Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 392 378
  • 11 635

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Siinä on eroa, että laitatko mestiksen vastakkain Mestiksen voittajan ja liigan viimeisen, jolloin vastakkain ovat parhausjärjestyksessä perättäiset jengit vai Liigan parhaan ja mestiksen viimeisen. siinä on 12+12 järjestelmässä 22 jengiä välissä.

Liigassa ollaan mielestäni jo valmiiksi tilanteessa, missä on ns. kahden kerroksen väkeä. Muutamalla suurseura tekee mitä lystää esimerkiksi pelaajamarkkinoilla, mutta eivät pelit Liigan isojen ja pienten välillä siltikään pääty murskalukemiin. Silti täytyy miettiä tarkasti, miten mahdollistetaan B-liigan taloudellinen kilpailukyky suhteessa A-liigaan. Vain siinä tapauksessa myös karsinnoissa on urheilullisesti järkeä.

Jatkossa täytyy päästä kahdella sarjatasolla ammattilaisympäristössä vähintäänkin samanlaiseen urheilulliseen kilpailutilanteeseen kuin mitä puoliammattilaisaikakaudella oli SM-liigan ja 1. divisioonan välillä parhaimmillaan, kun osa liigapelaajista tekikin sopimuksia 1. divisioonaseurojen kanssa.
 
Tuosta JYPin tilinpäätöksestä (sattumalta tuli esille) voi vähän miettiä millaisilla budjeteilla B-liigassa mahdollisesti tulevaisuudessa pelataan. Tuon mukaan TV-sopimus olisi 1,25 miljonaa per/joukkue eli tällä hetkellä 19 miljoonaa. Jos TV-sopimus nousisi vaikka 22,5 miljoonaan (jos nousee) silloin kun pelattaisiin 12+12 Liigaa niin B-tasolle jäisi jaettavaksi 10 miljoonan potti eli 0,833/joukkue (A-Liigassa edelleen tuo 1,25/joukkue).

JYP:n lipputulot tulebat 90%:sti kausikortiimyynnistä. B-Liigassa varmaan kausikorttien hintoja pitää laskea. Lisäksi NHL-korvauksiakin varmaan keskimäärin tulisi paljon vähemmän. Muita tuloja vaikea ennustaa, mainosrahaa, ravitolatoimintaa jne..

Sitten on esim. Ketterä joka on nykyisen Mestiksen kärkijoukkueita. Halliin mahtuu tällä hetkellä 1200 katsojaa mutta on laajennettavissa. Siellä olisi vähän eri fasiliteetit. Mitenköhän Ketterän liikevaihto asettuisi "uudessa" A/B-Liigassa...

 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Olisko alempi sarja myös avoin, vai haistettaisiinko v*tut kaikille, jotka ei ole perustamishetkellä tarpeeksi hyviä. Muutenhan B-sarjassa tulisi tyhjennysmyynnit, kun liigaunelma karkaa. Tyhjennysmyyntien tilalle tulee sitten talousdouping, joka romahduttaa taloutta.

Tuossa viestissäni olen avannut miten myös B-liiga olisi avoin divisioonittain jaetun "Suomi-Sarjan" suuntaan, jonka Final 8 playoffien voittaja pelaisi karsintasarjan B-liigan jumboa vastaan. Ja paineen kasvattamiseksi ja tyhjennysmyyntien välttämiseksi B-liigassa voisi olla vastavanlainen karsintasarja, kuin olen nyt ehdottanut myös A-liigaan. Nyt vaan esim. 4 viimeistä pelaisivat "karsintasarjan" B-liigan sisäisesti ja tuon putoamissarjan häviäjä joutuisi karsimaan Suomi-Sarjan lopullista voittajaa vastaan. Putoamisuhka olisi siis molemmissa suunnissa. Ja karsintasarjaa pelattaisiin samaan aikaan, kuin Final 8 playoffeja, joten kumpikaan karsijoista ei saisi etua pidemmästä lepoajasta, eikä kauteen tulisi outoja tyhjiä hetkiä.

Kaikki nämä asiat on tuossa ehdottamassani mallissa mietytty tarkasti.

Seuraavaksi voit toki nillittää, että mitä tapahtuu seuralle, joka tippuu B:stä Suomi-Sarjaan. Se on seuran oma asia. Jos talous, kiinnotus ja urhelipuoli ei kestä tuota, niin ehkä sitten kuuluukin juuri sille tasolle.
 
Suosikkijoukkue
Ilves

Tuossa viestissäni olen avannut miten myös B-liiga olisi avoin divisioonittain jaetun "Suomi-Sarjan" suuntaan, jonka Final 8 playoffien voittaja pelaisi karsintasarjan B-liigan jumboa vastaan. Ja paineen kasvattamiseksi ja tyhjennysmyyntien välttämiseksi B-liigassa voisi olla vastavanlainen karsintasarja, kuin olen nyt ehdottanut myös A-liigaan. Nyt vaan esim. 4 viimeistä pelaisivat "karsintasarjan" B-liigan sisäisesti ja tuon putoamissarjan häviäjä joutuisi karsimaan Suomi-Sarjan lopullista voittajaa vastaan. Putoamisuhka olisi siis molemmissa suunnissa. Ja karsintasarjaa pelattaisiin samaan aikaan, kuin Final 8 playoffeja, joten kumpikaan karsijoista ei saisi etua pidemmästä lepoajasta, eikä kauteen tulisi outoja tyhjiä hetkiä.

Kaikki nämä asiat on tuossa ehdottamassani mallissa mietytty tarkasti.

Seuraavaksi voit toki nillittää, että mitä tapahtuu seuralle, joka tippuu B:stä Suomi-Sarjaan. Se on seuran oma asia. Jos talous, kiinnotus ja urhelipuoli ei kestä tuota, niin ehkä sitten kuuluukin juuri sille tasolle.
Eli B-Liigaan tulisi Liigassakin nähty play-out. Liigassa tämä jäi vain 2008-2009 kauden kokeiluksi, kun yleisö ei todellakaan jaksanut vaivautua edes marraskuun Saipa otteluiden tasolla käymään hallilla. Eli tästä tulisi näille B-Liigan joukkueille pelkästään tappiota vaikka liigassa paikka säilyisi. Eli ainakin tämän perusteella ns. merkitykselliset pelit eivät tuo mitään lisää osallistuville joukkueille.

