Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 316 170
  • 11 334

sohvakoutsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hermes
Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi
Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers
Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan
Jos nyt paikkakuntia pohditaan, niin K-Vantaa ja KOOVEE varmasti ajavat asiansa sen puolesta. Seurojen laadusta ja taloudellisesta rakenteesta en sitten kommentoi sen enempää, mutta K-Vantaalla on ainakin merkittävä kasvattajaseuran rooli pk-seudulla.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi

Haluan ainakin uskoa tähän kuten myös siihen, että Mestiksen televisioinin päätyminen jo nyt yhden ja saman brändin alle Liigan kanssa on esimakua siitä, että on aitoa pyrkimystä saada mahdollinen tuleva B-liiga saman televisiointisopimuksen alle osana kuvaamasi kaltaista sarjauudistusta.
 

sohvakoutsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hermes
Jännityksellä kyllä odotan, millainen lopputulema sieltä tulee eetteriin sitten kun ollaan päätöksiä saatu. Omasta mielestä kaikki muut ideat on jo lähtökohtaisesti parempia kuin tämänhetkinen suljettu sarja.
 

sohvakoutsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hermes
Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

Jos tämä toteutuu, niin miten käy pelaajien liikkeiden mestikseen? Jos vaikka esimerkkinä Hermes on monta vuotta saanut Kärppäjunnuja pelaamaan isoja minuutteja, niin mites sitten kun pelataankin samaa sarjaa. En näe tätä pelkästään huonona asiana, koska tekeekö se myös U20-sarjaa kovatasoisemmaksi, jos ne siirrot mitä nykyään tehdään mestisjoukkueisiin, siirtyykin sitten U20?
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Joku viisaampi tämän tässä ketjussa jo hienommin selitti, mutta tämähän on aivan looginen asia: mitä enemmän liigassa joukkueita -> sitä helpommin pelipaikka liigaan aukeaa.

17 joukkueen (aivan naurettava ajatus) sarjassa mukana pyörisi ylitsepursuava määrä kotimaisia pelaajia, jotka normaalisti pelaisivat Mestiksessä. Pelkkä joukkuemäärän ja sitä myötä pelaajamäärän nostaminen ei muodosta automaattisesti liigatason pelureita vaikka sen statuksen itselleen saavatkin.

Toki voihan puolet joukkueesta Sportin tyyliin kasata Allsvenskan pelaajista.

Vähemmän joukkueita -> kovempi kilpailu pelipaikoista -> liigan portit aukeaa vain niille kellä taso riittää -> pelin taso kovenee.
Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?
Mietin ihan samaa. Ne pelaajat, jotka ovat ykkösketjun jätkiä "Mestikseen tippuvissa", eivät todennäköisesti siirry "kärkijengien" kolmosketjuun, kun ylivoima-aika ja muu jää pois, jonka lisäksi liksa todennäköisesti huononisi. Ellei sitten "kärkijengit" yhtäkkiä kiskaise miljoonaa lisää pelaajabudjettiin. Suurin osa varmasti lähtisi ulkomaille parempien palkkojen ja peliaikojen perässä, varsinkin kun monissa maissa verotus on niin paljon Suomea kevyempää, että samoihin nettotuloihin on helppo päästä.
 

Animal

Jäsen
Jos nyt paikkakuntia pohditaan, niin K-Vantaa ja KOOVEE varmasti ajavat asiansa sen puolesta. Seurojen laadusta ja taloudellisesta rakenteesta en sitten kommentoi sen enempää, mutta K-Vantaalla on ainakin merkittävä kasvattajaseuran rooli pk-seudulla.
KOOVEE:lla ja K-Vantaalla seurayhteisöiden koko ja pelaajapolut varmaan talousalueen lisäksi riittäisivät ainakin tuolle toiseksi korkeimmalle tasolle / B-liigaan.

Hermeksellä on Kokkolassa hyvänkokoinen halli ja tuo Pietarsaari-Kokkola on tuon Keski-Pohjanmaan alueen keskuspaikka ja se on myös taloudellista kasvuseutua.

Sitten varmaan viime aikojen urheilullisen menestyksen perusteella Ketterä on sellainen mitä olisi vaikea sulkea pois, vaikka Imatran halli aika pieni onkin.

