Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[SOF1969]

Samalla unohtaen, että K-Espoo ja Jokerit saivat jääkiekkoliitolta automaattisen paikan Mestiksestä, kun olisi pitänyt aloittaa sääntöjen mukaan alimmalta sarjaportaalta.

Eikös Kiekko-Espoo aloittanut Suomi-sarjasta?

 

[Defender]

Eikös Kiekko-Espoo aloittanut Suomi-sarjasta?

Niinpä aloitti. Muisti petti. Toki Suomi-sarja ei ole alin sarjataso, josta uusi joukkue liiton sarjoissa aloittaa. Jokerit sai paikan Mestiksestä liitolta.

Mitä sitten liigaosakkeen kanssa tehdään,jos Jokerit tiputtavat ensi kaudella K-Espoon takaisin mestikseen? Se on ihan realistinen skenaario.

 

[Sämppäri]

Liigaa haukutaan ja urheilullisuuden perään huudetaan. Samalla unohtaen, että K-Espoo ja Jokerit saivat jääkiekkoliitolta automaattisen paikan Mestiksestä, kun olisi pitänyt aloittaa sääntöjen mukaan alimmalta sarjaportaalta.

Minkä sääntöjen mukaan? Mestis on myös rehellisesti avoin sarja myös, jonne noustaan ja pudotaan.

Kaikkein hauskintahan tässä kuviossa on se, että Liigalla on todennäköisesti ollut ajatuksena myös näpäyttää Jokereita idän seikkailusta, mutta näyttää siinäkin tulevan omille kynsille ja kovaa. Jokereilla ei ollut aikomustakaan pyrkiä Liigaan vielä ensi kaudeksi ja nyt Liiga on yrittänyt hiekottaa myös seyraavalle kaudelle Jokereiden tietä, joka on ollut täysin turhaa lopulta. Nyt Liiga joutuu todennäköisesti polvistumaan tuon parjaamansa Mestiksen edessä ja muuttamaan omia sääntöjään kun aletaan viemään asioita isojen poikien pöytään.

 

[SOF1969]

Nyt Liiga joutuu todennäköisesti polvistumaan tuon parjaamansa Mestiksen edessä ja muuttamaan omia sääntöjään kun aletaan viemään asioita isojen poikien pöytään.

Noh, KHL-aikana kerroit että jos Jokerit haluaa joskus palata Liigaan, se on vain ilmoitusluonteinen asia. Ei ihan ollut.

 

[CreaseMonkey]

Kaikkein hauskintahan tässä kuviossa on se, että Liigalla on todennäköisesti ollut ajatuksena myös näpäyttää Jokereita idän seikkailusta, mutta näyttää tulevan omille kynsille ja kovaa.

Uskotko aidosti, että Liigan päättäjät ovat niin kovin vihaisia Jokeri-logolle tai -kannattajille?

 

[Sämppäri]

Noh, KHL-aikana kerroit että jos Jokerit haluaa joskus palata Liigaan, se on vain ilmoitusluonteinen asia. Ei ihan ollut.

Jos muistelet aikaa kun Selänne ja kumppanit ottivat komennon, niin kyllä, Hiltunenkin puhui että on mahdollista tulla vaikka koko hakuaika oli jo ummessa. Tuolloin se olisi ollut ilmoitusluontoinen asia. Jolle Harkimon ja Kurrin sekoilu muutti paletin

Uskotko aidosti, että Liigan päättäjät ovat niin kovin vihaisia Jokeri-logolle tai -kannattajille?

Uskon. Se on nähty haastatteluista sun muista, että kaikki ei Jokereita halua ja edelleen on katkeruutta. Helppoa siis uskoa, että tietä yritetään hiekottaa.

 

[CreaseMonkey]

Uskon. Se on nähty haastatteluista sun muista, että kaikki ei Jokereita halua ja edelleen on katkeruutta. Helppoa siis uskoa, että tietä yritetään hiekottaa.

Tätä nykyistä Jokeita kohtaan? Salmelainen höpisi mitä höpisi, mutta hän ei Liigassa vaikuta.

No jos tällaista todella on eikä kyse ole vain sinun subjektiivisesta tulkinnastasi, niin Liiga-pomot voivat tutkiskella sisintään.

 

[Sämppäri]

Tätä nykyistä Jokeita kohtaan? Salmelainen höpisi mitä höpisi, mutta hän ei Liigassa vaikuta.

No jos tällaista todella on eikä kyse ole vain sinun subjektiivisesta tulkinnastasi, niin Liiga-pomot voivat tutkiskella sisintään.

Tälläistä on oikeasti, mutta nimenomaan pienten seurojen puolelta. IFK ja muut suurseurat toivottaa Jokerit tervetulleeksi kunhan tietyt ehdot täyttyvät. Pienet seurat sen sijaan ei halua. Ja syitä voidaan vain valistuneesti arvailla.

 

[Defender]

Se vain, että Jokerit ei nousseet, vaan sille annettiin suora paikka toiseksi korkeimmalta sarjatasolla Suomessa ja liiton alaisista sarjoista korkeimmalta.

 

[Beukeboom]

Näin on elinvoimautettu kiekkosarjojamme nostamalla vuoronperään divarista liigaan Kärpät, KalPa, Sport, KooKoo, Jukurit ja Kiekko-Espoo ilman, että kukaan putoaa ylhäältä alas.

Kärpät voitti Pelicansin karsinnoissa otteluvoitoin 3-1, ja kesällä ilmoitettiin että Pelicans saa jatkaa liigassa karsintasarja tappiosta huolimatta.

Eli Kärppiä ei nostettu, Pelicans nostettiin. Tiedän, koska olin paikalla 11.4.2000 Raksilan jäähallissa tuota nousua todistamassa.

Ja niin se nousu pitääkin tehdä ja toivotaan että järjestelmä sen joskus vielä mahdollistaa.

 

[Sämppäri]

Ja selvennetään nyt sekin, että tällä ajojahdilla, vittuilulla ja vahingoniloisuudella ei oo tarkoitus kuittailla seuroille tai kannattajille ollenkaan, vaan näille Hiltusen tapaisille älykääpiöille, jotka ovat ajaneet pääsarjan aikamoiseen nurkkaan. Vaikka fiksuja johtajiakin löytyy seuroista, niin valitettavasti näiden viisaus peittyy näiden älykääpiöiden alle lopulta. Kaikkihan tämän osakeyhtiön ovat muodostaneet, mutta vain osa on ajanut äänekkäästi muutosta ja myöntänyt tietyt virheet sen synnyssä.

Ja onhan syyt lopulta ymmärrettävät. Jokainen haluaa suojella omaa työpaikkaansa ja leipäänsä viimeiseen asti. Jos Liiga avataan ei syrjivin perustein, oma leipä ja työpaikka asettuu välittömästi vaaraan.

Se on ja sen pitäisi olla se kilpaurheilun ikävä puoli, että koko aikaa ei voi hävitä ja vetää vihkoon ilman seurauksia. Jos takana odottaa joku paremmin pärjäävä, hänen on päästävä ohi.

 

[Raksilan vetera]

Näin on elinvoimautettu kiekkosarjojamme nostamalla vuoronperään divarista liigaan Kärpät, KalPa, Sport, KooKoo, Jukurit ja Kiekko-Espoo ilman, että kukaan putoaa ylhäältä alas.

Kova työ palkittiin ja siitä vilpittömät onnittelut Kiekko-Espoolle ja kannattajille.

Nyt kun Espoo tuoreena seurana suostui (täysin ymmärrettävästä syystä) yli kahden miljoonan kartellimaksuun, on entistä todennäköisempää, että vähintään tämän suuruinen maksu pysyy tulevaisuudessakin pääsyvaatimuksena vaikka sarjojen välillä olisi oikeat urheilulliset karsinnat. Tämä herättää ristiriitaisia ja surullisia tuntemuksia.

No ei se ihan noin mennyt. Kärpät voitti karsinnoissa Pelicansin keväällä 2000 voitoin 3-1.
Se oli Pelicans joka sai pitää sarjapaikan, kun joukkuemäärä nostettiin kolmeentoista.

Jaa Beukeboom kerkesi jo

 

[CreaseMonkey]

Pienet seurat sen sijaan ei halua. Ja syitä voidaan vain valistuneesti arvailla.

Ilmeisesti se on katkeruus. Sportin, KooKoon ja Jukurien ei ainakaan pitäisi katkerana olla.

Kanssapalstalaiset korjatkoon, jos muistan omiani. Eikö helmikuun 2022 jälkeen ollut jopa Liigan suulla puhetta siitä, että "ulkomailta palaava" seura voisi saada Liiga-paikan? Sittemmin Kurri ja JHC Oy havaittiin liian suureksi hygieniaongelmaksi.

Eikö Liiga myös käynyt neuvotteluja tai keskusteluja myös Nauravan Narrin kanssa? Jollen interventio pilasi tämän.

Minusta vaikuttaa pikemmin siltä, että Liiga on ollut ihan myötämielinen Jokeri-logolle, mutta Jollen katastrofihanke oli nou nou. Tähän hankkeeseehen liittyi myös kuuluisa "Jokerit ei kiinnosta ketään -artikkeli".

Ehkä se Liiga-pomojen lapsellinen näpäytyshalu on totta, ehkä vahvistusharhan tulosta.

 

[Sämppäri]

Ilmeisesti se on katkeruus. Sportin, KooKoon ja Jukurien ei ainakaan pitäisi katkerana olla.

Kun Liigassa tiedettiin, että KEspoo pitää nostaa Liigaan tai muuten KKV kutsuu, alkoi pienissä seuroissa pelko omista työpaikoistaan. Jos Jokerit vielä nousisi, se tarkoittaisi jonkun pienseuran putoamista.

Kanssapalstalaiset korjatkoon, jos muistan omiani. Eikö helmikuun 2022 jälkeen ollut jopa Liigan suulla puhetta siitä, että "ulkomailta palaava" seura voisi saada Liiga-paikan? Sittemmin Kurri ja JHC Oy havaittiin liian suureksi hygieniaongelmaksi.

Eikö Liiga myös käynyt neuvotteluja tai keskusteluja myös Nauravan Narrin kanssa? Jollen interventio pilasi tämän.

Juuri näin, mutta tämä kaikki oli ennen kun KEspoolle piti luvata paikka Liigasta. Silloinhan tilanne oli aivan eri.

Nauravalle Narrille oli punainen matto levitettynä Liigaan

Ehkä se Liiga-pomojen lapsellinen näpäytyshalu on totta, ehkä vahvistusharhan tulosta.

Näpäytyshalu oli ehkä väärä sana kuvaamaan. Voi se olla näpäytystäkin joiltain osin, mutta ehkä enemmän puhuisin sittenkin pelosta omaa työpaikkaa kohtaan.

 

[Defender]

Ja miten tähän kilpailullisuuden ideologiaan sopii se, että Jokereille annettiin suoraan paikka liiton korkeimmalta sarjatasolta, kun muut joutuvat nousemaan pohjilta askelma kerrallaan.

 

[hessum63]

Liigassa on kaudella 24-25 liikaa joukkueita, ei muuta.

 

[IcePhoenix]

Liigassa on kaudella 24-25 liikaa joukkueita, ei muuta.

Liigassa on myös kaudella 23-24 liikaa joukkueita, kuten oli myös kaudella 22-23, ja 21-22 jne. Aivan mahtavaa saada Espoo Liigaan, mutta huolestuttaa kyllä että Liigasta tulee entistä enemmän raakile-juniorikiekkoilijoiden ja ulkomaisten ECHL-jyrien pelikenttä.

 

[CreaseMonkey]

Näpäytyshalu oli ehkä väärä sana kuvaamaan. Voi se olla näpäytystäkin joiltain osin, mutta ehkä enemmän puhuisin sittenkin pelosta omaa työpaikkaa kohtaan.

Tämä on perin eri asia kuin aiemmin mainitsemasi näpäytyshalu idän seikkailusta ja katkeruus.

Sen voin uskoa, että on seuroja, jotka eivät esimerkiksi halua jakaa rahapottia useammalle ja vaikeampaa joukkueen kasaamista. Saati, että haluaisivat sarjaa, josta voi pudota suoraan Mestikseen.

Kyse ei siis välttämättä, tai Liigan aiempia toimia tarkastellessa edes todennäköisesti, ole Jokeri-vastaisuudesta, vaan halusta suojata omaa toimintaa ja tuloja.

 

[WillieGunn]

Minusta vaikuttaa pikemmin siltä, että Liiga on ollut ihan myötämielinen Jokeri-logolle, mutta Jollen katastrofihanke oli nou nou. Tähän hankkeeseehen liittyi myös kuuluisa "Jokerit ei kiinnosta ketään -artikkeli".

Ehkä se Liiga-pomojen lapsellinen näpäytyshalu on totta, ehkä vahvistusharhan tulosta.

Kyllä sitä Salmelaisen puheesta välittynyttä asennetta on ihan varmasti vielä muuallakin olemassa. Ainakin sen jälkeen, kun Jokerit alkoi mussuttamaan liigaosakkeen maksusta. Vaikka se oli halpa. Vähemmän kuin piti. Liigasta poistuminen maksoi Jokereille 3 miljoonaa. Silloin se 2 liigatoimarin suusta sanottiin, että palaaminen maksaa tuplat. Ei oltu lähelläkään kuutta.

Tuo 5 vuoden maksuaika Espoolle on järkevä. Niinhän se oli niille aikasemmillekkin nousijoille. Ja niin se nyt tulee olemaan kaikille tulevillekkin. Osakkeen hinnan laskukaavakin on ilm nyt tarkkaan sitten tiedossa. Nyt ollaan lähellä sitä hintaa, mitä aiemmat maksoi. Tuon verran se on ajan kuluessa noussut varmasti. TV-sopparikin uusiutunut. Ehkä päädyttiin siihen, että se 3.8M kaava ei käy, koska se on liian iso. Ei se ollut, mutta maksuehdot oli liian kovat. 5 vuotta maksuaikaa (tuona aikana 5x2.1M TV-rahaa).

 

[iibor]

Ja niin se nyt tulee olemaan kaikille tulevillekkin.

Paitsi että tuleeko? Itsekin näin luulin, mutta tuossa muistutettiin, että alunperinkin puhuttiin siitä, että Espoo ehtii nousta vielä vanhoilla ”säännöillä”, joihin tuo 5-vuoden maksuaika kuuluu.

 

[WillieGunn]

Paitsi että tuleeko? Itsekin näin luulin, mutta tuossa muistutettiin, että alunperinkin puhuttiin siitä, että Espoo ehtii nousta vielä vanhoilla ”säännöillä”, joihin tuo 5-vuoden maksuaika kuuluu.

Nousijalta ei voi vaatia mitään, mitä ei vaadita nykyisiltä jäseniltä. Ensi vuonna jos nousijan pitää maksaa heti ja Espoo makselee vielä 4 vuotta, niin lakiahan siinä rikotaan.

 

[Defender]

Nousijalta ei voi vaatia mitään, mitä ei vaadita nykyisiltä jäseniltä. Ensi vuonna jos nousijan pitää maksaa heti ja Espoo makselee vielä 4 vuotta, niin lakiahan siinä rikotaan.

Mitä lakia ja miten rikotaan? Osakeyhtiölaki asiaa määrittelee. Eri anneissa on eri ehtoja. Ihan normaalia.

 

[thnninen]

Mitä lakia ja miten rikotaan? Osakeyhtiölaki asiaa määrittelee. Eri anneissa on eri ehtoja. Ihan normaalia.

Muuten näin, mutta määräävä markkina-asema aiheuttaa erilaisia rajoituksia siihen mitä saa, ja ei saa, tehdä.

 

[Defender]

Muuten näin, mutta määräävä markkina-asema aiheuttaa erilaisia rajoituksia siihen mitä saa, ja ei saa, tehdä.

Osakeanneissa noudatetaan lain osalta osakeyhtiölakia. Osakeyhtiö voi myydä tänä vuonna osakkeen eurolla ja sitten seuraavana vuonna tuhannella eurolla kts. esim. pörssikurssit. Kilpailunrajoituslakia ei sovelleta siinä asiassa. Kaksi eri asiaa.

Muutoinkin Liigan määrittäminen niin, että sillä olisi määräävä markkina-asema on vähintäänkin kyseenalainen. Kukaan ei estä perustamasta kilpailevia sarjoja Suomeen. Ehkä nykyinen liigan mestarin kutsuminen Suomen mestariksi tulisi vaihtaa liigamestariksi.

 

[Kiekoton Mies]

Eikös jokainen kuka haluaa, voi perustaa vaikka minkälaisen liigan missä pelaa?
Onko jossakin kiveen hakattu, että tässä maassa ei voisi olla useampi "liiga"?

On iso ero olla seurana suomen korkeimmalla sarjatasolla ja yhdessä muiden seurojen ja jääkiekkoliiton siunauksella sulkea kyseinen sarjataso muilta ja kertoa jatkossa omistavansa tämä Liiga, kun taas poistua korkeimmalta sarjatasolta ja ilmoittaa pelaavansa jatkossa jääkiekkoliiton kilpasarjatoiminnan ulkopuolella omaa perustamaansa Liigaa. Tässä kait koko asian pihvi on ja siksi Liigan toiminta ei ole oman oikeudenmukaisuuden ymmärryksen mukainen. Näetkö sinä tässä mitään hassua?