Toisekseen todennäköisesti tuosta järjestelmästä seuraisi jalkapallon Valioliigasta ja Mestaruussarjasta tuttu B-Liigan joukkueiden hirvittävä riskinotto, jonka seurauksena käytännössä kaikki alemman tason joukkueet ovat erittäin ylivelkaantuneita. Eli joukkueet ovat jotain TPS ja Espoon Blues välimaastoa talouden kestävyyden välillä. Käytännössä siis B-Liigaan joutuminen tulisi olemaan lähes kaikille pienemmille seuroille pysyvän haitan luomista.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuosta JYPin tilinpäätöksestä (sattumalta tuli esille) voi vähän miettiä millaisilla budjeteilla B-liigassa mahdollisesti tulevaisuudessa pelataan. Tuon mukaan TV-sopimus olisi 1,25 miljonaa per/joukkue eli tällä hetkellä 19 miljoonaa. Jos TV-sopimus nousisi vaikka 22,5 miljoonaan (jos nousee) silloin kun pelattaisiin 12+12 Liigaa niin B-tasolle jäisi jaettavaksi 10 miljoonan potti eli 0,833/joukkue (A-Liigassa edelleen tuo 1,25/joukkue).

JYP:n lipputulot tulebat 90%:sti kausikortiimyynnistä. B-Liigassa varmaan kausikorttien hintoja pitää laskea. Lisäksi NHL-korvauksiakin varmaan keskimäärin tulisi paljon vähemmän. Muita tuloja vaikea ennustaa, mainosrahaa, ravitolatoimintaa jne..

Sitten on esim. Ketterä joka on nykyisen Mestiksen kärkijoukkueita. Halliin mahtuu tällä hetkellä 1200 katsojaa mutta on laajennettavissa. Siellä olisi vähän eri fasiliteetit. Mitenköhän Ketterän liikevaihto asettuisi "uudessa" A/B-Liigassa...

Tuossahan aiemmin puhuttiin nimenomaan nykyisten liigajoukkueiden muuttuvasta liikevaihdosta/budjetista. Ketterän kaltaiset joukkueet olisivat sitten ihan toinen juttu ja laittavat pohtimaan mahdollisia joukkuemääriä.

Mutta noin muuten tämä kaikki on vain arvailua suuntaan tai toiseen. Toki B-sarjassa talous varmasti laskisi ympäriinsä jonkin verran, mutta jos kokonaisuus hoidetaan vähänkin järkevällä tavalla, niin ei se pudotus ole mitään 80-90% luokkaa, kuten tuossa ehdittiin väittämään.

Kun vaihtuvuus A ja B-sarjojen välillä olisi suurta, niin se tekisi niistä tiiviisti yhdessä toimivia sarjoja, joiden erotus ei ole välttämättä kovinkaan suuri. Pelkästään suuren vaihtuvuuden vuoksi pitäisi löytää keinot siihen, että taloudelliset erot eivät olisi liian suuria, koska eihän siitä mitään tulisi, jos pitäisi vaikkapa koko seura pelaajia, valmentajia ja toimistoa myöten laittaa pellolle aina kun putoaa, sekä hankkia kaikki taas uudelleen, jos vuosi siitä eteenpäin nousee takaisin. Täytyisi löytää keinot siihen, että henkilöstöön ei juuri tarvitse tehdä muutoksia ja pelaajistakin pystytään pääosin pitämään kiinni.

Jos ei löydetä keinoja siihen, että sarjat pystyvät toimimaan taloudellisesti lähellä toisiaan, niin silloin koko ajatus romahtaa käsiin, eikä sitä ole järkeä toteuttaa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tällä hetkellä Liigassa keskiarvo tulobudjetti on jotakin ehkä 8-9 miljoonaa ja pelaajabudjetti ehkä 2,5 miljoonaa, Mestiksessä samat luvut on jotakin 600 tuhatta ja pelaajabudjetti 100-150 tuhatta. Kiekko Espoo ja Jokerit voivat olla toisella sfäärillä mutta ne ovatkin menossa Liigaan.

Minun on vaikea nähdä miten A ja B-sarja saataisiin samalle viivalle kun nyt erot noin 15 kertaiset, jostain olisi löydyttävä mestisjengeille iso määrä rahaa, koska en usko että liigaseurat alkaisivat ajamaan toimintoja alas.
 

Frans Emil

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sarjajärjestelmästä...
Itse voisin kokeilla 8+8 tapaa. Kausi mentäisiin normaalisti että jokainen pelaa kaksi kertaa kotona ja vieraissa toisiaan vastaan.
Runkosarjan päätteeksi alkaisi suorat pleijarit mestaruudesta 1-8 joukkueiden kesken ja toisaalta myös karsimista vastaan mestiksen tai mitä onkaan parhainta vastaan joutumisesta.
Ylempi pleijarisarja käytäisiin perinteisestä paras seitsemästä sarjalla, alempi paras kolmesta. Eli alemmassa sarjassa hävinnyt osapuoli jatkaa kautta aina niin kauan kunnes joukkueista 9-16 on löytynyt se heikoin eli kaikki sarjat hävinnyt joukkue joka joutuu karsimaan mestiksen parasta vastaan. Tämä sarja olisi kuitenkin paras seitsemästä. Eli karsinnat olisi jatkossa aina ylemmän ja alemman sarjan kesken.
Ylemmän ja alemman sarjojen pelien päivät ei osuisi päällekäin, kuitenkin niin että vähintään kuutena päivänä viikossa on jomman kumman sarjan pelit.
Tuo että kaikkien joukkueiden kaudet jatkuisi kuitenkin runkosarjan jälkeen ainakin yhdellä pelisarjalla vähentäisi joukkueiden pelaajien kauppaamista, eli olisi halua joko menestyä tai riski joutua karsintaan.
TV-rahoista että runkosarjassa kaikkien joukkueiden saama tulo tv-oikeuksista menisi tasan. Jatkopelien rahoitus taas ko joukkueiden kesken ja ns. menestyksen mukaan tasaisesti porrastettuna.

Toinen ok vaihtoehto on mielestäni täälläkin eri tavoin esitetty 10+10 sarja jossa ensi vaiheessa kaikki joukkueet kohtaavat toisensa kerran kotona ja kerran vieraissa, sen jälkeen sarja jakautuu kahtia. Tämä antaisi ehkä enemmän panosta heti kauden alkuunkin. Tässä tapauksessa kuitenkin joukkueet 9-10 ylemmästä sekä joukkueet 1-2 alemmasta sarjasta kohtaisivat ensin ristiin jonka jälkeen ylemmässä sarjassa olisi säälipleijarit jatkoon päässeiden kesken. Alemmassa sarjassa joukkueet 3-10 sijoituksista pelaisivat ristiin kolmen pelin sarjoja joista haettaisiin se sarjoja voittamaton joukkue joka karsii mestiksen parasta vastaan paras seitsemästä sarjan.
Lähinnä kaipaisi sitä että jokaisella joukkueella on joku jatko-ohjelma edes parin pelin myötä runkosarjan jälkeen ettei tyhjennysmyyntiä ainakaan isossa mittakaavassa tule.

Ja ennenkaikkea se että joukkueita olisi tulevaisuudessa parillinen määrä. Täydet kierrokset on aina plussaa mm. kauden alussa, lopussa ja esim. ns. paikallispelikierrosten osalta, ne voisi vielä olla ns. peräkkäisinä päivinä.
Toki kauden aloitukseen voisi aina ottaa ns. finaaliparin kohtaamisen ja siten mestaruusviirin juhlistamisen yhden ottelun muodossa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tällä hetkellä Liigassa keskiarvo tulobudjetti on jotakin ehkä 8-9 miljoonaa ja pelaajabudjetti ehkä 2,5 miljoonaa, Mestiksessä samat luvut on jotakin 600 tuhatta ja pelaajabudjetti 100-150 tuhatta. Kiekko Espoo ja Jokerit voivat olla toisella sfäärillä mutta ne ovatkin menossa Liigaan.

Minun on vaikea nähdä miten A ja B-sarja saataisiin samalle viivalle kun nyt erot noin 15 kertaiset, jostain olisi löydyttävä mestisjengeille iso määrä rahaa, koska en usko että liigaseurat alkaisivat ajamaan toimintoja alas.

Toki siellä pyörii paljon muutakin rahaa, mutta jos vaikka tv-rahan kautta lähdettäisiin asiaa ajattelemaan. Jos nykyään 15 Liiga seuraa saisi tv-rahaa summan 15x ja sen jälkeen mentäisiin vaikka 9+9 malliin, jossa ristiinpelaamisella ja yhteisillä pudotuspeleillä pyrittäisiin pitämään tv-kumppani tyytyväisenä (isompi kattavuus Suomessa -> enemmän kiekkotuotteen tilaajia) ja samalla sovittaisiin, että ylempänä osuus tv-rahasta pysyisi joukkuekohtaisesti samana, niin tuosta 15x:stä 9x:ää menisi A-Liigaan ja se jättäisi 6x:ää B-Liigan 9 joukkueelle. Se olisi 0,66x per B-Liigan joukkue. On se toki vähemmän, kuin A-Liigassa, mutta se ero ei olisi enää lähimainkaan 15 kertainen.

Sponsoreiden ja muiden kanssa homma ei tietenkään ole yhtä helposti tällä tavalla jaettavissa, mutta jos B-Liigan seurat kohtaisivat kauden aikana myös A-Liigan seuroja, niin voisi kuvitella sponsoreiden ja muiden näkyvyyttä haluavien valmius olevan ihan eri tasolla, kuin nykyisen Mestiksen osalta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toki siellä pyörii paljon muutakin rahaa, mutta jos vaikka tv-rahan kautta lähdettäisiin asiaa ajattelemaan. Jos nykyään 15 Liiga seuraa saisi tv-rahaa summan 15x ja sen jälkeen mentäisiin vaikka 9+9 malliin, jossa ristiinpelaamisella ja yhteisillä pudotuspeleillä pyrittäisiin pitämään tv-kumppani tyytyväisenä (isompi kattavuus Suomessa -> enemmän kiekkotuotteen tilaajia) ja samalla sovittaisiin, että ylempänä osuus tv-rahasta pysyisi joukkuekohtaisesti samana, niin tuosta 15x:stä 9x:ää menisi A-Liigaan ja se jättäisi 6x:ää B-Liigan 9 joukkueelle. Se olisi 0,66x per B-Liigan joukkue. On se toki vähemmän, kuin A-Liigassa, mutta se ero ei olisi enää lähimainkaan 15 kertainen.

Sponsoreiden ja muiden kanssa homma ei tietenkään ole yhtä helposti tällä tavalla jaettavissa, mutta jos B-Liigan seurat kohtaisivat kauden aikana myös A-Liigan seuroja, niin voisi kuvitella sponsoreiden ja muiden näkyvyyttä haluavien valmius olevan ihan eri tasolla, kuin nykyisen Mestiksen osalta.
Tuo tarkoittaisi käytännössä että kuudelta nyky liiga seuralta lähtisi TV-rahaa 420 kE pois. Jos nämä seurat menettäisi paljon katsojia ka 3000 -> 1000, ja jos lipun hintaa olisi pakko leikata 25% niin silloin tulobudjetista on lähtenyt noin 60%. Jos halutaan pitää kiinni liikevaihdosta niin käytännössä lippuja pitäisi myydä 5000 per ottelu mihin ei ainakaan halli Lappeenrannassa riitä.

Kukaan ei ole vielä esittänyt sitä mallia että Liigan ja Mestiksen pleijareiden tulot kerätään yhteen pottiin jotka sitten jaetaan tasaisesti kaikkien A+B seurojen kesken. Tämä malli tasaisi kummasti tuloeroja seurojen välillä, ja nostaisi urheilullisuuden tikun nokkaan mitä on useampi kirjoittaja peräänkuuluttanut .
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Kukaan ei ole vielä esittänyt sitä mallia että Liigan ja Mestiksen pleijareiden tulot kerätään yhteen pottiin jotka sitten jaetaan tasaisesti kaikkien A+B seurojen kesken. Tämä malli tasaisi kummasti tuloeroja seurojen välillä, ja nostaisi urheilullisuuden tikun nokkaan mitä on useampi kirjoittaja peräänkuuluttanut .
Ja tuohonhan isot seurat suostuvat oikopäätä. On tää helppoo täällä palstoilla.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Tällä hetkellä Liigassa keskiarvo tulobudjetti on jotakin ehkä 8-9 miljoonaa ja pelaajabudjetti ehkä 2,5 miljoonaa, Mestiksessä samat luvut on jotakin 600 tuhatta ja pelaajabudjetti 100-150 tuhatta. Kiekko Espoo ja Jokerit voivat olla toisella sfäärillä mutta ne ovatkin menossa Liigaan.

Minun on vaikea nähdä miten A ja B-sarja saataisiin samalle viivalle kun nyt erot noin 15 kertaiset, jostain olisi löydyttävä mestisjengeille iso määrä rahaa, koska en usko että liigaseurat alkaisivat ajamaan toimintoja alas.
Oikea kysymys mikä sinun pitäisi esittää olisi se, että miksi näin on? Seuraus on selkeä ja syynä on suljettu Liiga. Kun viedään mahdollisuus nousta muutoin kun kabinetin kautta, niin ei sinne ilman massimiehiä nousta. Kun liiga on auki, niin Mestiksestä voi kehittää sitä omaa toimintaansa vuosi vuodelta vakaammaksi ja paremmaksi. Aikaa tämä vaatii, mutta on tehtävissä. Alkuun tietenkin karsinnat olisi Liigajoukkueille vain imagotappioita, mutta ajan kanssa sieltä alkaisi nousta ylöspäin seuroja. Toi on aivan turhaa vertailla noita budjetteja nykyisellään ja vetää siitä johtopäätöksiä seurojen laadusta. Mestis sellaisenaan mitä se on ollut, ei ole kiinnostanut muuten kun paikallisesti. Nyt kun siellä on ylöspäin tähtääviä seuroja, niin kiinnostusta on ihan eri tasolla. Tietenkään siellä ei joka kaudella voi pelata Jokerien kaltaista kiinnostavaa seuraa, mutta urheilussa kiinnostus on valtavaa juuri karsinnoissa. Anna aikaa, niin tämä ero ei olekaan enää näin tähtitieteellinen. Liiga kiinni ja erot jatkaa kasvua, Liiga auki ja erot alkavat kaventua.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Ruotsissa on mun mielestä suunniteltu nää sarjaohjelmat järkevästi verrattuna meidän vastaaviin:

Keskiviikko: iso kierros HockeyAllsvenskania
Torstai: iso kierros SHLää
Perjantai: iso kierros HockeyAllsvenskania
Lauantai: iso kierros SHLää ja pelit porrastetusti, osa alkaa 15:15 ja osa 18:00 paikallista aikaa

Muina viikonpäivinä on ainoastaan hajapelejä molempien sarjojen osalta. Vastaavan tyylinen systeemi tännekin, niin johan Mestiksenkin katsojaluvut voisivat nousta, kun isot kierrokset ei menisi päällekkäin Liigan ja Mestiksen välillä. Niin ja tietty se tärkein: karsinnat takaisin!
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin tuntuu merkityksellisemmältä, kun pelejä ei ole joka toinen päivä. Pelipäivä tuntuu juhlapäivältä. Mistään en mitään tiedä, mutta 12+12 malli tuntuisi Suomeen parhaimmalta. Kyllä ne alemmatkin sarjatasot kiinnostaa, jos niitä osataan markkinoida ja pelejä voitetaan. Toivottavasti mennään aidosti avoimeen järjestelmään, jossa voi myös tippua. Ja kyllä suosikkijoukkueeni pelaa tällä hetkellä Mestistä ja olisin täysin valmis odottamaan sitä oikeaa nousua liigaan karsintojen kautta. Olisihan se mahtava fiilis päästä pudottamaan joku nykyinen jengi pois. Kabinettinousut on nähty, eikä niitä pitäisi olla, eikä olisi koskaan pitänytkään olla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikea kysymys mikä sinun pitäisi esittää olisi se, että miksi näin on? Seuraus on selkeä ja syynä on suljettu Liiga. Kun viedään mahdollisuus nousta muutoin kun kabinetin kautta, niin ei sinne ilman massimiehiä nousta. Kun liiga on auki, niin Mestiksestä voi kehittää sitä omaa toimintaansa vuosi vuodelta vakaammaksi ja paremmaksi. Aikaa tämä vaatii, mutta on tehtävissä. Alkuun tietenkin karsinnat olisi Liigajoukkueille vain imagotappioita, mutta ajan kanssa sieltä alkaisi nousta ylöspäin seuroja. Toi on aivan turhaa vertailla noita budjetteja nykyisellään ja vetää siitä johtopäätöksiä seurojen laadusta. Mestis sellaisenaan mitä se on ollut, ei ole kiinnostanut muuten kun paikallisesti. Nyt kun siellä on ylöspäin tähtääviä seuroja, niin kiinnostusta on ihan eri tasolla. Tietenkään siellä ei joka kaudella voi pelata Jokerien kaltaista kiinnostavaa seuraa, mutta urheilussa kiinnostus on valtavaa juuri karsinnoissa. Anna aikaa, niin tämä ero ei olekaan enää näin tähtitieteellinen. Liiga kiinni ja erot jatkaa kasvua, Liiga auki ja erot alkavat kaventua.
En kyllä täysin allekirjoita tätä. Liigahan ei ole ollut varsinaisesti kiinni missään vaiheessa, vaan kabinettinousut ovat olleet mahdollisia jatkuvasti. Kabinettinousun pitäisi olla jopa helpompi ja stressittömämpi vaihtoehto mestisjoukkueen kannalta, kun ei ole pakko satsata ylikovaa, että kykenee voittamaan karsinnat. Mestiksen mestaruus riittää ja sen jälkeen täytyy vain olla halua ja kykyä nousta Liigaan.

Ei vain ole ollut nykyisillä mestisjoukkueilla juurikaan halua ja kykyä. Ei sieltä ole edes haettu Liigaan, vaikka mahdollisuus on ollut. Jukureiden jälkeen tämä mahdollisuus on ollut mestaruuden voittaneilla SaPKolla, KeuPalla ja Ketterällä. Kaikki ymmärtävät mikseivät ole hakeneet, kun katsotaan ko. seurojen taloudellisia realiteetteja.

Suurin syy Mestiksen ja Liigan kasvaneeseen eroon tulee siitä, että aidosti Liigaan kykenevät joukkueet ovat pitkälti sieltä jo nousseet. Nyt kun siellä on jälleen Liigaan kykeneviä joukkueita K-Espoon ja Jokereiden muodossa, niin hakemuksia laitetaan ja nousuun panostetaan. Joensuussa ja Rovaniemellä on hiljalleen saatu pakettia kasaan ja pidemmän kaavan kautta pyritään Liigaan, mutta kovin aktiivisesti eivät ole asiaa edistäneet.

Jos A ja B-sarjat toteutettaisiin, niin valitettavasti sieltä pitäisi todennäköisesti jättää pois sellaiset seurat, joilla ei olisi muutenkaan taloudellisia mahdollisuuksia nousta Liigaan muutaman vuoden säteellä. Tämä mahdollistaisi sen, että B-sarjan ero A-sarjaan ei olisi järkyttävän suuri.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oikea kysymys mikä sinun pitäisi esittää olisi se, että miksi näin on? Seuraus on selkeä ja syynä on suljettu Liiga. Kun viedään mahdollisuus nousta muutoin kun kabinetin kautta, niin ei sinne ilman massimiehiä nousta. Kun liiga on auki, niin Mestiksestä voi kehittää sitä omaa toimintaansa vuosi vuodelta vakaammaksi ja paremmaksi. Aikaa tämä vaatii, mutta on tehtävissä. Alkuun tietenkin karsinnat olisi Liigajoukkueille vain imagotappioita, mutta ajan kanssa sieltä alkaisi nousta ylöspäin seuroja. Toi on aivan turhaa vertailla noita budjetteja nykyisellään ja vetää siitä johtopäätöksiä seurojen laadusta. Mestis sellaisenaan mitä se on ollut, ei ole kiinnostanut muuten kun paikallisesti. Nyt kun siellä on ylöspäin tähtääviä seuroja, niin kiinnostusta on ihan eri tasolla. Tietenkään siellä ei joka kaudella voi pelata Jokerien kaltaista kiinnostavaa seuraa, mutta urheilussa kiinnostus on valtavaa juuri karsinnoissa. Anna aikaa, niin tämä ero ei olekaan enää näin tähtitieteellinen. Liiga kiinni ja erot jatkaa kasvua, Liiga auki ja erot alkavat kaventua.
Syy on siinä että Jokerit lähti KHLään, jota piti kompensoida nostamalla liigaan pieniä seuroja, samaten Bluesin konkurssi. Bruttomääräisesti liiga on kasvanut vain yhdellä seuralla. Miksi liigasta ei voi pudota johtuu siitä että uusille joukkueille annettiin mahdollisuus rakentaa liiketoimintaa ilman putoamispeikkoa.

Ymmärrän täysin sen että ihmisiä kiinnostaa karsinta sarjat a la Ässät Sport. Seuroja karsintasarja helvetti kiinnostaa paljon vähemmän tai ei ollenkaan. Ja seurat omistavat Liigan.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
En kyllä täysin allekirjoita tätä. Liigahan ei ole ollut varsinaisesti kiinni missään vaiheessa, vaan kabinettinousut ovat olleet mahdollisia jatkuvasti. Kabinettinousun pitäisi olla jopa helpompi ja stressittömämpi vaihtoehto mestisjoukkueen kannalta, kun ei ole pakko satsata ylikovaa, että kykenee voittamaan karsinnat. Mestiksen mestaruus riittää ja sen jälkeen täytyy vain olla halua ja kykyä nousta Liigaan.

Ei vain ole ollut nykyisillä mestisjoukkueilla juurikaan halua ja kykyä. Ei sieltä ole edes haettu Liigaan, vaikka mahdollisuus on ollut. Jukureiden jälkeen tämä mahdollisuus on ollut mestaruuden voittaneilla SaPKolla, KeuPalla ja Ketterällä. Kaikki ymmärtävät mikseivät ole hakeneet, kun katsotaan ko. seurojen taloudellisia realiteetteja.

Suurin syy Mestiksen ja Liigan kasvaneeseen eroon tulee siitä, että aidosti Liigaan kykenevät joukkueet ovat pitkälti sieltä jo nousseet. Nyt kun siellä on jälleen Liigaan kykeneviä joukkueita K-Espoon ja Jokereiden muodossa, niin hakemuksia laitetaan ja nousuun panostetaan. Joensuussa ja Rovaniemellä on hiljalleen saatu pakettia kasaan ja pidemmän kaavan kautta pyritään Liigaan, mutta kovin aktiivisesti eivät ole asiaa edistäneet.

Jos A ja B-sarjat toteutettaisiin, niin valitettavasti sieltä pitäisi todennäköisesti jättää pois sellaiset seurat, joilla ei olisi muutenkaan taloudellisia mahdollisuuksia nousta Liigaan muutaman vuoden säteellä. Tämä mahdollistaisi sen, että B-sarjan ero A-sarjaan ei olisi järkyttävän suuri.
Ei tarvitse allekirjoittaa. Liiga on suljettu ja se kerrotaan myös viestinnässä. Kabinettinousut ovat olleet mahdollisia, mutta säännöt ovat olleet epäselviä. Kyllähän sääntöjen pitää olla selvät ja ennustettavat.

Esimerkkinä. Verottaja vaihtelee jatkuvasti sääntöjä vuosi vuodelta miten verottaa kiinteistösijoittamista ja pankki korkoja. Lähde siinä sitten rakentamaan isoa toimintaa, kun tämän vuoden voittava muuvi ei olekaan sitä jatkossa, vaan tuottaa konkurssin. Surkea esimerkki, mut ehkä avaa vähän.