Nyky-Mestiksen ulkopuolella Titaanit ja SaPKo ovat sellaisia joissa on kohtalaisen kokoinen kaupunki ja halli plus virkeää yrityselämää alueella.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?
Välittömästi ei yhtään mikään. Vaikka tälläkin palstalla käydään syväluotaavaa analyysia tulevista malleista niin kaikkien olisi hyvä ymmärtää, että kyseessä on pitkä prosessi. Se, että Liigaa kavennetaan joukkuemäärän osalta niin ei se taso mystisesti heti päivänä yksi ala nousta. Tämän vuoksi tarvitaankin ns. välisarjamalli, jolla mennään muutama vuosi, jonka tavoitteena on ensin kaventaa kausi kerrallaan liigajoukkueiden määrää ja samalla antaa sekä Mestikseen että Liigaan joukkueille oikea mahdollisuus alkaa rakentamaan toimintaansa sen mukaisesti.

Erilaiset sopimukset ja taloudelliset hommat kyllä alkavat mennä oikein, jos ja kun sille annetaan aikaa. Nyt tuntuu vähän, että odotusarvo on kaiken muuttuminen radikaalisti heti. Eihän se noin mene missään. Vähän kuin laihduttamisessa niin se mikä on hitaasti tullut niin se myös hitaasti lähtee. Joukkuemäärä on hivutettu näin korkeaksi hitaasti, joten ihan samalla tavalla Liigan pienentäminen tulee olemaan hidas hivutus. Ne edut niistä pienemmistä sarjoista iskevät kyllä näkyviin aikanaan: kenellekään ei ole Liigassa ilmaista pelipaikkaa ja pelipaikkoja on suhteellisen vähän.

Nytkin meillä on viime vuosina ollut Liigassa trendi, että useampi "liigajyrä" on ilman sopimusta kauden alkaessa. Kauden edetessä joukkueet sitten tekevät paniikkiratkaisuja tilkitsemään loukkaantumisia ja Mestiksestä hypätään takaisin pelaamaan Liigaa ilman sen kummempaa ongelmaa. Tässä toki pohditaan ainoastaan Liigan perspektiivistä tätä asiaa - jokainen on nähnyt, mitä pari laadukkaampaa seuraorganisaatiota on tehnyt Mestikselle.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
17 joukkueen (aivan naurettava ajatus) sarjassa mukana pyörisi ylitsepursuava määrä kotimaisia pelaajia, jotka normaalisti pelaisivat Mestiksessä. Pelkkä joukkuemäärän ja sitä myötä pelaajamäärän nostaminen ei muodosta automaattisesti liigatason pelureita vaikka sen statuksen itselleen saavatkin.


Taso nousisi pohjalla, kun isompi määrä heikompia pelaajia pääsisi pelaamaan ja harjoittelemaan ammattimaisesti, mutta samalla kärkipää kärsisi käänteisesti kun joutuisivat pelaamaan ja harjoittelemaan huonompien kanssa.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Välittömästi ei yhtään mikään. Vaikka tälläkin palstalla käydään syväluotaavaa analyysia tulevista malleista niin kaikkien olisi hyvä ymmärtää, että kyseessä on pitkä prosessi. Se, että Liigaa kavennetaan joukkuemäärän osalta niin ei se taso mystisesti heti päivänä yksi ala nousta. Tämän vuoksi tarvitaankin ns. välisarjamalli, jolla mennään muutama vuosi, jonka tavoitteena on ensin kaventaa kausi kerrallaan liigajoukkueiden määrää ja samalla antaa sekä Mestikseen että Liigaan joukkueille oikea mahdollisuus alkaa rakentamaan toimintaansa sen mukaisesti.

Erilaiset sopimukset ja taloudelliset hommat kyllä alkavat mennä oikein, jos ja kun sille annetaan aikaa. Nyt tuntuu vähän, että odotusarvo on kaiken muuttuminen radikaalisti heti. Eihän se noin mene missään. Vähän kuin laihduttamisessa niin se mikä on hitaasti tullut niin se myös hitaasti lähtee. Joukkuemäärä on hivutettu näin korkeaksi hitaasti, joten ihan samalla tavalla Liigan pienentäminen tulee olemaan hidas hivutus. Ne edut niistä pienemmistä sarjoista iskevät kyllä näkyviin aikanaan: kenellekään ei ole Liigassa ilmaista pelipaikkaa ja pelipaikkoja on suhteellisen vähän.

Nytkin meillä on viime vuosina ollut Liigassa trendi, että useampi "liigajyrä" on ilman sopimusta kauden alkaessa. Kauden edetessä joukkueet sitten tekevät paniikkiratkaisuja tilkitsemään loukkaantumisia ja Mestiksestä hypätään takaisin pelaamaan Liigaa ilman sen kummempaa ongelmaa. Tässä toki pohditaan ainoastaan Liigan perspektiivistä tätä asiaa - jokainen on nähnyt, mitä pari laadukkaampaa seuraorganisaatiota on tehnyt Mestikselle.
Näinhän se menisi ihannetapauksessa. Mutta kun paikkoja on vähemmän voi moni "1-3 kentän tasoinen" pelaaja suunnata ulkomaille ja joukkue palkkaa sen halvemman junnun. Eli pelaajat, jotka eivät jää liigaan pelaamaan ovat koska saavat ulkomailta enemmän rahaa ja/tai vastuuta. Tuohon ei vain valitettavasti enimmäkseen vaikuta mikään sarjasysteemi vaan se talous. Vai menisitkö itse samaan hommiin -30% palkoilla ennemmin?
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

Mitkä puuttuvat joukkueet?

Nykyään joukkueita on 15+13 ja tuossa mallissa joukkueita olisi neljä vähemmän.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi juuri 12+12? Saadaanko Suomeen millään 24 ammattilaisorganisaatiota. 10+10 kuulostaisi jo paljon paremmalta.
Onko mitään esimerkkiä kunnollisesta ammattilaissarjasta, jossa on kymmenen joukkuetta korkeimmalla tasolla? Sille on varmaan syynsä, että tuollaista ei ole.
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko mitään esimerkkiä kunnollisesta ammattilaissarjasta, jossa on kymmenen joukkuetta korkeimmalla tasolla? Sille on varmaan syynsä, että tuollaista ei ole.
En ole perehtynyt se kummemmin siihen mikä oisi hyvä joukkuemäärä kelvolliseen sarjaan, mutta valitettavasti ongelmia tulee löytää ne 24 uskottavaa seuraa.
 

Heketys

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Mielestäni 12+12 sarjasysteemi toimisi hyvin. Eikä se välttämättä tarkoita että täytyy olla 24-ammattilaisjoukkuetta, voi olla vaikka 20 ammattilaisjoukkuetta, ja 4 puolimmattilaisjoukkuetta pienemmistä paikkakunnista. Näille pienille joukkueille mahdollisuus päästä pelaamaan B-sarjassa olisi jo itsessään saavutus ja ylpeyden aihe. koska urheilussa kaikki on mahdollista, voivat nämäkin joukkueet haastaa tasaisin väliajoin B-sarjan kärjen, tai sitten tippua suomisarjaan josta nousee uutta puolammattilaisjoukkuetta tilalle.
 

Apheu

Jäsen
Kyllä tuo 12+12 ihan realistinen on:

12 A: HIFK, Tappara, Ilves, Lukko, Kärpät, Ässät, Jukurit, Pelicans, TPS, KooKoo, KalPa, JYP

12 B: Sport, SaiPa, HPK, Jokerit, K-Espoo, TuTo, RoKi, Hermes, K-Vantaa, Ketterä, KOOVEE, JoKP

Tuossa B-sarjassa pelaisivat Vaasa, Lappeenranta, Hämeenlinna, Helsinki, Espoo, Turku, Rovaniemi, Kokkola, Vantaa, Imatra, Tampere ja Joensuu

Kaikissa näissä kaupungeissa on kyllä mielestäni mahdollisuus pyörittää ns. B-liigaan soveltuvaa organisaatiota n. 2000 katsojan vähimmäiskatsojakeskiarvolla.
 

Heketys

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Mielestäni 12+12 sarjasysteemi toimisi hyvin. Eikä se välttämättä tarkoita että täytyy olla 24-ammattilaisjoukkuetta, voi olla vaikka 20 ammattilaisjoukkuetta, ja 4 puolimmattilaisjoukkuetta pienemmistä paikkakunnista. Näille pienille joukkueille mahdollisuus päästä pelaamaan B-sarjassa olisi jo itsessään saavutus ja ylpeyden aihe. koska urheilussa kaikki on mahdollista, voivat nämäkin joukkueet haastaa tasaisin väliajoin B-sarjan kärjen, tai sitten tippua suomisarjaan josta nousee uutta puolammattilaisjoukkuetta tilalle.
Lainaan itseäni, mutta mielestäni olisi jopa toivottavaa että puoliammattilaisjoukkueita B-liigassa olisi esimerkiksi se 4-kappaletta, jotta tasoero suomisarjan ja tämä B-liigan välille ei kasvaisi niin suureksi että sarjanousuja B-liigaan ei tapahtuisi.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Nykyisen seuraosakasmuotoisen suuri ongelma ja haaste on se, että omistajien tärkein funktio on turvat seurojen toimintaedellytykset, silloinkin kun se menee sarjan kehittämisen edelle. Tämä on täysin ymmärrettävää ja normaalia - on tavanomaista, että osakas haluaa maksimoida oman etunsa yrityksessä, vaikka se tarkoittaisi yrityksen toiminnan potentiaalin hukkaamista. Lopputulema on vain se, että häntä heiluttaa koiraa.

Mikäli sarja olisi oma yhtiönsä, jota johtaisivat ihmiset joiden tehtävä olisi luoda mielenkiintoisin mahdollisin liiga, olisi tilanne mielenkiintoinen ja otollinen. Tuolloin kokonaisuutta johdettaisiin sarjan taloudellinen kehittäminen edellä eikä yksittäisten seurojen. Markkinalähtöisessä ajattelussa tämä johtaisi todennäköisesti myös liigan avaamiseen.

Miten tähän voitaisiin päästä? Ainoa teoreettinen ajatus joka tulee mieleen on, että jokin instanssi ostaisi SM-liiga OY:n itselleen, toisin sanoen liigaseurat möisivät osakkeensa uudelle omistajalle. Jotta tässä olisi mitään järkeä, pitäisi tietysti korvauksen olla riittävä, mikä saattaa jo itsessään olla riittävä tekijä tekemään tästä ajatuksesta lapsellisen ja toteuttamiskelvottoman.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Lainaan itseäni, mutta mielestäni olisi jopa toivottavaa että puoliammattilaisjoukkueita B-liigassa olisi esimerkiksi se 4-kappaletta, jotta tasoero suomisarjan ja tämä B-liigan välille ei kasvaisi niin suureksi että sarjanousuja B-liigaan ei tapahtuisi.
Tuolloin pelit tulisi pelata vain sunnuntaisin jos halutaan mukaan myös vanhempia pelaajia ja tosissaan opiskelunsa ottavat.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä tuo 12+12 ihan realistinen on:

12 A: HIFK, Tappara, Ilves, Lukko, Kärpät, Ässät, Jukurit, Pelicans, TPS, KooKoo, KalPa, JYP

12 B: Sport, SaiPa, HPK, Jokerit, K-Espoo, TuTo, RoKi, Hermes, K-Vantaa, Ketterä, KOOVEE, JoKP

Tuossa B-sarjassa pelaisivat Vaasa, Lappeenranta, Hämeenlinna, Helsinki, Espoo, Turku, Rovaniemi, Kokkola, Vantaa, Imatra, Tampere ja Joensuu

Kaikissa näissä kaupungeissa on kyllä mielestäni mahdollisuus pyörittää ns. B-liigaan soveltuvaa organisaatiota n. 2000 katsojan vähimmäiskatsojakeskiarvolla.
Tämä tarkoittaisi että SaiPalla, HPK:lla ja Sportilla toiminnan taso putoaisi 5 miljoonan luokasta noin 0,5-1 miljoonan luokkaan riippuen siitä onko halua A-sarjaan. Jokerit ja Kiekko-Espoo sinne haluavat, joten A-sarjasta putoaa pari muutakin joukkuetta pois, Jukurit, KooKoo, KalPa tai Jyp.

A-sarja muuttuu alueelliseksi, pääkaupunkiseutu, Tampere ja länsirannikko. Haluaako Liiga sitten mennä tähän suuntaan?
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielestäni 12+12 sarjasysteemi toimisi hyvin. Eikä se välttämättä tarkoita että täytyy olla 24-ammattilaisjoukkuetta, voi olla vaikka 20 ammattilaisjoukkuetta, ja 4 puolimmattilaisjoukkuetta pienemmistä paikkakunnista. Näille pienille joukkueille mahdollisuus päästä pelaamaan B-sarjassa olisi jo itsessään saavutus ja ylpeyden aihe. koska urheilussa kaikki on mahdollista, voivat nämäkin joukkueet haastaa tasaisin väliajoin B-sarjan kärjen, tai sitten tippua suomisarjaan josta nousee uutta puolammattilaisjoukkuetta tilalle.
Täysin samaa mieltä.

Nykytilanteessa kun sarja on suljettu ei oikein ole mitään edellytyksiä, että jossain Liigan tai Mestiksen ulkopuolisessa kaupungissa nousisi kiekkobuumia. Korkein sarjataso jonne voi pelaamalla nousta on Mestis.

Suomen suurin kaupunki, jossa ei ole seuraa Mestis- tai Liigatasolla on Seinäjoki (65 306 asukasta). Nykytilanteessa ei ole minkäänlaisia edellytyksiä sille, että Seinäjoella voisi nousta jääkiekkobuumia. Kuitenkin talousalue on nähdäkseni sen kokoinen, että voisi hyvinkin elättää jopa liigajoukkueen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös