Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[tommy36]

Miksi tulisi konkurssi, jos eivät budjetoi yli järkevästi odotettavissa olevien tulojen? Ylipäätään tähän yhteen Ketterä-esimerkkiin takertuminen on vähän huonoa argumentointia, entä sitten kun nousija olisikin Jokerit, Jokp, Roki.... Tai vaikkapa HPK, Jyp tai Kärpät? Edelleen konkurssi heti edessä vai?

Ja kyllä tässä aika moni saattaisi ihan mieluustikin katsella sarjan pohjalla vaihtelun vuoksi jotakin uusiakin seuroja.

En mä ainakaan jos ne pelataan jossakin tonnin yleisöjen ladoissa (ei auto) sadan tonnin joukkueita vastaan.

 

[Derksen]

Mutta, kunnes joku oikeasti ja PERUSTELLUSTI kykenee esittämään ratkaisun, joka ei perustu vain romanttiseen kuvitelmaan, siitä miten tähän maahan saadaan kaksi kovatasoista ammattilaissarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja ja horisontissa häämöttäviä konkurrseja, niin tulkoot esiin ja kertokoot.

Kaksi kovatasoista ammattilaissarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja lienee auttamatta liian kova tavoite. Onko meillä nykyisessä mallissa edes yhtä kovatasoista sarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja? Ei taida olla, vaan meillä on vain yksi ok-tasoinen sarja kera taloudellisten ahdinkojen. Uusi sarjamalli, jota itse maalailisin, olisi sellainen, jossa ylin taso olisi ehkä hivenen nyky-Liigaa kovempitasoinen ja lisäksi urheilullisesti mielenkiintoisempi. Alempi taso olisi, jos nyt ei kovin kovatasoinen, niin kuitenkin urheilullisesti jännittävä ja merkityksellinen. Taloudellisten ahdinkojen häviämistä en lupaisi, niitä voisi edelleen esiintyä siinä missä nykyisinkin. Tätä urheilubisnestä voi olla vaikea saada kauttaaltaan sellaiseksi, ettei joillakin ajoittain tulisi eteen taloushaasteita.

 

[Peluuri]

Liigan -jos siis kukaan oikeasti uskoo ajatukseen, että suoken kokoisessa maassa riittää rahoitus pohjaa kahden sarjan edestä joukkuielle- voisi tässä tapauksessa jatkossa pelata suoraan 24 joukkueen sarjana.
12 ns parasta pelaa nelinkertaisen sarjan keskenään, ja samoin tekee alemmat 12 joukkuetta, eli molemmilla nyt kasassa 44 ottelua. Lisäksi pelataan molempien tasojen välillä kaksinkertainen sarja, jolloin kaikille kokonaisottelumääräksi tulisi tuo 68 runkosarjaottelua. Tämähän itseasiassa rahoittaisi pienten seurojen toimintaa, sillä lisäisi heidän lipunmyyntiään noissa otteluissa huippuja vastaan.

Pisteiden valossa katsoen molemmat kuitenkin sijoitettaisiin vain omissa ryhmissään pisteiden mukaiselle tasolle.
Kauden lopussa voisivat sitten tosiaankin vaikka alemman sarjan kaksi parasta pelata ylemmän sarjan kahden huonoimman kanssa omat poffinsa seuraavan kauden sarjatasosta.
Tällä vältettäisiin helvetillinen määrä ylimääräisä ns "paikallisotteluita" tai ylipäätään ylimääräisiä pelejä saman sarjatason joukkueita vastaan. Nähtäisiin monenlaisia ja merkkisiä joukkueita ja suotaisiin niille nykyisille mestisjoukkueille tilaisuus näytää että onnistuuko sellainen rahankeruu, että voisivat menestyksekästä liigajoukkuetta pyörittää. Saisivat samalla kuitenkin sen hyödyn, että pääsisivät palaamaan liigan ylätason joukkueita vastaan ainkain sen 12 ottelua kotonaan, joka ainakin yleisöllä ja myynnillä mitataen toisi lisää rahaa kassaan.

Tällöin kaikki olisivat iloisia kun olisivat ainakn näennäisesti liigajoukkueita ja pääsisivät pelaamaan siitä suomen mestaruudesta jos onnituvat vaihtamaan siihen ylemmän tason ryhmään. Toki siellä pysyäkseen joutuukin sitten voittelemaan jo useamman kerran niitä ylätason joukkueita. Sitä sitten voisi miettiä, että saisiko eritason joukkueita vastaan pelatuista otteluista samaa pistemäärää oman tasonsa sarjapisteisiin.
Nyt tosiaan kaikki olisivat onnellisia liigajoukkueita, ja se olisi lähellä tuota kahden tason liigaa, mutta sillä erolla, että saisivat mukaan noita kovempia otteluita ja vältettäisiin tosiaankin yltiöpäiset määrät otteluita samaa joukkuetta vastaan runkosarjassa. Kaikki olisivat yhtä suurta iloista liigaperhettä, ja eläisivät elämäsnä loppuun saakka onnellisina.

edit. Tämä siis oli ihan vaan heitto, sillä kyllä järki sanoo edelleen, ettei tässä maassa taida koittaa päivää jossa kahta tasoa ammattilaisjoukkueita voidaan pyörittää, ja että osalle edes koskaan tulisi hallia, jolla edes vähäinen järki liiganousulle voisi olla kuviteltavissa, niin kyllä edelleen näen, että se liiga tulee olemaan hyvinkin suljettu myös jatkossa. Millä tavalla se sitten järjestetään siten, ettei kitinää enää tule, jää nähtäväksi, mutta missään nimessä iso vaihtuvuus ja saahaaminen tasojen välillä ei johda mihinkään hyvään kuin romanttisessa jääkiekko elokuvassa.

Näin ainakin tässä kohtaa asian näen ja koen, vaikka miten yrittäisi sitä pyöritellä. Toki pienen mahdollisuuden jätäb tälle siinä tapauksessa, että isot saavat jollakin mahtipäätöksellä liigan kutistumaan kymmenen joukkueen sarjaksi, mutta ainkain itsellä se on hyvin vahvasti poistamassa mielenkiintos sellaista liigaa kohtaan. Ja juurikin siksi, että tämä tuo mukanaan ne lisääntyvät ottelumäärät samoja joukkueita kohtaan.
Lisäksi itse asetun vastahankaan senkin ajatuksen suhteen, että esim nykyisessä liigassa ei pelajia riittäisi näihin joukkueisiin. Jos se jostakin jää kiinni, niiin nimenomaan rahasta, ja pienemmässä liigassakaan tuskin ihan heti rahamäärät sellaisiksi kasvaa, että joukkueet koostuisivat vain huipuista, ja jos näin kävisikin, niin se olisi vahingollista monelle lahjakkaalle junnulle, jotka nykyisessä liigassa ovat kyenneet nopeastikin harppaamaan tasolle, jossa haastavat -osin menevät ohikin- niistä ns "kovista konkareista", joita isot joukkueet itselleen lunastelevat. Lisäksi kun kaikkiin joukkueisin kuitenkin mahtuu näitä tämän hetken huippuja, niin se antaa kunkin joukkueen nuoremmalle, ja sitä huippua lähenevälle pelaajalle, mahdollisuuden kasvaa hyvien pelaajien huomassa.