Liigaan kykenevät ovat nousseet, mutta ei se helppoa ollut. Isoin ongelma on Mestiksen arvostus, jonka suljettu Liiga alisti. Divari oli ennen ihan kova sarja ja moni seurasi sitä mielenkiinnolla ihan jo senkin takia, että mikä jengi sieltä on tulossa pudottamaan Liigan konttaajan pois. Mestiksen seuraaminen oli taas ihan turhaa, koska ei sillä pelillisellä annilla ollut merkitystä. Lehdessä kyllä kerrottiin seura äxän hakevan kabinetin kautta Liigapaikkaa. Kuinka siis kehität Liigakelpoista organisaatiota markkinapohjaisesti ja urheilullisesti. Joillakin voi olla sydäntä ja osaamista, mutta sugardaddy puuttuu. Markkinaehtoista kehitystä on ollut mahdotonta tehdä Mestiksessä riittävän hyvin, jotta Liigaan pääsisi. Liiga taas on vetänyt eroa isommaksi kokoajan, koska kaikki valonheittimet on suunnattu Liigaan.

Ja sitten se isoin eroavaisuus meidän ajattelussa on se, että ei sillä taloudellisella kyvyllä pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Jos kyläjengin pelaajat pelaavat ilmaiseksi seuralle rakkaudesta seuraan ja lajiin, niin pelatkoon vaikka nollabudjetilla miljoonamiehiä vastaan, kunhan pärjäävät. Ja jos ei pärjää, niin alhaalta tulee noutaja ottamaan paikan ylhäältä. Markkinat ovat sellaiset, että ne hoitavat automaattisesti sen tason säilymisen. Suljetut suojatyöpaikat aiheuttavat tasoerot. Kilpailu ja vain kilpailu on urheilun perimmäinen tarkoitus. Sillä voi tehdä myös rahaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tarvitse allekirjoittaa. Liiga on suljettu ja se kerrotaan myös viestinnässä. Kabinettinousut ovat olleet mahdollisia, mutta säännöt ovat olleet epäselviä. Kyllähän sääntöjen pitää olla selvät ja ennustettavat.

Esimerkkinä. Verottaja vaihtelee jatkuvasti sääntöjä vuosi vuodelta miten verottaa kiinteistösijoittamista ja pankki korkoja. Lähde siinä sitten rakentamaan isoa toimintaa, kun tämän vuoden voittava muuvi ei olekaan sitä jatkossa, vaan tuottaa konkurssin. Surkea esimerkki, mut ehkä avaa vähän.

Liigaan kykenevät ovat nousseet, mutta ei se helppoa ollut. Isoin ongelma on Mestiksen arvostus, jonka suljettu Liiga alisti. Divari oli ennen ihan kova sarja ja moni seurasi sitä mielenkiinnolla ihan jo senkin takia, että mikä jengi sieltä on tulossa pudottamaan Liigan konttaajan pois. Mestiksen seuraaminen oli taas ihan turhaa, koska ei sillä pelillisellä annilla ollut merkitystä. Lehdessä kyllä kerrottiin seura äxän hakevan kabinetin kautta Liigapaikkaa. Kuinka siis kehität Liigakelpoista organisaatiota markkinapohjaisesti ja urheilullisesti. Joillakin voi olla sydäntä ja osaamista, mutta sugardaddy puuttuu. Markkinaehtoista kehitystä on ollut mahdotonta tehdä Mestiksessä riittävän hyvin, jotta Liigaan pääsisi. Liiga taas on vetänyt eroa isommaksi kokoajan, koska kaikki valonheittimet on suunnattu Liigaan.

Ja sitten se isoin eroavaisuus meidän ajattelussa on se, että ei sillä taloudellisella kyvyllä pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Jos kyläjengin pelaajat pelaavat ilmaiseksi seuralle rakkaudesta seuraan ja lajiin, niin pelatkoon vaikka nollabudjetilla miljoonamiehiä vastaan, kunhan pärjäävät. Ja jos ei pärjää, niin alhaalta tulee noutaja ottamaan paikan ylhäältä. Markkinat ovat sellaiset, että ne hoitavat automaattisesti sen tason säilymisen. Suljetut suojatyöpaikat aiheuttavat tasoerot. Kilpailu ja vain kilpailu on urheilun perimmäinen tarkoitus. Sillä voi tehdä myös rahaa.
Liiga on ollut suljettu alaspäin, eli koskee putoamista. Toki tästä on julkisuudessa puhuttu usein vähän harhaanjohtavasti, mutta virallisesti ei tietääkseni ole missaan kohtaa tiedotettu, että Liiga olisi nousemisen suhteen suljettu.

Kabinettinousujen säännöt eivät ole olleet seuroille epäselviä. Julkisuudessa tästä on median osalta puhuttu aika vähän ja se on johtanut siihen, että säännöt ovat olleet suurelle yleisölle epäselvät. Näin ei oikeasti ole. Säännöt ovat varsin selkeät ja niitä ei ole tietääkseni muutettu merkittävästi pitkään aikaan. Säännöissä puhutaan liigaosakkeen maksamisesta ja hinnasta, sekä taloudellisista realiteeteista, joihin liittyy esimerkiksi käytössä oleva halli.

Urheilullisuus on edelleen ollut mukana, sillä yksi ehdoista on ollut Mestiksen mestaruus. Mestiksen seuraaminen ja siellä menestyminen ei siis ole ollut turhaa. K-Espoo tiedosti tämän ehdon ja siellä väännettiin kasasan joukkue, joka kykenee voittamaan mestaruuden. Tämä on myös yksi syy, miksi mestaruus oli seuralle suuri asia.

Ei minullakaan olisi mitään sitä vastaan, että kyläjengit voittaisivat miljoonamiehiä, mutta johonkin se urheiluromantiikan raja on omassakin ajattelussa vedettävä. Ei tämän tason ammattilaisurheilua voi katsoa sivuuttamatta taloudellisia realiteetteja. Yksikään tämän hetken mestisseura ei kykenisi kunnolla haastamaan nykyisiä liigaseuroja, koska taloudellisten realiteettien vuoksi joukkueen pelaajiston taso ei yksinkertaisesti riitä. Toki kauden lopussa huikean motivoitunut ja lennossa olevan Mestiksen voittanut sarjan paras joukkue saattaisi joskus kyetä haastamaan koko kauden ajan jäänrakoon taotun Liigan jumbojoukkueen, mutta tämä ei todellakaan tarkoita, että mestistason budjetilla olisi oikeasti mahdollista pärjätä Liigassa.

Ja loppuun täytyy nyt vielä kerran toistaa ja korostaa, että en TODELLAKAAN ole (alaspäin) suljetun Liigan kannalla, enkä ole koskaan ollut. En pidä siitä, että Mestiksestä on otettu seurat Liigaan ja jätetty Mestis nuolemaan näppejään. Tämä ei ole tervettä ja se on kasvattanut sarjojen välistä eroa jatkuvasti. Eli mikään nyt puhumani asia ei kuitenkaan tarkoita, että olisin nykysysteemin kannalla. Yritän tässä vain valottaa sitä, missä mielestäni ongelma piilee ja miten taloudelliset asiat vaikuttavat seurojen kykyyn pelata Liigassa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tarvitse allekirjoittaa. Liiga on suljettu ja se kerrotaan myös viestinnässä. Kabinettinousut ovat olleet mahdollisia, mutta säännöt ovat olleet epäselviä. Kyllähän sääntöjen pitää olla selvät ja ennustettavat.

Esimerkkinä. Verottaja vaihtelee jatkuvasti sääntöjä vuosi vuodelta miten verottaa kiinteistösijoittamista ja pankki korkoja. Lähde siinä sitten rakentamaan isoa toimintaa, kun tämän vuoden voittava muuvi ei olekaan sitä jatkossa, vaan tuottaa konkurssin. Surkea esimerkki, mut ehkä avaa vähän.

Liigaan kykenevät ovat nousseet, mutta ei se helppoa ollut. Isoin ongelma on Mestiksen arvostus, jonka suljettu Liiga alisti. Divari oli ennen ihan kova sarja ja moni seurasi sitä mielenkiinnolla ihan jo senkin takia, että mikä jengi sieltä on tulossa pudottamaan Liigan konttaajan pois. Mestiksen seuraaminen oli taas ihan turhaa, koska ei sillä pelillisellä annilla ollut merkitystä. Lehdessä kyllä kerrottiin seura äxän hakevan kabinetin kautta Liigapaikkaa. Kuinka siis kehität Liigakelpoista organisaatiota markkinapohjaisesti ja urheilullisesti. Joillakin voi olla sydäntä ja osaamista, mutta sugardaddy puuttuu. Markkinaehtoista kehitystä on ollut mahdotonta tehdä Mestiksessä riittävän hyvin, jotta Liigaan pääsisi. Liiga taas on vetänyt eroa isommaksi kokoajan, koska kaikki valonheittimet on suunnattu Liigaan.

Ja sitten se isoin eroavaisuus meidän ajattelussa on se, että ei sillä taloudellisella kyvyllä pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Jos kyläjengin pelaajat pelaavat ilmaiseksi seuralle rakkaudesta seuraan ja lajiin, niin pelatkoon vaikka nollabudjetilla miljoonamiehiä vastaan, kunhan pärjäävät. Ja jos ei pärjää, niin alhaalta tulee noutaja ottamaan paikan ylhäältä. Markkinat ovat sellaiset, että ne hoitavat automaattisesti sen tason säilymisen. Suljetut suojatyöpaikat aiheuttavat tasoerot. Kilpailu ja vain kilpailu on urheilun perimmäinen tarkoitus. Sillä voi tehdä myös rahaa.
Ylellä oli hyvä kirjoitus sarjasta, missä todettiin että suurin osa joukkueista teki tappiota kun liiga oli auki. Halutaanko palata tähän, ja kehittääkseen se yhtään mitään jos koko ajan pitää etsiä tappiolle maksajaa?

SaiPa on ns kyläjengi ja sillä ei liigassa valitettavasti pärjää, se että Mestiksen kyläjengi pärjäisi miljoonamiehiä vastaan kuulosta vielä epäuskottavammalta.

Miksei NHL ole auki AHL:n suuntaan, ja pitäisikö sielläkin olla karsintasarjoja pitämässä jännitystä yllä?
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Ylellä oli hyvä kirjoitus sarjasta, missä todettiin että suurin osa joukkueista teki tappiota kun liiga oli auki. Halutaanko palata tähän, ja kehittääkseen se yhtään mitään jos koko ajan pitää etsiä tappiolle maksajaa?

SaiPa on ns kyläjengi ja sillä ei liigassa valitettavasti pärjää, se että Mestiksen kyläjengi pärjäisi miljoonamiehiä vastaan kuulosta vielä epäuskottavammalta.

Miksei NHL ole auki AHL:n suuntaan, ja pitäisikö sielläkin olla karsintasarjoja pitämässä jännitystä yllä?
Liigan auki ollessa tappiota tehneet seurat ovat eläneet yli varojensa. Ei pitäisi ottaa suhteettomia riskejä. Pitkäjänteisyys, ei pikavoittoja. Aika monessa lajissa ja maassa toimii systeemi mikä on avoin ja sisältää nousut ja laskut. Perustele jotenkin uskottavasti miksi suomen Liiga olisi jotenkin erilainen?

SaiPan pärjäämättömyys on selvää, mutta miksi sen Mestiksen kyläjengin pitäisi pärjätä yhtään sen paremmin kuin SaiPan? Miksi oletat sen menevän Liigaan samalla Mestisbudjetilla? Ja vaikka menisi, niin edelleen avoimessa sarjassa alempaa tulee noutaja ja ongelma korjaantuu. Ja jos ei parempaa löydy, niin ehkä taas kehitystä tulee ajan kanssa. Nyt SaiPa taapertaa vuodesta toiseen ja ongelma ei korjaannu. Miksi näin, jos suljettu Liiga olisi toimiva?

