-Liigakin on osakkaidensa muodostama yhtiö. Pelkästään osakeyhtiölait tuovat tukun juridisia velvoitteita, joita ei voi ohittaa.

– Lisäksi SM-Liiga Oy:tä velvoittavat sopimukset pelaajayhdistyksen, valmentajayhdistyksen ja Jääkiekkoliiton kanssa sekä SM-liiga Oy:n osakassopimus, mediasopimus ja kumppanuussopimukset.
Ne kaikki pitää käydä läpi ja selvittää, mikä vaikuttaa mihinkin. Työtä on tosin tehty valtavasti jo tähän mennessä.

Haastattelussa Hiltunen ei paljastanut, millaisia ratkaisuja sarjamalleiksi liigahallitus yhtiökokoukselle ensi torstaina esittää tai onko suunnitelmissa liigakarsintoja.

Rivien välistä tulkittuna...karsintoja ei ole tulossa.

 

[charger]

Rivien välistä tulkittuna...karsintoja ei ole tulossa.

Eikö tuossa nimenomaan anneta ymmärtää, että tasonmittauspelit olisi tulossa.

 

[Tuusa]

Eikö tuossa nimenomaan anneta ymmärtää, että tasonmittauspelit olisi tulossa.

Tasonmittauspelit ei ole karsinnat..

 

[Poro24]

Jos siellä haastattelussa on oikeasti mainittu termi "Tasonmittaus", niin oksennushan tässä tulee heti aamusta.

 

[Nelfor]

Tasonmittauspelit ei ole karsinnat..

Mainittiin karsinnat tai tasonmittauspelit. En kyllä tiedä mitä ihmettä tuolla tasonmittauksella tarkoitettaisiin.

 

[Kiekoton Mies]

Tasonmittauksella uskoisin haettavan sitä ratkaisua, missä Mestisvoittaja pääsee katsomaan Liigajumboa vastaaan riittääkö taso. Tasonmittauksessa Liigajumbon panos olisi säilyttää kasvot, Mestisjengillä todistaa uskottavuutta. Nouseeko vai laskeeko, pohditaan kabineteissa. Ja eihän nyt kukaan putoa silti.

Karsinnat ovat ihan eri juttu ja siinä saattaisi Liigajumbokin joutua pelaamaan muustakin kuin nolon tappion välttämisestä.

 

[Tshekki77]

Aikaisemmin on puhuttu tiekartoista, joka voisi viitata siihen, ettei yhdellä ratkaisulla päästä lopulliseen tavoitteeseen, joten voisiko tasonmittaus olla siis vain työkalu, jolla katsotaan, kenellä riittää Liiga yhteisöön. Tuohan voitaisiin järjestää vaikka siten, että runkosarjojen loputtua Mestiksen runkosarjan kaksi parasta lähtisi sellaiseen tasonmittausturnaukseen, johon tulisi sitten mukaan vaikka Liigan kolme heikointa. kaikki pelaa kaikkia vastaan kahdesti, eli noille osallistuville Mestis seuroillekin tulisi kuusi peliä. Kävi tasonmittauksissa miten tahansa, niin molemmat osallistuvat Mestis seurat siirtyisivät tason mittauksen jälkeen Mestiksen pudotuspelien välieriin, joihin saavat pariksi ensimmäisen kierroksen voittajat. Eli Mestiksen runkosarjan 3. , 4. , 5. ja 6. pelaisivat Mestiksen pudotuspelien ensimmäisen kierroksen.

Edit. tarkoitus oli kirjoittaa, että tuossa tasonmittausturnauksessa pelattaisiin vain kaikkia toisen tason joukkueita vastaan ja mukaan otettaisiin tuloksen kaksista viimeisistä runkosarja kohtaamisista, saman tason seuroja vastaan. Eli Mestis seuroille tulisi kullekin kuusi peliä ja Liiga seuroille tulisi kullekin neljä peliä.

 

[charger]

Onkohan tuo nyt tulkittava niin, että Kiekko-Espookin laitettaisiin mahdollisesti tasonmittaukseen vasta 2025. Eli vasta silloin voisi nousta. Onko tasonmittauspelejä pakko voittaa, että voi nousta vai riittääkö, että näyttää hyvää tasoa?

Onhan tää touhua :)

 

[Derrick]

Liigassa on se ominaisuus että se on osakeyhtiö eli jos seura putoaisi liigasta se olisi edelleen omistaja.

suostuvatko liigaseurat osakeyhtiön purkamiseen?

 

[Derrick]

Eikös tuo KEspoon kohdalla ole ensimmäisen kauden budjetti. Tavoitteena lienee varmasti kasvattaa budjettia tuleville kausille. Ja jos ei kasva ja jää jumbosijoille pyörimään ansaitsee joutumisen karsintoihin ja siellä mahdollisen tippumisen alas uutta nousua rakentamaan.

Varmaan on vakaa tavoite nostaa pelaajabudjettia mutta samalla pitää maksaa 700-800 tuhatta liigaosakkesta viiden vuoden ajan mikä on aivan mieletön tehtävä. Ja en kyllä nyt suoraan sanoen mitä lisäarvoa liigalle tuo se että sama seura putoaisi ja nousisi vuorovuosin. Liigassa fokus pitäisi olla siinä kuka voittaa mestaruuden.

 

[Tshekki77]

Markkinaehtoista kehitystä on ollut mahdotonta tehdä Mestiksessä riittävän hyvin, jotta Liigaan pääsisi.

Meillä on Liigassa esimerkkinä Lukko. Tulee vissiin Liigan pienimmältä paikkakunnalta (asukasluvun mukaan), mutta on silti resursseiltaan vähintään ylempää keskitasoa Liigassa, ellei ihan siellä kärkiporukoissa. Jos tuo on tehtävissä Raumalla, niin kyllä se on tehtävissä jokaisella Mestis paikkakunnallakin. Aina voi kitistä, että kun ei pysty, mutta jos toiset pystyy, niin vähän katoo siltä kitinältä pohja.

 

[BanaaniKeisari]

Meillä on Liigassa esimerkkinä Lukko. Tulee vissiin Liigan pienimmältä paikkakunnalta (asukasluvun mukaan), mutta on silti resursseiltaan vähintään ylempää keskitasoa Liigassa, ellei ihan siellä kärkiporukoissa. Jos tuo on tehtävissä Raumalla, niin kyllä se on tehtävissä jokaisella Mestis paikkakunnallakin. Aina voi kitistä, että kun ei pysty, mutta jos toiset pystyy, niin vähän katoo siltä kitinältä pohja.

Eipä taida kenelläkään olla mahdollisuutta pistää toista RTK:ta pystyyn, ei edes Kärpillä. Vähän älyllisesti epärehellisesti asetettu tämä, kun 45 vuotta sitten on liiga ollut jotain aivan muuta kuin nyt.

 

[Tshekki77]

Eipä taida kenelläkään olla mahdollisuutta pistää toista RTK:ta pystyyn, ei edes Kärpillä. Vähän älyllisesti epärehellisesti asetettu tämä, kun 45 vuotta sitten on liiga ollut jotain aivan muuta kuin nyt.

Eli Suomessa ei voida mitään muuta yritystoimintaa laittaa pystyyn kiekkotoiminnan tueksi, kuin mitä RTK tekee? Tää on juuri tällaista "ei pysty" puhetta, kun todellisuudessa kyse on siitä, ettei ole riittävästi tahtoa alkaa ennakkoluulottomasti tekemään töitä tavoitteiden eteen. Ja olen usein sanonut sitäkin, että jos yksittäisellä Mestis seuralla ei löydy riittävästi tahtoa, niin pitäisikö Mestis seurojen kollektiivisesti lähteä kehittelemään jotain vastaavaa? Meinaa kyllä sekin olisi askel eteenpäin taloudellisten edellytysten rintamalla.

 

[eemuman]

Helppo ratkaisu, yksi joukkue pois (tai yksi lisää). Kolme pelipäivää viikossa, aina KE-PE-LA. Jokainen joukkue pelaa näinä päivinä. Näin kuormitus pysyy käytännössä samana jokaiselle. Sarjatalukko pysyy helppolukuisena kun kaikilla on sama määrä pelejä, ja faneista perustallaajiin oppii tietämään, että jos on joku edellä mainituista päivistä, niin silloin myös se oma joukkue pelaa. Kunnon hokinaitti meininkiä kolme kertaa viikossa ja kansa nauttii, Liigan suosio kasvaa räjähdysmäisesti, ja hetken päästä Liigassa pelaa Euroopan parhaat pelaajat, koska täällä paras meno, parhaat palkat, parhaat pelit, parhaat katsojat, parhaat valmentajat, paras sarjajärjestelmä ja paras otteluohjelma. Niin ja karsintasarjat Mestiksen kanssa käyttöön. CHL pelit sun muut voidaan pelaa sit tyyliin maanantaisin.

 

[charger]

En minäkään usko, että tuolta tulee kukaan tippumaan ellei mene konkkaan. Tähän on tultu.

Eli joukkuemäärä tulee kasvamaan. Vähän läpsytellään tasonmittausta malliksi, niin ei tule kenellekään paha mieli. Päätökset tehdään silti kabinetissa. Näin kai se on nähtävä.

Enkä nyt ehkä jaksa tätä edes sen kummemmin kritisoida, kun ei siitä Mestiksestäkään taida Suomessa saada kiinnostavaa millään ilveellä. Sitten kun joukkuemäärä liigassa on kasvanut johonkin 20:een niin mahtaa jo tulijatkin loppua :D

Ehkäpä joku A ja B systeemi olisi sitten noin isolla (20) joukkuemäärällä tulossa, kuten Veikkausliigassakin, jossa syyskaudella vedetään A+B yhteisesti ja kevätkaudella A ja B erikseen.

 

[Kiekoton Mies]

Meillä on Liigassa esimerkkinä Lukko. Tulee vissiin Liigan pienimmältä paikkakunnalta (asukasluvun mukaan), mutta on silti resursseiltaan vähintään ylempää keskitasoa Liigassa, ellei ihan siellä kärkiporukoissa. Jos tuo on tehtävissä Raumalla, niin kyllä se on tehtävissä jokaisella Mestis paikkakunnallakin. Aina voi kitistä, että kun ei pysty, mutta jos toiset pystyy, niin vähän katoo siltä kitinältä pohja.

En kitise, ettei asiat ole mahdollisia, vain enemmän miten niistä saisi mahdollisia. Tuossa ehkä puhutaan vähän eri asioista. RTK-malli on loistava ja sillä mallilla Raumalla on mahdollista pelata huipulla joka vuosi. Oma toteamus markkinaehtoisuuden vaikeudesta koski Liigan näivettämää Mestistä ja markkinaehtoista nousua Liigatasolle ilman ulkopuolista rahoittajaa. Eli Mestiksen tuotteella ja maksavalla yleisöllä on miltei mahdotonta päästä Liigatasolle. Mestisseuran rakentaessa touhua ulkopuolisen sugardaddyn tai yrityskuvion kautta, niin se on tehtävissä kaikkialla.

 

[Hannutic]

Onko tosiaan niin että liigalisenssiä ei käytännössä voi ottaa pois, vaikka seura olisi konkurssikypsä?

Eli Suomessa ei voida mitään muuta yritystoimintaa laittaa pystyyn kiekkotoiminnan tueksi, kuin mitä RTK tekee? Tää on juuri tällaista "ei pysty" puhetta, kun todellisuudessa kyse on siitä, ettei ole riittävästi tahtoa alkaa ennakkoluulottomasti tekemään töitä tavoitteiden eteen.

Jos katsotaan aina niitä jotka on onnistuneet ja kysytään heiltä mikä on menestyksen salaisuus saadaan aina samat vastaukset eli usko unelmiin ja kova työ. Pitäisi myös kysyä niiltä jotka epäonnistuivat siitä huolimatta että uskoivat loppuun asti ja paiskoivat 12-tuntisia päiviä. Lotossa voittaminenkin on mahdollista, mutta tosiasiassa lotossa samoin kuin yritystoiminnassa epäonnistumisen mahdollisuus tulee ottaa huomioon. Se että joku on onnistunut ei automaattisesta tarkoita että kaikkien kannattaisi yrittää (myöskään päinvastaista johtopäätelmää ei pidä tehdä!). Alkuun tarvittavat resurssit ovat joka tapauksessa poissa muualta. Tietyllä tapaa vähän sama kuin että osa junnuilta kerätyistä rahoista sijoitettaisiin ja näin saataisiin toimintaa rahoitettua tulevaisuudessa. Tämähän olisi fiksua, mutta ei näin voi tehdä! Eli siis alkupääoma/resurssit pitää repiä jostain ja se on jostain muusta pois.

...toisaalta...

jos junnut ja/tai alempien sarjojen (Mestis, Suomi-sarja jne) pelaajat alkavat kimpassa pyörittämään bisnestä joka mahdollistaa puolipäiväisen ammattiurheilun ja toiminta mahdollisesti myöhemmin laajenee, niin tämähän olisi upeaa, eikä mielestäni mitenkään utopistista. Urheilunuorukaisethan voisivat vaikka apuvalmentaa itseään nuorempia urheilijoita tai vetää jotain jumppaa tai tehdä jotain fyysistä työtä. Ideana olisi siis että seura tarjoaisi urheilullisen puolen lisäksi duunia (huonolla palkalla) niin paljon kun jaksaa tehdä ja jollain diilillä vaikka joku valmentajan peruskurssi.

Meni vähän off-topiciksi.

 

[Tshekki77]

jos junnut ja/tai alempien sarjojen (Mestis, Suomi-sarja jne) pelaajat alkavat kimpassa pyörittämään bisnestä joka mahdollistaa puolipäiväisen ammattiurheilun ja toiminta mahdollisesti myöhemmin laajenee, niin tämähän olisi upeaa, eikä mielestäni mitenkään utopistista.

Nimenomaan näin. Se yritystoiminta voisi lähteä liikkeelle vaikka vähän niinkuin talkoo toimintana ja jos homma lähtee kasvamaan, niin olisi todellakin hienoa, jos sieltä voisi sitten tarjota myös työpaikkoja pelaajille. Ja vaikka ensin esitin vain Mestis seurojen kesken, niin voisihan se tosiaan olla isompikin kuvio ja mukana voisi olla suomi-sarjan seuroja ja miksi ei myöskin esim. naisten liigan seuroja. Ja voisihan tuollaisen alla sitten olla useampaakin erilaista toimintaa. Muuttoja, kuljetuksia, siivoomista yms. Jos esim. Woltin ja Foodoran rinnalle tulisi joku kuljetuspalvelu, jonka tuotoista pieni osa menisi HIFK:n naisille, niin kyllä mä voisin sellaista palvelua suosia edellä mainittujen kustannuksella pelkästään siitä syystä, että tietäisin rahan menevän hyvään tarkoitukseen.

 

[Juhaht]

Ja en kyllä nyt suoraan sanoen mitä lisäarvoa liigalle tuo se että sama seura putoaisi ja nousisi vuorovuosin. Liigassa fokus pitäisi olla siinä kuka voittaa mestaruuden.

Tätähän se eurooppalaisten palloilusarjojen arki on ja se nimenomaan tuo paljon lisäarvoa - sekä liigan loppupäähän että alemman sarjan yläpäähän.

Yhtälailla voisi sanoa, että vaikea nähdä mitä lisäarvoa sijoilla 10+ pelaavat joukkueet tuovat liigaan. Jos fokus on vain mestaruustaistossa, mitä niillä tekee?

 

[mjr]

Suljettu liiga on de facto -kartelli. Luulisi että näinkin oikeistolaisella palstalla hyväksyttäisiin oheinen ratkaisu, mikä tehokkaimmaksi empiirisesti tiedetään: vapaa kilpailu. Putoamisen ja nousemisen mahdollisuus keskittää ihmeesti organisaatioiden, kannattajien ja tukijoiden mieltä. Jos sitten jokin seura ei olosuhteiltaan pysty kilpailemaan korkeimmalla tasolla niin antaa sitten niiden olosuhteiden tehdä tehtävänsä, jos ei pysty niin sitten ei pysty ja putoaa takaisin. Ja jos joku seura on liian suuri ja hyvä ollakseen alemmalla sarjatasolla niin annettakoon sille mahdollisuus todistaa se nousemisen myötä. Jos niin monet suuremmat ja pienemmät lajit pärjäävät tällä systeemillä ympäri Eurooppaa ja maailmaa niin miksi helvetissä joku suomalainen jääkiekko olisi se suuri poikkeus?

 

[juba]

Jos suljettu liiga on kartelli niin eikö samalla otteluohjelmienkin laatiminen ole kartelli?
Tällöin joukkeet keikkailisivat rock bändien tapaan jolloin joskus jokerit-hifk peli on Porissa ja joskus Madridissa.
Finaaliin parhaan tarjouksen tehneet tai on useita finaaleja kuten nyrkkeilyssä.

 

[Nelfor]

Eli Suomessa ei voida mitään muuta yritystoimintaa laittaa pystyyn kiekkotoiminnan tueksi, kuin mitä RTK tekee? Tää on juuri tällaista "ei pysty" puhetta, kun todellisuudessa kyse on siitä, ettei ole riittävästi tahtoa alkaa ennakkoluulottomasti tekemään töitä tavoitteiden eteen. Ja olen usein sanonut sitäkin, että jos yksittäisellä Mestis seuralla ei löydy riittävästi tahtoa, niin pitäisikö Mestis seurojen kollektiivisesti lähteä kehittelemään jotain vastaavaa? Meinaa kyllä sekin olisi askel eteenpäin taloudellisten edellytysten rintamalla.

Yksinkertaistat tässä nyt kyllä turhan paljon. Jos miljoonia tuottavaa yritystoimintaa saisi pystyyn vain "ennakkoluulottomalla töiden tekemisellä", niin jokainen seura ja ihminen tässä maassa tekisi niin. Yritystoiminta nyt on vain lähes poikkeuksetta helvetin vaikeaa, riskialtista ja usein lopulta tappiollista.

RTK:n kaltaisen bisneksen pystyttäminen vaatisi nykypäivänä helvetin hyvän idean, riittävästi rahaa toteuttaa se, pirusti töitä ja paljon aikaa, että kaikki saadaan rullaamaan ja tuottamaan. Ja vaikka olisi kaikki nämä, niin silti on yli 50% todennäköisyys epäonnistua. Erittäin todennäköisesti tarvittaisiin iso pesämuna ja mahdollisuus tehdä tappiota muutaman vuoden ajan, että voi hiljalleen saada pyörää pyörimään. Ja silti lopputuloksena voi olla epäonnistuminen, eli tappiota tuottava yritystoiminta.

RTK saatiin pystyyn hyvin erilaiseen aikaan ja sekin oli monen epäonnistumisen jälkeinen tuotos. Nykypäivänä olisi vielä moninkertaisesti vaikeampi saavuttaa samaa.

Ymmärrän siis kyllä pointtisi, mutta älä lähde yksinkertaistamaan asioita liikaa, jos haluat saada järkevää keskustelua aikaiseksi. Pointti on hyvä ja tärkeä, mutta äärimmäisen vaikea toteuttaa onnistuneesti, vaikka kaikki tehtäisiin oikein ja resurssit olisivat kunnossa. Suurimmalla osalla seuroista ei edes ole niitä resursseja, joka tekee kaikesta vielä paljon vaikeampaa ja riskialttiimpaa.

 

[Derrick]

Tätähän se eurooppalaisten palloilusarjojen arki on ja se nimenomaan tuo paljon lisäarvoa - sekä liigan loppupäähän että alemman sarjan yläpäähän.

Yhtälailla voisi sanoa, että vaikea nähdä mitä lisäarvoa sijoilla 10+ pelaavat joukkueet tuovat liigaan. Jos fokus on vain mestaruustaistossa, mitä niillä tekee?

10+ Joukkueilla pitää olla unelma (lapasyöttö paikka) mestaruudesta, koska aina ajoittain HPK, Ässät pystyy sen tekemään ja Pelicans, Jukurit ja KooKoo pääsemään lähelle. Isotkin kyntävät välillä kellarikerroksessa.

Nyt puhutaan että seuroja on liikaa ja pelaajat ei riitä ja samaan hengenvetoon todeta että 12+12 malli olisi parempi mikä tarkoittaisi hyvät pelaajat A-sarjaan ja rupusakki B-sarjaan. Sarja auki ja onnea rupusakilla karsintoihin.

Liiga on isojen päätösten edessä, ja pahoin pelkään että jatketaan samalla konseptilla koska muutos pelottaa, ja perusteena tulee olemaan lähinnä talouspuolen epävarmuus koska inflaatio, taantuma, sota jne. Liigan urheilupuolesta tullaan toteamaan että se on kunnossa.

 

[Oligopoli]

10+ Joukkueilla pitää olla unelma (lapasyöttö paikka) mestaruudesta, koska aina ajoittain HPK, Ässät pystyy sen tekemään ja Pelicans, Jukurit ja KooKoo pääsemään lähelle. Isotkin kyntävät välillä kellarikerroksessa.

Kyllähän avoin sarja asettaa tekemiselle tietyn tason.

Porissa sekoiltiin huolella ja 2009 tolppakudin päässä Mestis tai paremmin sanottuna konkurssi. Tämän seurauksena putsattiin pöytä ja organisaatiolle uusi suunta; 2013 nosteltiin kannua muutaman hyvän kauden jälkeen.

Väitän, että Ville Hämäläinen ei olisi Liigassa päävalmentajana vuonna 2023 mikäli sarja olisi avoin – ei olisi varaa ottaa moista riskiä.