Mutta, kunnes joku oikeasti ja PERUSTELLUSTI kykenee esittämään ratkaisun, joka ei perustu vain romanttiseen kuvitelmaan, siitä miten tähän maahan saadaan kaksi kovatasoista ammattilaissarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja ja horisontissa häämöttäviä konkurrseja, niin tulkoot esiin ja kertokoot. Mun mielestä nyt vaan on mentävä kahteen erilliseen mestaruussarjaan, ja sillä sitten mennään. Mutta katsellaa, koska se joku tulee ja kertoo miten se tapahtuu. Siis kahden kovatasoisen ammattilaissarjan muodostaminen.

Kyllä se on moneen kertaan täällä tuotu esille, että 2-portainen 10 + 10 liiga mahdollistaisi 2 ammattilaissarjaporrasta. 20 joukkuetta on optimi talousalueet ja halli- ym. olosuhteet huomioiden, mutta vain niin, että on A + B-liiga. Kaikenmaailman mammuttisarjat ja lohkojaot ovat aivan höpöhöpöä, jos siis halutaan kehittää suomalaista sarjakiekkoa. Sarjauudistuksen perimmäinen tarkoitushan piti olla juuri se, mutta aika harvoilla tuntuu olevan hajuakaan siitä, kun näitä kaikenmaailman visioita täältä lukee.

 

[tommy36]

Kaksi kovatasoista ammattilaissarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja lienee auttamatta liian kova tavoite. Onko meillä nykyisessä mallissa edes yhtä kovatasoista sarjaa ilman taloudellisia ahdinkoja? Ei taida olla, vaan meillä on vain yksi ok-tasoinen sarja kera taloudellisten ahdinkojen. Uusi sarjamalli, jota itse maalailisin, olisi sellainen, jossa ylin taso olisi ehkä hivenen nyky-Liigaa kovempitasoinen ja lisäksi urheilullisesti mielenkiintoisempi. Alempi taso olisi, jos nyt ei kovin kovatasoinen, niin kuitenkin urheilullisesti jännittävä ja merkityksellinen. Taloudellisten ahdinkojen häviämistä en lupaisi, niitä voisi edelleen esiintyä siinä missä nykyisinkin. Tätä urheilubisnestä voi olla vaikea saada kauttaaltaan sellaiseksi, ettei joillakin ajoittain tulisi eteen taloushaasteita.

Näinhän se on, ja juuri siksi ei ole hirveästi mieltä vain urheiluromantiikan vuoksi miettiä liiganousuja, jos joukkue ei liki koskaan ikinä ja milloinkaan tule saamaan sellaista taloudellista pohjaa, jonka turvin olisi älyä edes lähteä tuonne. Siksi tässä kohtaa itse erottaisin liigan nyt sitten liiton touhuista, tekisin siitä oman sarjansa, ja muut palailevat sitten suomen mestaruudesta nykyisessä mestiksessä. Ehkä siellä ei tarvitse sitten uhrata sellaisia rahoja ede jonkilaiseen sarjan läpiviemiseeen, mutta eittämättä siitä tulee liigan toisinto, jossa joukkueet jakautuvat hyvinkin vahvasti talousalueidensa suhteen, ja siten vähän sellaiseen kahden kerroksen väkeen, jossa aina joskus sillon tällöin tähdet osuvat kohdilleen, ja joku yllättäjä vie mestaruuden.
Liigassa pelattakoon sitten jatkossa liigamestaruudesta. Se on sitten kokonaan toinen asia, miten tämä tulee vaikuttamaan mm CHLään, mutta ehkä sekin jää mestisjoukkueille, ja liiga alkaa miettimään kansainvälistymistä jollakin aikajänteellä, Mene ja tiedä, mutta kyllä mä melkein liigana ravistaisin kaiken paskan nyt rattailta, ja vähän kyllä sulkisin sen. Tosin itse haluaisin sinne sen 12 joukkuetta, mutta senkin vaikeus on jälleen ottelumäärn pitämisessä nykyisellä tasollaan, sillä en tosiaan halua niitä ylimääräisiä "rahaotteluita" sinne sekoittamaan.
Toisaaltahan kuusinkertainen sarja toisi vain 6 lisäottelua nykyiseen malliin, joten se vielä voisikin toimia. Varsinkin jos poffit vedetään vain kahdeksalla joukkueella alusta asti, ja vaikka vain sillä paras viidestä systeemillä aina finaaleihin saakka, joka sitten voisi olla sen paras seitsemästä, jos joku nyt välttämättä haluaa katsella tuollaisi jättisarjoja samaa joukkuetta vastaan.

 

[tommy36]

Kyllä se on moneen kertaan täällä tuotu esille, että 2-portainen 10 + 10 liiga mahdollistaisi 2 ammattilaissarjaporrasta. 20 joukkuetta on optimi talousalueet ja halli- ym. olosuhteet huomioiden, mutta vain niin, että on A + B-liiga. Kaikenmaailman mammuttisarjat ja lohkojaot ovat aivan höpöhöpöä, jos siis halutaan kehittää suomalaista sarjakiekkoa. Sarjauudistuksen perimmäinen tarkoitushan piti olla juuri se, mutta aika harvoilla tuntuu olevan hajuakaan siitä, kun näitä kaikenmaailman visioita täältä lukee.

Epäilen tätäkin, että onnistuisi pitkässä juoksussa, joten en tähän lähtisi suin surminkaan, mutta onneksi muut sen päättävät kuin minä. Ja jokatapauksessa tulisi tuo ammattilaisuuden hinta olemaan ihan helvetillisellä erolla näiden kahden sarjan välillä.
Mutta voihan olla, että sieltä löytyisi kaikille joku "candy man" rahoittamaan toimintaa sellaisessa määrin, että homma toimisi. Talousalueina kyllä oltaisiin tilanteessa, joissa yleisöresurssi kyllä riittäisi, jos oletetaan että into katsomoon asti riittäisi.
Nykyliigassakin kuitenkin alkaa olemaan jo ongelmana, jos joukkueen budjetointi rakentuu yleisön ja heidän ostojensa varaan, jos ei esim myynti liiketoiminta ole omissa näpeissä.

Hyvin vaikeaa on -kuten jo nyt nähdään- alle 5000 yleisömäärillä toimintaan saada rahoitusta edes peruskustannusten osalta -kuten hallivuokra ja sellaiset kulut- joten ei millään parin tuhannen katsojan halleilla tee tässä pelissä yhtään mitään, ja sponsorirahan pitää olla sitten jo sellaista luokkaa, että hirvittää.
Mutta, kuten sanottu, niin muut onneksi päättävät, ja toivon että pättävät hyvin, sillä huono ratkaisu vie katsojia. Esim itse en innostu edes vähää alusta kymmenen joukkueen liigasta. Liian paljon pelejä samoja joukkueita vastaan, yök.

Siksi, jos nouspakkoa mukana pidetään, voi mun puolesta laittaa sitten kaikki pelaamaan liigaa siinä kahdessa tasossa, mutta siten että ylemmän ja alemman tason joukkueet kohtaavat toisensa neljästi oman tasonsa joukkueita vastaan ja kahdesti keskinäiset ottelut ylemmän ja alemman sarjan joukkueiden välillä. Paljon otteluita, lisää rahaa alemman tason joukkueille, sekä pelit eri joukkueita vastaan, eli ei samoja jengejä liian usein. Sitten voi tosiaankin sen ylemmän viimeinen kohdata alemman ensimmäisen pelaamisesta ylemmällä tasolla seuraavan kauden. Mutta tätäkin visiota pidän kuitenkin tyhmänä, sillä alemmalla tasolla ei juurikaan panosta kuitenkaan löydy kun palkintona on vain se mahdollisuus nousta ylempään osaan liigaa.

Jääkiekon turvaamiseksi lähtisin kuitenkin liikkeelle mallista, jossa mestis jää sm-sarjaksi ja liiton alaisuuteen, ja liiga irroitautuu kokonaisuudessaan liiton touhuista ja pelaa jatkossa vain liigamestaruudesta.
Tämä kyllä alkaa samalla nakertamaan liittojen ylivaltaa päätää asioista, sillä liigapelaajien epuu esim MM-joukkueista voisi olla virhe, sekä mahdollisesti alkaisi syntymään ammattilaissarja eurooppaan, jossa liitolla ei olisi osaa eikä arpaa yhdessäkään maassa.

Helppoa ei kyllä tule olemaan nyt luoda sarjaa, jossa on edes se sama mielenkiinto jäljellä kuin nyt. Ja varsinkin kun taloudellisesti ajatellen en usko perusteita sille urheiluromantiikalle löytyvän.

 

[tommy36]

Kyllä se on moneen kertaan täällä tuotu esille, että 2-portainen 10 + 10 liiga mahdollistaisi 2 ammattilaissarjaporrasta. 20 joukkuetta on optimi talousalueet ja halli- ym. olosuhteet huomioiden, mutta vain niin, että on A + B-liiga. Kaikenmaailman mammuttisarjat ja lohkojaot ovat aivan höpöhöpöä, jos siis halutaan kehittää suomalaista sarjakiekkoa. Sarjauudistuksen perimmäinen tarkoitushan piti olla juuri se, mutta aika harvoilla tuntuu olevan hajuakaan siitä, kun näitä kaikenmaailman visioita täältä lukee.

Niin vielä sen verran tähän, että yhtään kukaan ei vielä missään ole esittänyt perusteluita sille, miten tämä tulisi positiivisesti vaikuttamaan suomen kiekkoiluun sen taloutta, pelaajakehitystä ym ajatellen. Kun lisäksi huomioidaan, että liigan taso -vastoin väitteitä- kuitenkin on pelaajien suhteen ihan ok-tasolla, ja kovat ottelut ovat kehittäneet siellä olevia nuoria hyvälle tasolle, ja vieneet liigan jopa tasolle, jossa se parhaimmillaan haastaa ne muut euroopan huippujoukkueet ihan pätevästi, sekä sieltä on kasattu myöskin maailmanmestaruuden voittanut joukkue.
JOku voisi nyt ihan oikeasti perustella nuo ajatuksensa, että miten taloudelliset resurssit toteutuvat. Vaarantuuko joukkueiden tulevaisuus, koska halutaan väkissin se nousu. Missä se jääkeikon kehitys tarkkaan ottaen näkyy? Eikö se näkyisi ilman liigaan tavoitteluakin, jos vaan Mestis muutetaan SM-sarjaksi. Seillä sitten mestaruudesta pelaavat joukkueet joille se taloudellisesti katseoen paremmin sopii. Kun tittelinä vieläpä on suomen mestari, niin ehkä siellä sitten junnutkin pidempään viihtyvät omissa joukkueissaan.

 

[Kampeaja]

En mä ainakaan jos ne pelataan jossakin tonnin yleisöjen ladoissa (ei auto) sadan tonnin joukkueita vastaan.

Ihmisiä on joka lähtöön. Aivan varmasti suurimmalle osalle katsojista uuden vastustajan ja paikan kiinnostus ei ainakaan olisi pienempi kuin nykySaipan tai pajatsonsa tyhjentäneen Sportin.

Ei se esimerkiksi Valioliigakaan kiinnostaisi ihmisiä puoleksikaan niin paljon, jos jotkut (suhteellisesti katsottuna) ladoissa pelaavat Lutonit olisi suljettu ulos epäurheilullisilla perusteilla.

Ja loppujen lopuksi, ei taida olla sellaista keinoa, jolla taloudellinen menestys varmistettaisiin kaikille. Nyt on jo nähty yli kaksi vuosikymmentä suljettua Liigaa ja silti aina merkittävä osa seuroista on talousvaikeuksissa. Aina joku mokaa, on parempi vain keskittyä toimiin, joilla sarjojen yleistä kiinnostavuutta kehitetään. Ja siinä sarjojen aidosti avoinna pitäminen on välttämätöntä.

 

[Nelfor]

Miksi tulisi konkurssi, jos eivät budjetoi yli järkevästi odotettavissa olevien tulojen? Ylipäätään tähän yhteen Ketterä-esimerkkiin takertuminen on vähän huonoa argumentointia, entä sitten kun nousija olisikin Jokerit, Jokp, Roki.... Tai vaikkapa HPK, Jyp tai Kärpät? Edelleen konkurssi heti edessä vai?

Ja kyllä tässä aika moni saattaisi ihan mieluustikin katsella sarjan pohjalla vaihtelun vuoksi jotakin uusiakin seuroja.

Sulta meni nyt vissiin aika paljon ohi siitä, mistä tässä puhuttiin. En todellakaan puhunut Mestiksestä nousemista vastaan, vaan puhuin nimenomaan Ketterästä. Ai miksi juuri Ketterästä? No sekin pitäisi käydä selväksi, jos edes vähän lukee keskustelua. Kyse siis tuosta Ketterän aivan liian pienestä ja huonotasoisesta hallista.

Tein joskus aiemmin kevyehköjä laskelmia, että jos Ketterä pelaisi Liigassa, niin se saattaisi menettää jopa miljoona euroa vuodessa tuloja, koska halli on niin surkea ja pieni. Tämä siis verrattuna niihin joukkueisiin, jotka ovat lipputulojen suhteen huonoimmasta päästä tällä hetkellä.

Käytännössä tuo miljoona euroa ei voi lähteä pois juuri mistään muusta, kuin pelaajabudjetista. Jäljelle jäisi alle miljoonan euron pelaajabudjetti, eli noin puolta pienempi kuin millään nykyisellä liigajoukkueella. Itse en vain näe mahdollisuutta, että tuosta olisi kenellekään mitään iloa, kun joukkue ei voi olla kilpailukykyinen.

Ja se sarjojen välillä pomppiminen on taloudellisesti lähes kestämätöntä, kun Mestiksessä budjettia pitäisi jälleen laskea valtavasti siitä, mitä se oli Liigassa. Tämä johtaa herkästi konkurssiin. Samoin pienet tulot lähes pakottavat panostamaan pelaajiin enemmän kuin budjetti antaa periksi, joka myös johtaa herkästi konkurssiin.

 

[Animal]

Mitä raskaan sarjan liikemiehiä on Jokereiden taustalla? Enkä nyt ihan usko Vaisteen ja Salmelan satojen miljoonien omaisuuteen ja vielä vähemmän uskon haluun rahoittaa jääkiekkoa omista varoistaan ainakaan kovinkaan pitkään. Niitä esimerkkejä on nähty ja niissä pakkaa käydä niin, että rahat loppuu tai tulee järki päähän.

Vaisteella taisi vuonna 2022 olla verokoneen mukaan pelkät tulot 12 miljoonaa. Siis tulot, ei omaisuus.

Muilta osin suosittelen keskittymistä luetun ymmärtämiseen ennen kommentointia.

 

[Kampeaja]

Sulta meni nyt vissiin aika paljon ohi siitä, mistä tässä puhuttiin. En todellakaan puhunut Mestiksestä nousemista vastaan, vaan puhuin nimenomaan Ketterästä. Ai miksi juuri Ketterästä? No sekin pitäisi käydä selväksi, jos edes vähän lukee keskustelua. Kyse siis tuosta Ketterän aivan liian pienestä ja huonotasoisesta hallista.

Tein joskus aiemmin kevyehköjä laskelmia, että jos Ketterä pelaisi Liigassa, niin se saattaisi menettää jopa miljoona euroa vuodessa tuloja, koska halli on niin surkea ja pieni. Tämä siis verrattuna niihin joukkueisiin, jotka ovat lipputulojen suhteen huonoimmasta päästä tällä hetkellä.

Käytännössä tuo miljoona euroa ei voi lähteä pois juuri mistään muusta, kuin pelaajabudjetista. Jäljelle jäisi alle miljoonan euron pelaajabudjetti, eli noin puolta pienempi kuin millään nykyisellä liigajoukkueella. Itse en vain näe mahdollisuutta, että tuosta olisi kenellekään mitään iloa, kun joukkue ei voi olla kilpailukykyinen.

Ja se sarjojen välillä pomppiminen on taloudellisesti lähes kestämätöntä, kun Mestiksessä budjettia pitäisi jälleen laskea valtavasti siitä, mitä se oli Liigassa. Tämä johtaa herkästi konkurssiin. Samoin pienet tulot lähes pakottavat panostamaan pelaajiin enemmän kuin budjetti antaa periksi, joka myös johtaa herkästi konkurssiin.

Seuralle "Ketterä" liiganousu ei tarkoita muuta kuin sitä, että käydään divarijoukkueella kokeilemassa kausi tai pari ylimmässä sarjassa. Se on se "Ketteröiden" Suomen mestaruus. Jos mopo karkaa ja aletaan haihattelemaan jostain muusta, niin sitten voi käydä huonosti ja hyvä niin. Elämään kuuluu myös epäonnistuminen.

Läheskään kaikki nousijat eivät kuitenkaan olisi mitään "Ketteröitä", vaan tyyppiä Jokerit tai uudessa hallissa pelaava Jokp.

 

[Nelfor]

Seuralle "Ketterä" liiganousu ei tarkoita muuta kuin sitä, että käydään divarijoukkueella kokeilemassa kausi tai pari ylimmässä sarjassa. Se on se "Ketteröiden" Suomen mestaruus. Jos mopo karkaa ja aletaan haihattelemaan jostain muusta, niin sitten voi käydä huonosti ja hyvä niin. Elämään kuuluu myös epäonnistuminen.

Läheskään kaikki nousijat eivät kuitenkaan olisi mitään "Ketteröitä", vaan tyyppiä Jokerit tai uudessa hallissa pelaava Jokp.

En vain näe, että miten tästä hyötyy kukaan? On käytännössä täysin selvää, että joukkue olisi heittopussi. On myös erittäin selvää, että organisaatio olisi ihan kusessa nousevien kulujen ja ammattilaisuuteen siirtymisen kanssa, sekä vielä enemmän kusessa, jos/kun tulee koko kauden kuokkaan ja kauden päätteeksi putoavat takaisin.

Tietääkseni Ketterä ei edes halua nousta, koska siellä tiedetään, että taloudelliset realiteetit eivät mahdollista uskottavan joukkueen ja organisaation rakentamista. Etenkin, kun tämä pitäisi tehdä todennäköisesti yhden kesän aikana.

Enkä edelleenkään puhu tässä nousemisesta yleisesti, vaan nimenomaan Ketterästä. En ole millään asteella joukkueiden vaihtuvuutta, putoamista tai nousemista vastaan. Minun puolestani Ketteräkin voi Liigaan nousta, jos itse niin haluavat ja Liiga sen sallii, mutta näen jo etukäteen, että siitä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä kaikkien kannalta.

 

[Lystikäs]

Ihmisiä on joka lähtöön. Aivan varmasti suurimmalle osalle katsojista uuden vastustajan ja paikan kiinnostus ei ainakaan olisi pienempi kuin nykySaipan tai pajatsonsa tyhjentäneen Sportin.

Väitän, että suurimmalle osalle katsojista kiinnostus olisi juurikin suurempi. Jos olet jonkun suurseuran fani, niin silloin todennäköisesti tuijotat niitä viittä-kuutta suomalaista seuraa, jotka todennäköisesti voittavat mestaruuden (ellei joku keski-suuri tee ihmettä), eikä peräpään touhut niin kiinnosta, mutta muille mielenkiinto jakaantuu tasaisemmin eri seurojen kesken, koska nämä joukkueet ovat lähempänä oman joukkueesi tasoa - kilpailevat samoista sijoituksista ja muodostavat sympatioita ja antipatioita. Joillekin joukkueiden putoamista voisi toivoa, ja uusien tulokkaiden näkemistä odottaa innolla. Näin se ainakin omassa kaveripiirissäni oli silloin kun liiga oli auki. Vaikka Kiekko-Espoo oli varmistanut pääsyn playoffeihin, kiinnostusta riitti hyvin paljon siihen kuka nousee ja kuka putoaa. Suljettu liiga tuhosi hiljalleen mielenkiintoni muita liigajoukkueita kohtaan, ja kun Blues tuhoutui, eikä yksikään noista suurseuroista kiinnostanut, oli luonnollista siirtyä seuraamaan NHL:ää. Uusien joukkueiden mukaan tulo (Sport, Kookoo, Jukurit) herätti hieman uteliaisuutta kun tylsä liigamaisema hieman muuttui, mutta edelleenkään suomalainen jääkiekko ei tarjonnut panoksien puuttuessa mitään mielenkiintoista jännitettävää. Ilman liigapörssiä en varmaan tietäisi yhtään mitä liigassa on viime vuodet tapahtunut, ja edelleen siis seuraan urheilua, mutta kotimaan rintamalla huomio on siirtynyt enimmäkseen jalkapalloon.

Enkä edelleenkään puhu tässä nousemisesta yleisesti, vaan nimenomaan Ketterästä. En ole millään asteella joukkueiden vaihtuvuutta, putoamista tai nousemista vastaan. Minun puolestani Ketteräkin voi Liigaan nousta, jos itse niin haluavat ja Liiga sen sallii, mutta näen jo etukäteen, että siitä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä kaikkien kannalta.

Itse näen tämän täysin päinvastaisena. Oletetaan, että Liiga olisi avoin sarjataso, jonne ei tarvitsi ostaa osaketta (niin kuin esimerkiksi veikkausliigassa ja SM-liigassa), jääkiekon korkeimmalle sarjatasolle pääsy olisi tällaisille pienemmille paikkakunnille se mestaruus, unelma, jota imatralaiset voisivat realistisesti joku päivä toivoa tapahtuvaksi, ja joka kannustaisi ihmisiä hallille kannustamaan joukkuetta kohti unelmaa. Kun tällainen unelma elää useammassa suomalaisessa pienemmässä kaupungissa, jääkiekko kerää enemmän kiinnostusta ympäri Suomen ja saamme myös uusia junioriharrastajia ja lahjakkuuksia lajin pariin. En vain onnistu näkemään siinä mitään haittaa, että Liiga peräpäässä kävisi pyörähtämässä eri joukkueita, vaikkeivät olisikaan niin ison budjetin joukkue kuin pudonnut joukkue. Uskon, että isojen seurojen fanejakin kiinnostaisi vaihtelun vuoksi käydä hallilla katsomassa ennemmin Ketterää, kuin samaa vanhaa Saipaa - varsinkin kun tuskinpa Ketterän peli kovin paljon heikompi tasoista. Liigassa kun Ketteräkin saa enemmän tuloja, voivat he Saipan malliin investoida pelaajiin enemmän.

 

[Nelfor]

Itse näen tämän täysin päinvastaisena. Oletetaan, että Liiga olisi avoin sarjataso, jonne ei tarvitsi ostaa osaketta (niin kuin esimerkiksi veikkausliigassa ja SM-liigassa), jääkiekon korkeimmalle sarjatasolle pääsy olisi tällaisille pienemmille paikkakunnille se mestaruus, unelma, jota imatralaiset voisivat realistisesti joku päivä toivoa tapahtuvaksi, ja joka kannustaisi ihmisiä hallille kannustamaan joukkuetta kohti unelmaa. Kun tällainen unelma elää useammassa suomalaisessa pienemmässä kaupungissa, jääkiekko kerää enemmän kiinnostusta ympäri Suomen ja saamme myös uusia junioriharrastajia ja lahjakkuuksia lajin pariin. En vain onnistu näkemään siinä mitään haittaa, että Liiga peräpäässä kävisi pyörähtämässä eri joukkueita, vaikkeivät olisikaan niin ison budjetin joukkue kuin pudonnut joukkue. Uskon, että isojen seurojen fanejakin kiinnostaisi vaihtelun vuoksi käydä hallilla katsomassa ennemmin Ketterää, kuin samaa vanhaa Saipaa - varsinkin kun tuskinpa Ketterän peli kovin paljon heikompi tasoista. Liigassa kun Ketteräkin saa enemmän tuloja, voivat he Saipan malliin investoida pelaajiin enemmän.

Ymmärrän kyllä nämä unelmat, mutta toisaalta tietyillä paikkakunnilla tätä unelmointia ei juurikaan harrasteta, koska realiteetit ovat kaikkien tiedossa. Unelmointi ja todellisuus eivät aina kohtaa - valitettavasti.

Se uutuuden viehätys ja muu positiivisuus katoaa hyvin nopeasti, jos joukkue voittaa pari peliä kauden aikana ja ottaa jatkuvasti kuokkaan ihan olan takaa. Tässä puhutaan oikeasti nyt niin järkyttävästi heikomman budjetin joukkueesta kaikkiin muihin verrattuna, että suurin osa jengistä ei tunnu edes ymmärtävän mistä mittaluokasta puhutaan. Jos SaiPan kyntäminen on tympeää, niin tämä olisi todennäköisesti vielä paljon hirveämpää.

Edelleen toistan, että pelkästään lipputuloissa Ketterä menettäisi vähintään puoli miljoonaa, todennäköisesti lähemmäs miljoonan, jos vertaa tällä hetkellä yleisömäärien kanssa painiviin SaiPaan ja Jukureihin. SaiPan ja Jukureiden budjetit ovat Liigan pienimpiä, mutta silti talous ei kestä nykyisiä yleisömääriä. Tästä voi päätellä paljon, mitä Ketterän budjetti ja talous tulisi olemaan.

 

[Kitugränn]

Vaisteella taisi vuonna 2022 olla verokoneen mukaan pelkät tulot 12 miljoonaa. Siis tulot, ei omaisuus.

Muilta osin suosittelen keskittymistä luetun ymmärtämiseen ennen kommentointia.

Voit toki jatkaa haluamallasi linjalla ja esittää näppärää, mutta mitä tulee luetun ymmärtämiseen, et vastannut yhteenkään kysymykseeni, joten selvennän vielä;
1. Ketkä ovat ne suurliikemiehet Jokereiden taustalla?
2. Mihin perustuu väite Vaisteen ja Salmelan satojen miljoonien omaisuudesta?

 

[tommy36]

Ihmisiä on joka lähtöön. Aivan varmasti suurimmalle osalle katsojista uuden vastustajan ja paikan kiinnostus ei ainakaan olisi pienempi kuin nykySaipan tai pajatsonsa tyhjentäneen Sportin.

Ei se esimerkiksi Valioliigakaan kiinnostaisi ihmisiä puoleksikaan niin paljon, jos jotkut (suhteellisesti katsottuna) ladoissa pelaavat Lutonit olisi suljettu ulos epäurheilullisilla perusteilla.

Ja loppujen lopuksi, ei taida olla sellaista keinoa, jolla taloudellinen menestys varmistettaisiin kaikille. Nyt on jo nähty yli kaksi vuosikymmentä suljettua Liigaa ja silti aina merkittävä osa seuroista on talousvaikeuksissa. Aina joku mokaa, on parempi vain keskittyä toimiin, joilla sarjojen yleistä kiinnostavuutta kehitetään. Ja siinä sarjojen aidosti avoinna pitäminen on välttämätöntä.

Puhut niin kuin liiga ei kiinnostaisi juuri ketään?
Nähdäkseni liigassa suuri ongelma on ollut joukkuemäärän (josta en ihan varma itse ole) nimenomaan se talous, joka siis ei tule ainakaan helpotamaan tulevaisuudessa, sillä budjetit ovat kasvamaan päin. Siksi liigana nyt miettisin tarkoin irtautumista kokonaan tuosta suomen mestaruudesta pelaamisesta, ja keskittyisin rakentamaan siitä kokonaisuuden jossa ne resurssijoukkueet pelaavat, ja muut sitten pelailevat avoimessa SM-sarjassa kaikkine tasoineen. Niissä budjetit asettunevat järjellisemmälle tasolle, joten sarjasta tullee ihan hyvä ja tasainen.
Liigassakin -taloudellisista ongelmista huolimatta- on pelattu melko tasaisesti, mutta tokihan osin juuri siksi ne talousongelmat riivaavat, kun yritetään kynsin hampain päästä mukaan siitä mestaruudesta kamppailemiseen.

Jatkossa siis liigassa pitäisi päästä tuon osalta parempaan tasapainoon, ja siksi siellä ei ihan kenen vaan kannata seikkailla.
Todennäköisesti kuitenkin vaikkapa lainatun kirjoittajan haave toteutuu avoimesta sarjasta, mutta vaikea on vielä nähdä resurssien riittävä jakautuminen kahden sarjan välille siten, ettei se repeä, ja ennen kaikkea ettei ne isot joukkueet siitä tulisi kärsimään. Toki jos maan sponsorit hyväntahtoisesti alkavat tukemaan ja vaatimaan osaltaan avointa sarjaa, sitoutuvat joukkueisiinsa tasosta huolimatta, ja lisäksi isot joukkueet suostuvat jakamaan resursseja paremmin pienten joukkueiden asemaa sekä taloutta, niin voihan se onnistuakin. Käsitykseni mukaan kuitenkin isoilla on nyt ihan erilainen näkemys tulevaisuuden liigasta, ja ongelmien jatkuessa voi hyvinkin olla mahdollista liigan irroittautuminen liitosta, ja neuvottelu niiden sinne haluttavien joukkueiden kanssa sen toteuttamisesta.

 

[Lystikäs]

Edelleen toistan, että pelkästään lipputuloissa Ketterä menettäisi vähintään puoli miljoonaa, todennäköisesti lähemmäs miljoonan, jos vertaa tällä hetkellä yleisömäärien kanssa painiviin SaiPaan ja Jukureihin. SaiPan ja Jukureiden budjetit ovat Liigan pienimpiä, mutta silti talous ei kestä nykyisiä yleisömääriä. Tästä voi päätellä paljon, mitä Ketterän budjetti ja talous tulisi olemaan.

Nyt pohdit mitä tapahtuisi nykyisessä liigassa, jossa peräpään joukkueilla ei oikein ole muuta puuhaa kuin hamstrata pelaajia ja katsella kestääkö homma pleijareihin asti, jonka jälkeen tasoitellaan taloutta tyhjennysmyyntien kautta. Jos liiga olisi auki, eikä nousun välissä olisi tällaista liigaosakefarssia, peräpään joukkueet joutuisivat budjetoimaan joukkueensa koko kautta silmällä pitäen ja todellista talouttaan kuunnellen (ettei konkka kutsu), jolloin olisivat lähempänä Mestiksen kärkipään joukkueita. Ja väitän, että Saipan ja Jukurien yleisömäärät olisivat isompia jos liiga olisi auki, ja omaa joukkuetta tukemalla yritettäisiin välttää se putoamispeikko ja kansallisesta näyteikkunasta putoaminen. Panoksena olisi kunniaa ja pelkästään sarjassa säilyminen toisi sitä. Ja väitän, että Jukuritkin ovat aika lailla ylisuorittaneet pelillisesti (ehkä jopa maksimi on nähty) ja on huomattu, että tyhjennysmyyntien alettua suurseurat kilpavarustelevat itsensä liian vahvoiksi, jotta tuhkimotarina johtaisi mestaruuteen asti, jolloin Jukurienkin peleistä puuttuu ne isoimmat panokset (hyvässä tai pahassa).

Ymmärrän kyllä nämä unelmat, mutta toisaalta tietyillä paikkakunnilla tätä unelmointia ei juurikaan harrasteta, koska realiteetit ovat kaikkien tiedossa. Unelmointi ja todellisuus eivät aina kohtaa - valitettavasti.

Niin. Mutta realiteetteja voi aina muuttaa. Ja sillä ei ole mitään väliä vaikka unelmat ja todellisuus eivät kohtaisi. Unelmointi antaa silti elämälle jotain maustetta ja toivoa varsinkin vähän näivettyneimmille paikkakunnille, jossa arki on lähinnä puurtamista. Myönnän olevani kiekkoromantikko, mutta en vain onnistu näkemään miten tämä suljettu bisnesliiga palvelee koko kansaa. Mikä on se "end game" jota kuvittelet suljetun liigan tuottavan? Enemmän elinvoimaa pienimpien kaupunkien joukkueille, jotka on nostettu imemään Liiga-korporaation nänniä? Ei noista tähänkään mennessä ole kasvanut mitään Rauman Lukkoja. Ollaan ainoastaan varmistettu Mestiksen totaalinen näivettyminen farmisarjaksi tarjoamatta sen joukkueille mitään todellista päämäärää. Ei näivettyneestä farmisarjasta kasva enää Vaasan Sportteja ja Mikkelin Jukureita, joten jäljelle jää arvoton farmisarjan mestaruus.

Kuten täällä edelläkin on todettu, niin vähin mitä voitaisiin tehdä jos tällaista bisnesliigaa halutaan vielä ylläpitää, niin tehdään selväksi, ettei Liiga ole jääkiekon sarjataso, vaan oma "liiga" jonka mestari on liigamestari. Mestis olisi kansallisen jääkiekon korkein sarjataso ja täten Mestiksen mestari jääkiekon Suomen mestari, ja voi ylpeänä hilata kattoon Suomen mestaruusviirin, joka olisi arvoltaan sama kuin mitä SM-Liiga aikoina Tapparakin pääsi nostelemaan kattoon. Pienemmät joukkueet voisivat sitten itsekseen miettiä haluavatko loikoilla liigalaarin pohjalla, vai liittyä Mestikseen tavoittelemaan Suomen mestaruutta, jolloin Liigakin ehkä pääsisi heikoimmista joukkueista eroon ja saataisiin kovempi taso.

Samaan syssyyn Mestiksen nimi voitaisiin muuttaa SM-Liigaksi ja Liigan nimi joksikin muuksi vähän raflaavammaksi. Ruotsissa vastaava on EliittiLiiga. Ehkä jotain vastaavan mahtipontista? Ja jos kyseinen liiga ei ole kansallinen sarjataso, voisi kyytiin kysyä ehkä Virostakin joukkueen (tai kaksi). Se voisi kehittää vähän lisäpöhinää tuolla etelänaapurissakin.

 

[tommy36]

Ymmärrän kyllä nämä unelmat, mutta toisaalta tietyillä paikkakunnilla tätä unelmointia ei juurikaan harrasteta, koska realiteetit ovat kaikkien tiedossa. Unelmointi ja todellisuus eivät aina kohtaa - valitettavasti.

Se uutuuden viehätys ja muu positiivisuus katoaa hyvin nopeasti, jos joukkue voittaa pari peliä kauden aikana ja ottaa jatkuvasti kuokkaan ihan olan takaa. Tässä puhutaan oikeasti nyt niin järkyttävästi heikomman budjetin joukkueesta kaikkiin muihin verrattuna, että suurin osa jengistä ei tunnu edes ymmärtävän mistä mittaluokasta puhutaan. Jos SaiPan kyntäminen on tympeää, niin tämä olisi todennäköisesti vielä paljon hirveämpää.

Edelleen toistan, että pelkästään lipputuloissa Ketterä menettäisi vähintään puoli miljoonaa, todennäköisesti lähemmäs miljoonan, jos vertaa tällä hetkellä yleisömäärien kanssa painiviin SaiPaan ja Jukureihin. SaiPan ja Jukureiden budjetit ovat Liigan pienimpiä, mutta silti talous ei kestä nykyisiä yleisömääriä. Tästä voi päätellä paljon, mitä Ketterän budjetti ja talous tulisi olemaan.

Uskon myös, että hyvin vaikeaa on neuvotella pelaajien kanssa sopimuksia jossa palkka putoaisi jos sarjataso vaihtuu. Myöskin pitää huomioida, että onko pelaajat oikeasti -vaikka sielläkin kohta henkselit paukkuu- sitoutumaan joukkueisiinsa vaikka sarjataso vaihtuisi alemmas. Kokevako saavansa sen kehityksen tai näkyvyyden, jolla tavoitellaan sitä unelmaa?

Jos pelaajat jää, mutta palkkataso säilyy, niin huonosti käy, ja mun mielestä jonkun paikkakunnan joukkueen tuhoaminen -mahdollisesti jopa lopullisesti- tuskin palvelee paikkakuntaa kovinkaan hellästi, kun se ainoakin viihde katoaa ja halli loistaa tyhjyyttään. Pidän siis melko tylynä kommenttia, jossa todetaan, että se on sitten voi voi. Ei jääkiekkoa voida tässä maassa ajatella siltlä pohjalta, että kaikki pakotetaan pelaamaan upporikasta ja rutiköyhää tulevaisuutensa suhteen. Helvetin tyhmää edes puhua siihen malliin.

Junioripeleihin toivoisi että enemmään saataisiin satsattua, ja rakennettua siitäkin mielenkiintoinen sarja, jossa olisi samaa mielenkiintoa kuin aikuistenkin sarjassa.

Mutta siis nähdäkseni koko ongelma ratkeaa nyt yksinkertaisemmin sillä, että halukkaat liigajoukkueet irtautuvat suomalaisen jääkiekon ytimestä, perustavat oman sarjansa, ja jättävät sen Suomen mestaruuden sille liitolle ja nykyiselle mestikselle. Aiheuttaa varmaankin vähiten parran pärinää, ja kaikki saavat vähän sen mitä haluavat.

 

[Via Dolorosa]

MTV Urheilu kysyi, SM-liiga vastaa – tässä nousijaehdokkaan kaipaamat faktat

Jääkiekon SM-liigalla olisi ollut vastaukset kaikkiin Mestis-seura TUTO:n esittämiin avoimiin kysymyksiin liigalisenssiin liittyvästä osakemaksusta. Jostain syystä turkulaisseura ei vain ole edelleenkään saanut niitä.

www.mtvuutiset.fi

Tästä kun lukee rivien välistä, niin Liiga on "auki", mutta todellisuudessa Liiga ei ole auki, eikä edes karsintoja pelata jos "väärä" joukkue voittaa karsinnat.

Lähinnä tästäkin tulee mieleen, että Jokerit halutaan vaihtaa väkisin saipa/jukurit/sporttiin ja saada se maksamaan siitä vitullinen summa rahaa. Sitten vielä ihan aikuisten oikeasti nämä urpot Liigan hallituksessa kuvittelivat, että Jokerit on niin epätoivoinen, että suostuisi siihen.

Nyt sitten ollaanki kusi sukassa, kun Jokerit näytti keskisormea, eikä yhdelläkään muulla Mestis-seuralla ole varaa maksaa könttänä lähes neljä miljoonaa osakkeesta.

Ahneella on paskainen loppu. Hiltunen, Pulkkinen ja muut töhöt ULOS!

 

[Nelfor]

Niin. Mutta realiteetteja voi aina muuttaa. Ja sillä ei ole mitään väliä vaikka unelmat ja todellisuus eivät kohtaisi. Unelmointi antaa silti elämälle jotain maustetta ja toivoa varsinkin vähän näivettyneimmille paikkakunnille, jossa arki on lähinnä puurtamista. Myönnän olevani kiekkoromantikko, mutta en vain onnistu näkemään miten tämä suljettu bisnesliiga palvelee koko kansaa. Mikä on se "end game" jota kuvittelet suljetun liigan tuottavan? Enemmän elinvoimaa pienimpien kaupunkien joukkueille, jotka on nostettu imemään Liiga-korporaation nänniä? Ei noista tähänkään mennessä ole kasvanut mitään Rauman Lukkoja. Ollaan ainoastaan varmistettu Mestiksen totaalinen näivettyminen farmisarjaksi tarjoamatta sen joukkueille mitään todellista päämäärää. Ei näivettyneestä farmisarjasta kasva enää Vaasan Sportteja ja Mikkelin Jukureita, joten jäljelle jää arvoton farmisarjan mestaruus.

Nyt täytyy sanoa, että alkaa kyllästyttämään ihan tosissaan. Olen viestistä toiseen todennut, että olen erittäin vahvasti avoimen Liigan kannattaja. Toivon putoamisia ja nousuja, jotka tapahtuvat karsintojen kautta. Olen myös vahvasti tuota älyttömän hintaista liigaosaketta vastaan.

Jos haluat lyödä tämän kaltaisia vasta-argumentteja pöytään, niin voisit edes osoittaa niitä sellaiselle käyttäjälle, joka on oikeasti suljetun Liigan kannalla. Sellaisia ei täältä tosin juurikaan löydy.

Joka tapauksessa kylmä totuus on, että jokaisella nykyisellä mestispaikkakunnalla ei ole riittäviä eväitä Liigaan. Se tiedostetaan näillä paikkakunnilla ja kyseisten seurojen johdossa. Ei siellä edes juurikaan unelmoida Liigasta, koska ollaan siitä unelmasta taloudellisten realiteettien vuoksi hyvin kaukana. En ymmärrä miksi jotkut väkisin yrittävät puhua näitä seuroja Liigaan, kun nämä seurat eivät itse sitä halua.

 

[iibor]

Lähinnä tästäkin tulee mieleen, että Jokerit halutaan vaihtaa väkisin saipa/jukurit/sporttiin ja saada se maksamaan siitä vitullinen summa rahaa. Sitten vielä ihan aikuisten oikeasti nämä urpot Liigan hallituksessa kuvittelivat, että Jokerit on niin epätoivoinen, että suostuisi siihen.

Ja vielä se, että tuo vitullinen summa tulee maksaa kerralla, jotta putoava saipa/jukurit/sport saisi maksettua velkansa pois. Ihan saatanan kestävää hei.

Ja mitä ylimielistä paskaa tämä on?

Puheenjohtaja Hiltunen myöntää, ettei nousijaehdokkaita – TUTO:a, Kiekko-Espoota ja hakemuksensa toistaiseksi jäihin laittanutta Jokereita – ole informoitu riittävästi.
– Ei ole varmasti, koska ei ole käyty niin syvällisiä keskusteluita hakijaseurojen kanssa, että miten Liiga toimii. Ei ole vielä istuttu alas ja käyty läpi, että miten tämä malli toimii, Hiltunen vastaa.
– Ja sitten he taivastelevat ymmärtämättä kokonaisuutta.

Pyydetään lähettämään hakemukset tiettyyn päivään mennessä, mutta ei viitsitä sen vertaa käydä dialogia hakevien joukkueiden kanssa, että saisivat tarvitsemansa infon, jotta voivat täydentää hakemustaan. Ja sitten ulistaan haastattelussa, että veljet ei ymmärrä kokonaisuutta.

Nyt Hiltunen ulos!

 

[Frölunda]

Ja vielä se, että tuo vitullinen summa tulee maksaa kerralla, jotta putoava saipa/jukurit/sport saisi maksettua velkansa pois. Ihan saatanan kestävää hei.

Ja mitä ylimielistä paskaa tämä on?



Pyydetään lähettämään hakemukset tiettyyn päivään mennessä, mutta ei viitsitä sen vertaa käydä dialogia hakevien joukkueiden kanssa, että saisivat tarvitsemansa infon, jotta voivat täydentää hakemustaan. Ja sitten ulistaan haastattelussa, että veljet ei ymmärrä kokonaisuutta.

Nyt Hiltunen ulos!

Ota Hiltunen takki, lakki, saipa ja sport mennessäsi.

 

[Derrick]

MTV Urheilu kysyi, SM-liiga vastaa – tässä nousijaehdokkaan kaipaamat faktat

Jääkiekon SM-liigalla olisi ollut vastaukset kaikkiin Mestis-seura TUTO:n esittämiin avoimiin kysymyksiin liigalisenssiin liittyvästä osakemaksusta. Jostain syystä turkulaisseura ei vain ole edelleenkään saanut niitä.

www.mtvuutiset.fi

Tästä kun lukee rivien välistä, niin Liiga on "auki", mutta todellisuudessa Liiga ei ole auki, eikä edes karsintoja pelata jos "väärä" joukkue voittaa karsinnat.

Lähinnä tästäkin tulee mieleen, että Jokerit halutaan vaihtaa väkisin saipa/jukurit/sporttiin ja saada se maksamaan siitä vitullinen summa rahaa. Sitten vielä ihan aikuisten oikeasti nämä urpot Liigan hallituksessa kuvittelivat, että Jokerit on niin epätoivoinen, että suostuisi siihen.

Nyt sitten ollaanki kusi sukassa, kun Jokerit näytti keskisormea, eikä yhdelläkään muulla Mestis-seuralla ole varaa maksaa könttänä lähes neljä miljoonaa osakkeesta.

Ahneella on paskainen loppu. Hiltunen, Pulkkinen ja muut töhöt ULOS!

Ei kai Liiga ole halunnut tehdä mihinkään mitään muutosta vaan paine on tullut ulkoapäin.

Nyt muutos sitten tehtiin, liiga tehdään avoimeksi karsinnat palauttamalla.

Potentiaaliset karsijaehdokkaat ovat ilmoittaneet että ehdot ovat liian kovat.

Jolloin palataan siihen että tehdään muutos ja mikään ei muutu. Haluataanko neuvotella potentiaalisten karsijaehdokkaiden kanssa kanssa ehtojen lieventämisestä. Tämä kohta jää nähtäväksi.

 

[Juhaht]

Toi on kyllä todella koomista, että nousijan pitäisi maksaa tippuvan seuran "tyynyraha". Eikös tuon rahan pitäisi tulla nimenomaan SM-liigan kirstuista eikä nousijajoukkueelta?

 

[Animal]

Voit toki jatkaa haluamallasi linjalla ja esittää näppärää, mutta mitä tulee luetun ymmärtämiseen, et vastannut yhteenkään kysymykseeni, joten selvennän vielä;
1. Ketkä ovat ne suurliikemiehet Jokereiden taustalla?

Edelleen luetun ymmärtäminen:

Espoon taustahahmoista en ole niin hyvin kärryillä, että heistä osaisin sanoa mitään, mutta raha ei itsessään ole millään muotoa kynnyskysymys ainakaan Jokereille tai TuTon taustalla oleville raskaan sarjan liikemiehille. Jokerit saisivat tuon 3,8 miljoonaa liigaosakkeseen varmasti kasaan sidosryhmiltään ja TuTon taustalla toimivilla Heikki Vaisteella ja Heikki Salmelalla henkilökohtainen omaisuus molemmilla määritellään sadoissa miljoonissa.

Jokerien kohdalla ei käsittääkseni tekstissäni viitata suurliikemiehiin? Voit toki vapaasti uskoa, että Jokerit ei saisi pk-seudun liike-elämästä tuota 3,8 miljoonaa kasaan, jos pelaaminen liigassa jäisi siitä kiinni. Olemme täysin oikeutettuja olemaan asiasta eri mieltä.

2. Mihin perustuu väite Vaisteen ja Salmelan satojen miljoonien omaisuudesta?

Julkiset lähteet.

Tulot on yksi asia, realisoitavissa oleva omaisuus toinen ja yrityksen/yritysten arvo on kolmas. Voit itse tehdä tarkemmat ynnäilyt, mutta Salmelan perheyritysten arvoksi on arvioitu vuonna 2021 109 miljoonaa euroa. Ja tämä siis ainoastaan yritysten arvo.

Kiinteistöneuvos Vaisteen kohdalla Voit itse tutkia jotain verokonetta, mistä käy ilmi että viimeisen 20 vuoden ajalta herran pääomatulot ovat olleet n. 2 - 12 miljoonaa per vuosi. Siis pääomatulot, ei omaisuus. Taitaa pelkästään verokoneessa olla tuloja liki 100 miljoonaa.

En tiedä mitä tällä saivartelulla haetaan, mutta oleellisin pointti on se, että sen enempää TuTolla tai Jokereilla ei jää rahasta kiinni.

 

[Varis]

Toi on kyllä todella koomista, että nousijan pitäisi maksaa tippuvan seuran "tyynyraha". Eikös tuon rahan pitäisi tulla nimenomaan SM-liigan kirstuista eikä nousijajoukkueelta?

On mun mielestä hyvin erikoista, että sarjapaikastaan vapaaehtoisesti luopuvan seuran osakkeen Liiga "lunastaa" tuosta vaan, mutta putoajalle tätä ei missään nimessä voi tehdä. Eikö se olisi ihan kohtuullista maksaa se täysin kriittinen neljän miljoonan tyynyraha itse ja periä nousijalta sitten erissä rahaa takaisin?

Koko tämä himmeli on ihan helvetin sekava, enkä mä löydä tuosta muuta logiikkaa kuin nousemisen vaikeuden maksimointi. Sitten vittuillaan vielä päälle kun joku viitsii esittää kysymyksiä.