Ja NHL/AHL leikki on täysin irrallinen konteksti tähän keskusteluun. NHL on arvostetuin kiekkosarja maailmassa ja seurat omistaa miljardöörit tai ainakin lähes miljardöörit. Takana on loistava pitkä historia ja valtava maailmanlaajuinen markkinointikoneisto. NHL toimii ihan omana sarjanaan ja sen toimintamallia on turha verrata Suomeen. NHL on laajentunut myös isoksi sarjaksi ja sielläkin on Arizonalla ongelmaa. Ja siellä on syntynyt vastenmielisiä kilpailuja ykkösvarauksen saamisesta ja se ei ole kovin urheilullinen suuntaus. Mutta kukin tyylillään.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Liigan auki ollessa tappiota tehneet seurat ovat eläneet yli varojensa. Ei pitäisi ottaa suhteettomia riskejä. Pitkäjänteisyys, ei pikavoittoja.
Kuinka paljon riskejä tullaan/tultaisiin ottamaan nousua varten? Entäs sitten, kun nousu jääkin tulematta? Talous kuralla vuosiksi, jos sekään riittää.. Nämä ovat hankalia mietittäviä kaikille tahoille.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Liigan auki ollessa tappiota tehneet seurat ovat eläneet yli varojensa. Ei pitäisi ottaa suhteettomia riskejä. Pitkäjänteisyys, ei pikavoittoja. Aika monessa lajissa ja maassa toimii systeemi mikä on avoin ja sisältää nousut ja laskut. Perustele jotenkin uskottavasti miksi suomen Liiga olisi jotenkin erilainen?

SaiPan pärjäämättömyys on selvää, mutta miksi sen Mestiksen kyläjengin pitäisi pärjätä yhtään sen paremmin kuin SaiPan? Miksi oletat sen menevän Liigaan samalla Mestisbudjetilla? Ja vaikka menisi, niin edelleen avoimessa sarjassa alempaa tulee noutaja ja ongelma korjaantuu. Ja jos ei parempaa löydy, niin ehkä taas kehitystä tulee ajan kanssa. Nyt SaiPa taapertaa vuodesta toiseen ja ongelma ei korjaannu. Miksi näin, jos suljettu Liiga olisi toimiva?

Ja NHL/AHL leikki on täysin irrallinen konteksti tähän keskusteluun. NHL on arvostetuin kiekkosarja maailmassa ja seurat omistaa miljardöörit tai ainakin lähes miljardöörit. Takana on loistava pitkä historia ja valtava maailmanlaajuinen markkinointikoneisto. NHL toimii ihan omana sarjanaan ja sen toimintamallia on turha verrata Suomeen. NHL on laajentunut myös isoksi sarjaksi ja sielläkin on Arizonalla ongelmaa. Ja siellä on syntynyt vastenmielisiä kilpailuja ykkösvarauksen saamisesta ja se ei ole kovin urheilullinen suuntaus. Mutta kukin tyylillään.
Liigassa katsoja luvut ovat tulleet tasolle 3000 ja silti pelaajabudjetit paisuvat koko ajan, ei avoin sarja nosta katsojalukuja. Liigassa pelaajabudjetti pitää olla yli 2,5 miljoona jotta olisi asiaa pleijareihin. Kuinka moni B-sarjan joukkue pystyy tähän, ei kukaan. KiekkoEspoon 1,9 pelaajabudjetti tarkoittaa osallistumista sarjaan, ei muuta. Tarvitaanko sarjaan uusi SaiPa?
 

Glove

Jäsen
Kuinka paljon riskejä tullaan/tultaisiin ottamaan nousua varten? Entäs sitten, kun nousu jääkin tulematta? Talous kuralla vuosiksi, jos sekään riittää.. Nämä ovat hankalia mietittäviä kaikille tahoille.
Se on sitä hyvää johtamista, että osataan ottaa hallittuja riskejä. Ei liian suuria ja hallitsemattomia. Rakennetaan sitä toimintaa rauhassa ja tarvittaessa laajennentaan bisnestä jääkiekon ulkopuolelle niin, että saadaan sieltä enemmän rahaa jääkiekkotoimintaan.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigassa katsoja luvut ovat tulleet tasolle 3000 ja silti pelaajabudjetit paisuvat koko ajan, ei avoin sarja nosta katsojalukuja. Liigassa pelaajabudjetti pitää olla yli 2,5 miljoona jotta olisi asiaa pleijareihin. Kuinka moni B-sarjan joukkue pystyy tähän, ei kukaan. KiekkoEspoon 1,9 pelaajabudjetti tarkoittaa osallistumista sarjaan, ei muuta. Tarvitaanko sarjaan uusi SaiPa?
Eikös tuo KEspoon kohdalla ole ensimmäisen kauden budjetti. Tavoitteena lienee varmasti kasvattaa budjettia tuleville kausille. Ja jos ei kasva ja jää jumbosijoille pyörimään ansaitsee joutumisen karsintoihin ja siellä mahdollisen tippumisen alas uutta nousua rakentamaan.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Liigan isoin ongelma on että runkosarjassa pelataan 60 ottelua, joissa lähinnä ratkaistaan kuka saa kotiedun playoffseihin. Keskitason jengeille kysymys on myös siitä päästäänkö playoffseihin ollenkaan, mutta harvoin sieltä säälipleijareita mitalipeleihin noustaan.

Mitäpä jos voittajuus jaettaisiinkin kahdesti vuodessa? Tämän lisäksi voisi olla joku ultimate-cup, joka mahdollistaisi triplavoiton. Ehkäpä kauden päätteeksi voitaisiin kruunata Suomen mestariksi joukkue joka saa eniten yhteispisteitä em. kilpailuista.

Idean saa heittää roskikseenkin, mutta haluan painottaa sitä että runkosarja on aivan liian pitkä ja merkityksetön, ja että tästä ei oikein kukaan tunnu haluavan puhua.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Olen ollut Hannuticin kanssa samoilla linjoilla tässä ketjussa muutaman kerran. Toivoisin , että pelattaisiin erikseen syksyn ja kevään mestaruuksista. Toki tässä olisi monta ongelmaa miten toteuttaa niin , että molempia mestaruuksia sitten arvostetaan ja tauko kausien väliin vaikka 15. joulukuuta- 3. tammikuuta parantaisi kevään pelien tasoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös