Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 425 454
  • 11 711

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Olen itse miettinyt, että toimisiko Mestis paremmin, jos siellä olisi joukkueita ainoastaan kahdeksan, pelaisivat nelinkertaisen sarjan ja playoffeihin menisi neljä joukkuetta mistä voittaja nousisi suoraan Liigaan?

Perustelisin tätä sillä, että kun ei siellä nytkään yleisö löydä hallille, niin vähäisempi pelimäärä tekisi jokaisesta kotipelistä kannattavamman ja paremman tapahtuman, kun todennäköisesti yleisöä olisi sitten ottelua kohden enemmän kuin nyt, koska valinnanvaraa olisi vähemmän. Matkustamista tulisi samalla myös vähemmän mikä säästäisi kuluja. Mestiksessä joukkueet pystyisivät treenaamaan paremmin ja laadukkaammin, kun pelejä olisi väljästi noin yksi viikkoon. Tämä palvelisi nuorten kehitystä ja näin ollen suomikiekkoa. Mestiksen kaksi viimeistä pelaisivat oman karsintasarjansa ja häviäjä joutuisi karsimaan Suomi-sarjan voittajan kanssa. Tuolla tasoerot taitavat olla jo maltillisemmat ja karsintasarja voisi toimia paremmin kuin suora nouseminen/tippuminen.

Tarvitseeko Mestiksessä tahkota runkosarjaa jotain 50 ottelua vai mitä siellä nyt pelataan? Mitä ajatuksia muissa herättää tämä pohdinta?
 

boerje

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olen itse miettinyt, että toimisiko Mestis paremmin, jos siellä olisi joukkueita ainoastaan kahdeksan, pelaisivat nelinkertaisen sarjan ja playoffeihin menisi neljä joukkuetta mistä voittaja nousisi suoraan Liigaan?
Eli Liigaan +1 joukkue nykyisten sekaan?

Ja jos ei Liigan voittaja nouse pois tieltä esimerkiksi NHL:ään, niin pitäisikö Liigasta heikoin tippua pois?
 

Rantasen_Åbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
A ja B sarja toimisi hyvin. A sarjassa 12 joukkuetta 8 pelaa pudotuspelit ja 2 viimeistä tippuu B sarjaan. B sarjan 2 finalistia nousee A sarjaan pysyy molemmat sarjat kilpailullisina ja raha jakautuu tasaisemmin. Fanit voittaa, urheilu voittaa. Kabinetti paska häviää. Ne joiden kassa kestää muutoksen sekä urheilullisesti ja tauloudellisesti jäävät näiden 22 joukkueen joukkoon.

Paskat mistään karsinta sarjoista, suora tippuminen A sarjasta ja suora nuoseminen B sarjasta takaa sen, että nyt merkityksettömään rooliin jääneet tiistai, keskiviikko ja torstai pelien merkitys fanien ja joukkueiden kohdalla korostuu ja tekee niistäkin parempaa viihdettä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eli Liigaan +1 joukkue nykyisten sekaan?

Ja jos ei Liigan voittaja nouse pois tieltä esimerkiksi NHL:ään, niin pitäisikö Liigasta heikoin tippua pois?
Siis Liigasta tippuu tietysti heikoin pois. Mä olisin 100 prosenttisesti Liigan joukkuemäärän supistamisen kannalla. Nykyinen määrä on liikaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toisaalta 20 joukkueella jaon voisi tietenkin tehdä niinkin, että Liiga A:ssa pelaisi 12 ja Liiga B:ssä 8.

Liiga A:n joukkueet kohtaisivat kaikki muut Liiga A:n joukkueet neljästi ja kaikki Liigan B:n joukkueet kahdesti. Tästä tulisi se klassinen 60 peliä runkosarjaan (11x4 + 8x2). Siitä sitten kahdeksan parasta pudotuspeleihin. Sijoille 9. ja 10. jääneet kesälomalle ja kaksi heikointa pelaisi karsintasarjat Liiga B:n kahden parhaan kanssa.

Liiga B:ssä sitten pelattaisiin siten, että kohdattaisiin kaikki Liiga B seurat neljästi ja kaikki Liiga A seurat kahdesti. Tästä tulisi runkosarjaan heille 52 peliä kullekin (7x4 + 12x2). Kahdeksan peliä vähemmän mahdollistaisi sen, että Liiga B:n neljä parasta (puolet) voisi pelata yhdet paras seitsemästä kierrokset siitä, ketkä kaksi menisivät karsintapelejä pelaamaan Liiga A:n kahden heikoimman kanssa.

Liiga B:n heikoin sitten karsisi tämän kokonaisuuden alapuolella olevan sarjan voittajan kanssa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Toisaalta 20 joukkueella jaon voisi tietenkin tehdä niinkin, että Liiga A:ssa pelaisi 12 ja Liiga B:ssä 8.

Liiga A:n joukkueet kohtaisivat kaikki muut Liiga A:n joukkueet neljästi ja kaikki Liigan B:n joukkueet kahdesti. Tästä tulisi se klassinen 60 peliä runkosarjaan (11x4 + 8x2). Siitä sitten kahdeksan parasta pudotuspeleihin. Sijoille 9. ja 10. jääneet kesälomalle ja kaksi heikointa pelaisi karsintasarjat Liiga B:n kahden parhaan kanssa.

Liiga B:ssä sitten pelattaisiin siten, että kohdattaisiin kaikki Liiga B seurat neljästi ja kaikki Liiga A seurat kahdesti. Tästä tulisi runkosarjaan heille 52 peliä kullekin (7x4 + 12x2). Kahdeksan peliä vähemmän mahdollistaisi sen, että Liiga B:n neljä parasta (puolet) voisi pelata yhdet paras seitsemästä kierrokset siitä, ketkä kaksi menisivät karsintapelejä pelaamaan Liiga A:n kahden heikoimman kanssa.

Liiga B:n heikoin sitten karsisi tämän kokonaisuuden alapuolella olevan sarjan voittajan kanssa.
Tämä @Tshekki77 ehdottama voisi kuulostaa hyvältä ratkaisulta suomalaiseen kiekkoon.

Keskustelut kiertää kehää ja on helppoa heittää populistista settiä, että sarjan pienentäminen olisi avain onneen ja sarjan tason kasvattamiseen. En ole toki ole erimieltä siitä, etteikö kilpaillullisuus olisi hyvästä, mutta tosiasia on myös se, että pidemmällä aika välillä sarjan supistaminen tarkoittaa vähemmän ammattipelaajan paikkoja harjoittaa ammattia ammattimaisesti ja se tarkoittaa sitten enemmän junioreiden lopettamista ja täten tulevaisuudessa heikompaa pelaajatasoa.

Lyhyellä tähtämäillä tämä sarjan supistaminen voisi toki teoriassa sarjantasoa nostaa, mutta toisaalta tuostakaan ei ole takuita. Miksi pelaajat hakeutuisivat pienempään rooliin ja palkkaan supistetussa liigassa eikä lähtisi ulkomaille? Todennäköisin skenaario on sarjan supimistumisen seurauksena, että kärkipelaajat tai tasokkaimmat pelaajat EI pakkaudu jäljellä oleviin liigaseuroihin ja täten nosta tasoa, vaan karkaavat ulkomaille paremman palkanmaksukyvyn äärelle.

Samalla vähemmän paikkoja harjoittaa ammattia syö pidemmällä jaksolla pelaajatuotantoa ja myös sen tasoa. Lähes ainoa keino saada liigantasoa oikeasti paremmaksi ilman pikavoittoja jotka kostautuu karkeasti myöhemmin on saada lisää rahaa sarjaan ja joukkueilla ja näin resursseja paremmaksi mukaanluettuna palkanmaksukyky. Sarjan supistaminen ei kuitenkaan ole sellainen keino, pikavoitto voi tulla, mutta isossa kuvassa tuo tuhoaa pelaajatuotantoa eikä edes lisää lajissa olevaa rahaa, oikeastaan päinvastoin jos huippukiekko keskittyy pieneen piirin eikä ole Suomessa kattavalla tasolla. Miten sitten lisää rahaa lajin pariin?

Valitettavasti tähän liittyy myös politiikka ja suunta mihin talouslinjaa ja yleisesti ollaan maassa viemässä.
Suomessa ei ole ollut talouskasvua noin 15v ja silti aikana jälkeen Nokian ei ole tehty rakennemuutoksia ja jatkettu rahanjakoa vaikka kakkua ei enää ole. Ihmekkös tuo, että samassa ajassa liigan taso verrattuna muihin sarjoihin on jopa romahtanut. Jälleen jos ei löydy jotain oligarkkeja sijoittamaan liigaan ja sen seuroihin, ainoa oikeasti kestävä tapa saada liigantaso ja maksukyky nousuun, on se että Suomi lopettaa sosialismin ja siirtyy liberaaliin markkinatalouteen. Lisää rahaa kansalla ja lisää yrityksiä tarkoittaa lisää rahaa myös liigalla ja sen kuluttajilla, joka tarkoittaa liigan resurssien ja maksukyvyn nousua. Tämä myös pidemmällä juoksulla nostaa liigan tasoa yleisesti ja parantaa asemaa muiden sarjojen joukossa.

Suomessahan pelaajatuotanto kestäisi isommankin liigan kuin 16 joukkueen, mutta raha se ongelma suomessa tunnetusti on. Jopa 16 joukkueen liigassa, monet potentiaaliset nuoret joutuvat lopettamaan tavoitteellisen ammattiuran tavoittelun, kun paikkoja harjoittaa sellaista on todella vähän. Sama ongelma kuitenkin olisi nykyään vaikka seuroja olisi 14 tai 12. Ei se raha lisäänny, kun joukkueet vähenee, vaikka yllättävän moni tuntuu niin jostain syystä ajattelevan. Oikeastihan tilanne lienee lähinnä päinvastoin, että lajiin tuleva rahamäärä ja sopimukset pienenisi, kun näkyvyys pienenee.

Mikäli liiga pienenee myös tulevat televisio ja mediasopparit pienenee. Pienempi piiri ja täten pienempi näkyvyys laskenee myös merkittävästi muiden sidosryhmien, yhteistyökumppanien ja sponsoreiden halua sijoittaa ja vähintään pienentää sisääntulevaa rahanmäärää kun näkyvyys myös pienenisi. Luuleeko joku oikeasti että tv-sopimus olisi sama jos joukkueita/näkyvyyttä olisi vähemmän? Ei tietenkään olisi.

Suomeen pitää saada lisää ammattiseuroja ja organisaatioita, sillä lopulta ei toki väliä missä ne pelaa, mutta ihan vain järjellä ajateltuna helpompi Suomeen saada lisää ammattiorganisaatiota laajemman liigan kautta, kuin lähtemällä supistamaan liigaa.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Toisaalta 20 joukkueella jaon voisi tietenkin tehdä niinkin, että Liiga A:ssa pelaisi 12 ja Liiga B:ssä 8.

Liiga A:n joukkueet kohtaisivat kaikki muut Liiga A:n joukkueet neljästi ja kaikki Liigan B:n joukkueet kahdesti. Tästä tulisi se klassinen 60 peliä runkosarjaan (11x4 + 8x2). Siitä sitten kahdeksan parasta pudotuspeleihin. Sijoille 9. ja 10. jääneet kesälomalle ja kaksi heikointa pelaisi karsintasarjat Liiga B:n kahden parhaan kanssa.

Liiga B:ssä sitten pelattaisiin siten, että kohdattaisiin kaikki Liiga B seurat neljästi ja kaikki Liiga A seurat kahdesti. Tästä tulisi runkosarjaan heille 52 peliä kullekin (7x4 + 12x2). Kahdeksan peliä vähemmän mahdollistaisi sen, että Liiga B:n neljä parasta (puolet) voisi pelata yhdet paras seitsemästä kierrokset siitä, ketkä kaksi menisivät karsintapelejä pelaamaan Liiga A:n kahden heikoimman kanssa.

Liiga B:n heikoin sitten karsisi tämän kokonaisuuden alapuolella olevan sarjan voittajan kanssa.
Minkä ihmeen takia yksinkertaisesta asiasta olisi ehdoin tahdoin väännettävä monimutkainen häkkyrä. Ei mitään tekemistä järkevyyden tai käytännöllisyyden kanssa. Yksinkertainen on kaunista.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Nostetaan neljä joukkuetta Liigaan ja muutetaan Liigan rakenne kaksiportaiseksi Liiga A:ksi ja Liiga B:ksi. Kun sarjaportaita vaihdettaisiin Liiga rakenteen sisällä, niin luulisi sen olevan ainakin jossain määrin helpompaa, kuin vaihtaa sarjaporrasta kahden organisaation (Liiga ja liitto) välillä.
Nyt oli asiaa. Tämä juuri on oleellinen asia ainakin siirtymävaiheen jälkeen, että sarjaportaan vaihtuminen A-liigasta B- liigaan ei oikeastaan olisi edes varsinainen "putoaminen" samassa merkityksessä, millaisena se on totuttu mieltämään. Tietyissä tapauksissa se saattaisi olla jopa eduksi joukkueelle.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Nelinkertainen runkosarja. Pelipäivät ti,to ja la. Ei muita rasitusetuja, kuin chl-pelien rasitukset.

Ei välisarjoja eikä muitakaan teennäistä juttuja. Urheilu keskiöön. Se mitä hävitään muutamassa kotipeleissä ja kaljamyynnissä tuo takaisin vedonlyöntiyhtiöiden diilit.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Minkä ihmeen takia yksinkertaisesta asiasta olisi ehdoin tahdoin väännettävä monimutkainen häkkyrä. Ei mitään tekemistä järkevyyden tai käytännöllisyyden kanssa. Yksinkertainen on kaunista.

Itse kyllä tohtisin väittää, että tuo esitetty malli olisi jopa yksinkertaisempi, kuin nykyinen malli pelata Liigaa. Siten tuo esitetty malli olisi myös urheilullisestikin oikeudenmukaisempi, kuin Liigan nykymalli (jossa siis osa vastustajista kohdataan runkosarjassa kahdesti, osa neljästi ja osa peräti kuudesti).
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämä @Tshekki77 ehdottama voisi kuulostaa hyvältä ratkaisulta suomalaiseen kiekkoon.

Keskustelut kiertää kehää ja on helppoa heittää populistista settiä, että sarjan pienentäminen olisi avain onneen ja sarjan tason kasvattamiseen. En ole toki ole erimieltä siitä, etteikö kilpaillullisuus olisi hyvästä, mutta tosiasia on myös se, että pidemmällä aika välillä sarjan supistaminen tarkoittaa vähemmän ammattipelaajan paikkoja harjoittaa ammattia ammattimaisesti ja se tarkoittaa sitten enemmän junioreiden lopettamista ja täten tulevaisuudessa heikompaa pelaajatasoa.

Itsellä se lähtökohta olisi juuri siinä, että pyrittäisiin luomaan olosuhteet, jossa niitä ammattimaisia pelipaikkoja olisi muutoksen jälkeen toivottavasti enemmän, kuin ennen muutosta.

Toki jollain 12 joukkueen Liigalla ja 12 joukkueen Mestikselläkin on tietenkin teoriassa mahdollista, että homma lähtisi rokkaamaan samantien, mutta kyllä mä pitäisin todennäköisempänä, että niitä ammattimaisia pelipaikkoja syntyisi helpommin tuollaiseen kuvaillun kaltaiseen Liiga A ja Liiga B rakenteeseen. Ja kun se kokonaisuus olisi silloin myös yhden katto-organisaation alla, niin synenergiankin hakeminen olisi luultavasti helpompaa, kuin tilanteessa jossa Liigalla ja liitolla olisi omat intressinsä. Sellainen tilanne johtaisi helposti vain keskinkertaisiin kompromisseihin.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Minkä ihmeen takia yksinkertaisesta asiasta olisi ehdoin tahdoin väännettävä monimutkainen häkkyrä. Ei mitään tekemistä järkevyyden tai käytännöllisyyden kanssa. Yksinkertainen on kaunista.
Jos olet lukenut, millaisia sarjajärjestelmävirityksiä nimimerkki @Tshekki77 on täällä vuosien saatossa esittänyt, niin voit huomata, että tuo tämänkertainen on hänen mittapuullaan nimenomaan yksinkertainen malli :)

Ja mielestäni Tshekki77 on kyllä aika lailla ytimessä tuon 12+8-mallinsa kanssa. Siinä olisi yksi varteenotettava ratkaisumalli. Tiedän, että ristiinpelaaminen ei saa täällä juurikaan kannatusta, enkä erityisemmin pidä siitä itsekään, mutta ymmärrän sen taloudellisesta näkökulmasta. Ja tosiaan sillä saataisiin ottelumäärätkin nykyistä vastaaviksi, vaikkakin itse olisin ottelumäärien hienoisen vähentämisen kannalla.

Mutta kyllä tuo malli voisi olla ainakin varsin hyvä kompromissi. Nykyisen surkeuden se ainakin hakkaisi ihan mennen tullen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös