Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 397 898
  • 11 640

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Eniten naurattaa se, että yksikään liigan persettä nuolevista K-Espoon edustajista ei ole näissä mukana :D

Jep jep.

Ellei Espoo olisi haastanut tuota liigan päätöstä olla ottamatta hakemuksia vastaan tänä syksynä, Liiga olisi edelleen 100% suljettu.

Missä oli TuTo silloin?

Espoo riskeerasi paljon uhkailemalla liigaa oikeudella tai vähintään viranomaisten tutkinnalla.

TuTo ratsastaa tässä nyt Espoon selässä. Tekee hienoa työtä, ei siinä mitään. Mutta kovin hiljaista oli aiemmin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eniten naurattaa se, että yksikään liigan persettä nuolevista K-Espoon edustajista ei ole näissä mukana :D
Minäkin ihmettelen suuresti miten K-Espoon edustajat nuolevat Liigan persettä? Ihan joku esimerkki olisi kiva. Tosiaan ilman että Kiekko-Espoo nousi barrikaadeille Liigaan vastaan ei TUTOnkaan hakemusta olisi käsitelty lainkaan. Kiekko-Espoon hakemus on nyt siksi herkässä vaiheessa että ihan turha ärsyttää Liigaa. Jos nyt median tiedot pitää paikkansa niin ylihuomenna liigahallitus käsittelee lisenssihakemusta joka median mukaan on lisenssitoimikunnan jo hyväksymä. Näkisin että tässä vaiheessa kannattaa hoitaa se lisenssiasia kuntoon ja alkaa vasta sitten vääntämään osakkeesta.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Aika turhaa nyt lähteä taistelemaan K-Espoon ja TuTon akselilla. K-Espoo loi painetta ja TuTo vastasi siihen. Ei olisi toisessa järjestyksessä toiminut siten, miten nyt. Molemmat teki Liigalle asiat hankalaksi ja molempien toiminta on ollut suoraselkäistä. Ehkä saunakerhosta loppuu kohta selänpesijät tämän mediamyllytyksen kautta. K-Espoo on nyt hiljaa, koska niinhän se on ollut koko prosessin ajan. Kerran totesi, että teemme hakemuksen, vaikka Liiga ei halua ja sillä linjalla jatkavat. Liiga on tässä se suunta minne tätä painetta on luotava. Kaksi pientä voi haastaa suuren, kunhan ei lähde keskenään taistelemaan. Suuri taas ei muuta toivoisikaan, kun sitä, että K-Espoo ja TuTo aloittaisivat jonkun nokkapokan keskenään.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Aika turhaa nyt lähteä taistelemaan K-Espoon ja TuTon akselilla. K-Espoo loi painetta ja TuTo vastasi siihen. Ei olisi toisessa järjestyksessä toiminut siten, miten nyt. Molemmat teki Liigalle asiat hankalaksi ja molempien toiminta on ollut suoraselkäistä. Ehkä saunakerhosta loppuu kohta selänpesijät tämän mediamyllytyksen kautta. K-Espoo on nyt hiljaa, koska niinhän se on ollut koko prosessin ajan. Kerran totesi, että teemme hakemuksen, vaikka Liiga ei halua ja sillä linjalla jatkavat. Liiga on tässä se suunta minne tätä painetta on luotava. Kaksi pientä voi haastaa suuren, kunhan ei lähde keskenään taistelemaan. Suuri taas ei muuta toivoisikaan, kun sitä, että K-Espoo ja TuTo aloittaisivat jonkun nokkapokan keskenään.
Minä en ainakaan ole missään tapauksessa ole kritisoinut TUTOn toimintaa. K-Espoo ja TUTO toimivat tässä ihan omilla tahoillaan ja agendoillaan. Mitään vastakkainasettelua en ole nähnyt. Kritisoin tuossa yhden Jatkoajan kirjoittajan näkemystä siitä että K-Espoo nuolisi jotenkin Liigan persettä vaikka todellisuudessa Espoo on ollut ennemmin piikkinä lihassa. K-Espoo pakotti Liigan ottamaan hakemuksia tänä syksynä. Se on aika kaukana perseen nuolemisesta.
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Minäkin ihmettelen suuresti miten K-Espoon edustajat nuolevat Liigan persettä? Ihan joku esimerkki olisi kiva. Tosiaan ilman että Kiekko-Espoo nousi barrikaadeille Liigaan vastaan ei TUTOnkaan hakemusta olisi käsitelty lainkaan. Kiekko-Espoon hakemus on nyt siksi herkässä vaiheessa että ihan turha ärsyttää Liigaa. Jos nyt median tiedot pitää paikkansa niin ylihuomenna liigahallitus käsittelee lisenssihakemusta joka median mukaan on lisenssitoimikunnan jo hyväksymä. Näkisin että tässä vaiheessa kannattaa hoitaa se lisenssiasia kuntoon ja alkaa vasta sitten vääntämään osakkeesta.
Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.

Oliko tää nyt olevinaan esimerkki a) perseennuolennasta vai b) haastamisesta?

Kumpaakaan kun ei esimerkissä ollut, vaan ainoastaan huomiohakuinen performanssi.
Vai tarkoititko verrata TuTon toimintaa oppositiopoliitikkoon? En saa nyt yhtään kiinni tästä vertauskuvasta.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.
Liittyykö tämä jotenkin lainaamaasi tekstiin? En löydä yhtymäkohtaa.

Kiekko-Espoolla on lisenssihakuprosessi menossa. Neuvottelut on käynnissä. Nyt ei ole tarvetta hoitaa sitä asiaa julkisesti kun se näyttää etenevän neuvotteluteitse. TUTOn hakemus on ilmeisesti jonkinlaisessa umpikujassa ja siksi siltä taholta huudetaan mediaa avuksi. Mikä on siis minun mielestäni ihan ymmärrettävää jos kokevat että keskusteluyhteyttä ei saa ilman apuja. Liiga tässä perseilee.

Koko sarjajärjestelmän uusiminen on sitten asia erikseen. Siinä asiassa Kiekko-Espoo on ilmoittanut olevansa avoimen sarjan kannalla.

Yhteenvetona väitän että Kiekko-Espoo ei ole poistunut mistään salista ja Kiekko-Espoo on myös tehnyt ison työn jonka tuloksena TUTOlle avautui mahdollisuus hakea paikkaa. Se ei todellakaan ollut mitään perseen nuolemista vaan siinä laitettiin Liiga selkä seinää vasten aika rajusti ja käsittääkseni osa Liigaseuroista on siitä myös kohtuullisen katkerina.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Mielenkiintoista tekstiä


Jos ajatellaan tuota kysymystä, että käyttääkö Liiga määräävää markkina-asemaansa väärin, lienee aika selvää, että käyttää. Ehdot nousuun ei ole millään tavoin syrjimättömiä, avoimia tai objektiivisesti perusteltavissa.
Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.
Ei. Täysin hyväksyttävä olisi järjestelmä, että Ässät putoaisi, jos se häviäisi karsinnoissa Mestis-joukkueelle, mikä täyttää lisenssiehdot. Vastaavasti Ässät voi myöhemmin nousta takaisin liigaan samoilla edellytyksillä.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.
En ainakaan tuosta tekstistä löydä kohtaa jossa Ässät käyttäisi markkina-asemaa väärin jos putoaisi. Eikä myöskään muut liigaseurat jos putoaminen tapahtuisi urheilullisin perustein. Edellyttäen tietysti että Ässillä olisi reilu mahdollisuus nousta takaisin urheilullisin perustein. Tuossa tekstissä ei sanota että se että seuran talous perustuu liigapaikkaan estäisi urheilullisen putoamisen.

Tuon tekstin perusteella myös lisenssiehtojen pitäisi olla pääsääntöisesti samat sarjassa pelaaville ja sarjaan pyrkiville. Toki esimerkiksi menestymistä Mestiksessä ei tarvitse liigaseuroilta edellyttää, mutta olosuhteisiin ja talouteen liittyvät ehdot eivät saisi syrjiä sarjaan pyrkiviä.

Tuo teksti ei kuitenkaan ole mikään laki taikka oikeuslaitoksen lainvoimainen päätös vaan yhden lakitoimiston näkemys asiasta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tuo teksti ei kuitenkaan ole mikään laki taikka oikeuslaitoksen lainvoimainen päätös vaan yhden lakitoimiston näkemys asiasta.

Niinpä.. EU ei kauhean innokkasti ole urheiluun puuttunut, vaan toitottaa aina sen omaleimaisuutta ja erityisasemaa... Mutta:

Uusin EU urheilua käsittelevä dokumentti on vuodelta 2021 ja se on suosituspaperi. Eli ei lainvoimaa, mutta tähän kotoseen Liiga keissiin se on kuitenkin mielenkiintoinen…

Recommendation CM/Rec(2021)5 of the Committee of Ministers to member States on the Revised European Sports Charter

Artikla 14 – Huipputason ja ammattimaisen urheilun tukeminen

Huipputason ja ammattimaisen urheilun kilpailujen järjestämisen tulee olla sopusoinnussa avoimuuden periaatteen kanssa urheilukilpailuissa, antaen etusijan urheilulliselle ansioitumiselle. Kilpailujen järjestäjien tulee työskennellä sovittaakseen yhteen yksilöiden/paikallisten joukkuekilpailujen tarpeet ja edut sekä kansallisten joukkueiden tarpeet.

Artikla 19 – Kotimainen ja kansainvälinen yhteistyö

Asianmukaiset rakenteet urheilun kehityksen ja edistämisen asianmukaiseen koordinointiin eri sidosryhmien välillä tulisi perustaa, mikäli niitä ei jo ole olemassa kansallisella, alueellisella ja paikallisella tasolla tämän peruskirjan tavoitteiden saavuttamiseksi. Tämä varmistaa, että urheilu on rakenteellinen osa yhteiskuntamme hyvinvointia.
(käännetty chatGPT:llä, koska kieliversioita oli vaan enkku ja ranska)
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista tekstiä


Jos ajatellaan tuota kysymystä, että käyttääkö Liiga määräävää markkina-asemaansa väärin, lienee aika selvää, että käyttää. Ehdot nousuun ei ole millään tavoin syrjimättömiä, avoimia tai objektiivisesti perusteltavissa.
Mä en kyllä saanut tosta samanlaista tulkintaa. Kysehän mm sen liigan osalta jatkossa on myös siitä, että mistä maassa -jossa urheilusta ei saada ihan niin kovaa liiketoimintaa kuin vertailumaissa- pitää löytää omat keinonsa toiminnan vakauttamiseksi, sekä tulevaisuuden konkurssien välttämiseksi, joten edelleenkin tuo osakemkasu lienee ainoa tapa tässä kohtaa se toteuttaa. Se on kaikille -samalla kaudella pyrkiville- saman arvoinen. Aiemmin olut edullisempi, tulevaisuudessa kalliimpi.

Mutta voihan se olla, että tuo tullaan jatkossa poistamaan, ja otetaan vähän taka-askelia liigan tasossa ja sen ammattilaisuuden suhteen. Toisaalta saattaa myös olla että ei niin tapahdu. Ehdot kuitenkin on kaikille olleet samat, ja on jatkossakin. Summa vain on eri, ja siihen tosiaankin nuo kaksi perustetta löytyy.
Tästäkin huolimatta voi tulevaisuus olla enemmänkin suljettujen sarjojen suuntaan, kuin päinvastoin. Mutta aika näyttää.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mä en kyllä saanut tosta samanlaista tulkintaa. Kysehän mm sen liigan osalta jatkossa on myös siitä, että mistä maassa -jossa urheilusta ei saada ihan niin kovaa liiketoimintaa kuin vertailumaissa- pitää löytää omat keinonsa toiminnan vakauttamiseksi, sekä tulevaisuuden konkurssien välttämiseksi, joten edelleenkin tuo osakemkasu lienee ainoa tapa tässä kohtaa se toteuttaa. Se on kaikille -samalla kaudella pyrkiville- saman arvoinen. Aiemmin olut edullisempi, tulevaisuudessa kalliimpi.

Mutta voihan se olla, että tuo tullaan jatkossa poistamaan, ja otetaan vähän taka-askelia liigan tasossa ja sen ammattilaisuuden suhteen. Toisaalta saattaa myös olla että ei niin tapahdu. Ehdot kuitenkin on kaikille olleet samat, ja on jatkossakin. Summa vain on eri, ja siihen tosiaankin nuo kaksi perustetta löytyy.
Tästäkin huolimatta voi tulevaisuus olla enemmänkin suljettujen sarjojen suuntaan, kuin päinvastoin. Mutta aika näyttää.
Miten ihmeessä tuollainen kertaluontoinen suoritus pelastaisi Liigajoukkueiden talouden? Lisenssijärjestelmän pitäisi huolehtia siitä että Liigassa on vain taloudellisesti kelvollisia seuroja. 3,8 miljoonaa jaettuna vaikkapa nykyisellä 15 seuralla tekee pyöreästi 250 000 per seura.Eikä Liiga edes jaa tuota suoraan osakkailleen. Jatkossa summa on tarkoitus maksaa suoraan liigasta putoavalle. Sen se toki voi pelastaakin. Silti tuntuu oudolta että sarjanousijan vastuulla olisi putoajan talouden turvaaminen. Liiga voisi kerätä franchising-maksuja seuroilta vuosittain ja sillä rahastolla maksella noita laskuvarjorahoja. Tai sitten ottaa ne suoraan TV-korvauksista. Ymmärrän kyllä sen että Liiga on osakeyhtiö ja osake pitää hankkia, mutta tuo hinta on posketon. 2,5 miljoonaa kävisi vielä järkeen kun suhteuttaa sen siihen mitä viime vuosikymmenellä on maksettu.

Se on sitten toinen kysymys että mihin Liigasta pudonnut seura tarvitsee Mestiksessä selvitäkseen 3,8 miljoonaa. Se on tavallisen Mestisseuran viiden vuoden liikevaihto. Luulisi että Liigapudokas pystyisi Mestiksessäkin ainakin miljoonan likevaihtoon, joten sopeuttamisrahaa olisi kuin kansanedustajalla.
 
Jokerit oli divarin runkosarjassa toinen 1988-89. Se riittänee näytöksi menestymisestä Mestiksessä. Eiköhän sen hakemuksen ehdi vieläkin laittaa sisään, Liigan säännöt joustaa sen verran.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten ihmeessä tuollainen kertaluontoinen suoritus pelastaisi Liigajoukkueiden talouden? Lisenssijärjestelmän pitäisi huolehtia siitä että Liigassa on vain taloudellisesti kelvollisia seuroja. 3,8 miljoonaa jaettuna vaikkapa nykyisellä 15 seuralla tekee pyöreästi 250 000 per seura.Eikä Liiga edes jaa tuota suoraan osakkailleen. Jatkossa summa on tarkoitus maksaa suoraan liigasta putoavalle. Sen se toki voi pelastaakin. Silti tuntuu oudolta että sarjanousijan vastuulla olisi putoajan talouden turvaaminen. Liiga voisi kerätä franchising-maksuja seuroilta vuosittain ja sillä rahastolla maksella noita laskuvarjorahoja. Tai sitten ottaa ne suoraan TV-korvauksista. Ymmärrän kyllä sen että Liiga on osakeyhtiö ja osake pitää hankkia, mutta tuo hinta on posketon. 2,5 miljoonaa kävisi vielä järkeen kun suhteuttaa sen siihen mitä viime vuosikymmenellä on maksettu.

Se on sitten toinen kysymys että mihin Liigasta pudonnut seura tarvitsee Mestiksessä selvitäkseen 3,8 miljoonaa. Se on tavallisen Mestisseuran viiden vuoden liikevaihto. Luulisi että Liigapudokas pystyisi Mestiksessäkin ainakin miljoonan likevaihtoon, joten sopeuttamisrahaa olisi kuin kansanedustajalla.
Mä en osaa tuosta summasta sanoa muute kuin sen, että lukujen puolestahan se varmaankin tuohon summaan jotakuinkin asettuu, mutta kuten todettu, niin voihan tässä vielä tulla paljonkin muutoksia. Toki myös siihen huonompaan, jos siis nousuista haaveilee.
Mutta vielä ainakin uskon, että jotenkin sarja avaus tästä vielä muuttuu enemmän toiveiden mukaiseksi. Miten, niin siitä täällä on paljon jo arvailuja ja vaihtoehtoja esitetty, ja eiköhän jokin niistä lähelle osu.

Itselle on ihan sama palautuuko nousu vai ei, sillä vaikka en seinähullun kapitalismin palvoja olekaan (toki järjellisen markkinatalouden), niin ymmärrän kyllä Suomen kokoisessa maassa ja resurseilla homman olevan ihan eri tilanteessa kuin monessa muussa maassa, joten en koe suljettua liigaa mitenkään typeränä siinä olevien joukkueiden kannalta.
Jos kuitenkin ne isot haluavat muutosta, niin en usko (ihan niiden puheiden pohjalta), että se avattu liiga heitäkän houkuttaa, mutta senkin edestä kyllä Liiga jonka joukkueet ovat tarkoin valittuja. Siellä mennään nyt kuitenkin raha edellä kaikessa, ja siihenkin kehitystä halutaan, joten ei liene intresseissä tehdä siitä mitään komediaa sen enempää kuin se nyt jo on mahdollisesti on.

Mutta eiköhän tässä melko piankin nähdä mihin suuntaan homma lähtee.
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Mä en osaa tuosta summasta sanoa muute kuin sen, että lukujen puolestahan se varmaankin tuohon summaan jotakuinkin asettuu, mutta kuten todettu, niin voihan tässä vielä tulla paljonkin muutoksia. Toki myös siihen huonompaan, jos siis nousuista haaveilee.
Mutta vielä ainakin uskon, että jotenkin sarja avaus tästä vielä muuttuu enemmän toiveiden mukaiseksi. Miten, niin siitä täällä on paljon jo arvailuja ja vaihtoehtoja esitetty, ja eiköhän jokin niistä lähelle osu.

Itselle on ihan sama palautuuko nousu vai ei, sillä vaikka en seinähullun kapitalismin palvoja olekaan (toki järjellisen markkinatalouden), niin ymmärrän kyllä Suomen kokoisessa maassa ja resurseilla homman olevan ihan eri tilanteessa kuin monessa muussa maassa, joten en koe suljettua liigaa mitenkään typeränä siinä olevien joukkueiden kannalta.
Jos kuitenkin ne isot haluavat muutosta, niin en usko (ihan niiden puheiden pohjalta), että se avattu liiga heitäkän houkuttaa, mutta senkin edestä kyllä Liiga jonka joukkueet ovat tarkoin valittuja. Siellä mennään nyt kuitenkin raha edellä kaikessa, ja siihenkin kehitystä halutaan, joten ei liene intresseissä tehdä siitä mitään komediaa sen enempää kuin se nyt jo on mahdollisesti on.

Mutta eiköhän tässä melko piankin nähdä mihin suuntaan homma lähtee.
Joo. Ilman rahaa ei ole kehitystä, joten sinänsä tämän ymmärtää. Kaikista suurin ihanne talouden puolesta olisi tarkoin valitut seurat talousalueiden mukaan, vaikka se sanaa "kilpailu" potkiikin perseelle.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo. Ilman rahaa ei ole kehitystä, joten sinänsä tämän ymmärtää. Kaikista suurin ihanne talouden puolesta olisi tarkoin valitut seurat talousalueiden mukaan, vaikka se sanaa "kilpailu" potkiikin perseelle.
Tämän uskon olevan niiden isojen seurojen tavoite enemmän kuin se avattu liiga, mutta voi olla että pitää löytää jokin muu ratkaisu ainakin toistaiseksi, sillä sen verran nyt on hälyä touhussa.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itselle on ihan sama palautuuko nousu vai ei, sillä vaikka en seinähullun kapitalismin palvoja olekaan (toki järjellisen markkinatalouden), niin ymmärrän kyllä Suomen kokoisessa maassa ja resurseilla homman olevan ihan eri tilanteessa kuin monessa muussa maassa, joten en koe suljettua liigaa mitenkään typeränä siinä olevien joukkueiden kannalta.
Ei ollut asfalttikartellikaan mitenkään typerä Lemminkäisen kannalta. Se turvasi pitkään Lemminkäisen bisnestä. Silti siitä tuli tuomi ja 68 miljoonan euron sakot.

Kyse on edelleen siitä että kenellä tahansa pitää olla mahdollisuus voittaa jääkiekon suomen mestaruus. Sitä ei saa rajoittaa kohtuuttomilla osallistumismaksuilla tai muilla ehdoilla. Lisenssijärjestelmä on ok ja urheilulliset sarjaportaat joita pitkin noustaan pelaamaan mestaruudesta.
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Ei ollut asfalttikartellikaan mitenkään typerä Lemminkäisen kannalta. Se turvasi pitkään Lemminkäisen bisnestä. Silti siitä tuli tuomi ja 68 miljoonan euron sakot.

Kyse on edelleen siitä että kenellä tahansa pitää olla mahdollisuus voittaa jääkiekon suomen mestaruus. Sitä ei saa rajoittaa kohtuuttomilla osallistumismaksuilla tai muilla ehdoilla. Lisenssijärjestelmä on ok ja urheilulliset sarjaportaat joita pitkin noustaan pelaamaan mestaruudesta.
Jos jääkiekon SM:stä kilpaillaan, niin käytännössä tämä ei vaatisi mitään toimia liigalta. Jääkiekkoliitolla on oikeus tämän käyttöön, jota liiga saa käyttää heidän luvalla. Käytännössä siis liitto voisi koska vaan kieltää liigaa käyttämästä titteliä "Suomen mestari".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös