Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Nelfor]

Mitäs sitten teet, kun nouset takaisin Liigaan ja olet vailla muutamaa miljoonaa, joka pitäisi maksaa seuralle, jonka tiputat pois?

Juuri tämän takia kysyin, että missä kontekstissa tässä puhutaan. Eikä tämä silti muuta tyynyrahan tarpeellisuutta tai käyttöä. Se ei ole täysin ylimääräistä rahaa, vaan sillä pyritään varmistamaan, että seura ei mene nurin.

 

[Kiekoton Mies]

Eiköhän @Nelfor harrastanut tuossa sitä kaikkein kauneinta huumorin muotoa eli sarkasmia.

Voi hyvinkin olla, että astuin miinaan, mutta niitähän täällä keskustelupalstoilla löytyy. Ehkäpä ajattelin sitä kysyessäni onko hän tosissaan. Mutta yleisesti tuo NHL-narratiivi elää täällä palstoilla.

 

[Nelfor]

Ootko sä ihan tosissasi? Ihan pikkuisen harhainen ajatus kuvitella piskuisen Suomen kiekkosarjan kilpailevan NHL:n kanssa? Näkeehän sen ihan jokainen, mihin eurooppalaiset huiput suuntaavat palkkashekkien perässä. Vinkkinä se ei ole Suomi. Ja vaikka raha on urheilussa se ärsyttävä pakollinen kuriositeetti, niin fakta on kuitenkin, että missä maksetaan eniten, niin siellä on parhaat pelaajat. Suomeen ei NHL-tyyppistä sarjaa voida rakentaa, vaikka sitä ilmeisesti osa edelleen niin luulee? Liigan pitäisi olla kilpailullinen eikä mikään osakeyhtiö.

Ajattelin, että jos ei sarkasmi tuosta paista läpi, niin sitten ei mistään. Toki kirjoitetusta tekstistä sarkasmin löytäminen on aina vähän hankalaa.

 

[Kiekoton Mies]

Ajattelin, että jos ei sarkasmi tuosta paista läpi, niin sitten ei mistään. Toki kirjoitetusta tekstistä sarkasmin löytäminen on aina vähän hankalaa.

Ehkä pitäisi mennä nukkumaan. Käsi ylös virheen merkiksi. Jotenkin se NHL-narratiivin nostaminen esiin, johon sarkasmiasi käytit sai verenpaineen nousemaan.

 

[blackhawk]

Liigahan on siis edelläkävijä, kun seurataan maailman suurinta jääkiekkosarjaa tässä. Kukaan muu ei näin tee, eli ollaan muiden edellä.

NHL:ssä uuden joukkueen pitää lisäksi maksaa paikalliskilpailijalle, jos asettuu olemassa olevan joukkueen reviirille. Esimerkiksi Jokerit ja kenties myös Kiekko-Espoo joutuisivat maksamaan HIFK:lle. Pitäisikö tuokin maksukäytäntö kopioida NHL:stä?

Edit: Ja tääkin on siis sarkasmia.

 

[EPK]

NHL:ssä uuden joukkueen pitää lisäksi maksaa paikalliskilpailijalle, jos asettuu olemassa olevan joukkueen reviirille. Esimerkiksi Jokerit ja kenties myös Kiekko-Espoo joutuisivat maksamaan HIFK:lle. Pitäisikö tuokin maksukäytäntö kopioida NHL:stä?

Edit: Ja tääkin on siis sarkasmia.

Pitäisi.

 

[Kiuru]

Pitäisi.

Eikös Jokerit jo maksa Nordiksella ravintolatoiminnasta tai ei varsinaisesti maksa, mutta IFK kerää rahat.

 

[Nelfor]

NHL:ssä uuden joukkueen pitää lisäksi maksaa paikalliskilpailijalle, jos asettuu olemassa olevan joukkueen reviirille. Esimerkiksi Jokerit ja kenties myös Kiekko-Espoo joutuisivat maksamaan HIFK:lle. Pitäisikö tuokin maksukäytäntö kopioida NHL:stä?

Kuulostaa hyvältä! Jos on mahdollista alistaa Jokereita, niin kaikki keinot käyttöön!

K-Espoon ei tarvitse maksaa, kun eri kaupungista kyse.

 

[EPK]

Eikös Jokerit jo maksa Nordiksella ravintolatoiminnasta tai ei varsinaisesti maksa, mutta IFK kerää rahat.

Ei ne siellä osta kuin yhden nakin.

 

[Kiuru]

Ei ne siellä osta kuin yhden nakin.

Noh, ei sentään sämpylöitä..

 

[Nelfor]

Ei ne siellä osta kuin yhden nakin.

Laittakaa sille kunnolla hintaa.

 

[Steril]

Kuulostaa hyvältä! Jos on mahdollista alistaa Jokereita, niin kaikki keinot käyttöön!

Lisäksi tuohon vielä pykälä, että Saarni nuolee Everin kengänpohjat keskiympyrässä ennen kauden ensimmäisen keskinäisen alkua.

 

[Virgil Kane]

Yksi asia, mitä ihmettelen tässä keskustelussa on se, miksi pidetään jonkinlaisena automaattisena seurauksena Mestikseen putoamisesta sitä, että putoava joukkue menee konkurssiin tai vähintäänkin menettää 90 prosenttia tuloistaan?

Jos mietitään hypoteettisesti sellaista tilannetta, jossa esimerkiksi Ilves yhtäkkiä pelaisi niin surkean kauden, että se putoaisi Mestikseen, niin lopettaisivatko kannattajat peleissä käymisen? Kaikkoaisivatko kaikki sponsorit saman tien? Ymmärrän, että esim. nämä paljon puhutut televisiokorvaukset putoaisivat pois. (Sitäkään ongelmaa ei toisaalta olisi, jos tv-sopimus neuvoteltaisiin koskemaan sekä Liigaa että Mestistä.)

Tai jos putoaja olisi HPK tai Ässät taikka KalPa, miksi ne tulot putoaisivat niin radikaalisti, että ainoa vaihtoehto olisi konkurssi?

Jos Liiga uskallettaisiin oikeasti avata, en mitenkään usko sen johtavan aina putoavan joukkueen totaaliseen tuhoutumiseen. Sieltähän pääsee aina takaisin. Ja miksi ne paikalliset kannattajat tai paikalliset yritykset lopettaisivat tukemisen?

 

[Derksen]

Tiedän kyllä kaiken tämän, mutta kun puhuit ensin tästä osakkeen maksusta Suomessa ja nostit Ruotsin esille tässä suhteessa parempana vaihtoehtona, niin miten Ruotsissa on tämä taloudellinen puoli hoidettu? Ovatko seurat osakkaita SHL:ssä? Ja jos ovat, niin liittyykö sarjojen välillä liikkumiseen jotain osakkeen maksamisia? Jos ei liity, niin miksi ei liity, eli mistä se tämän mahdollistava ero Suomeen nähden tulee?

Nämä ovat nyt aika avainkysymyksiä, ja toivoisin, että joku media kaivaisi näihin vastaukset. Yhteen noista kysymyksistä löytyy vastaus SHL:n nettisivuilta: SHL AB:n osakkaita ovat ne seurat, jotka kulloinkin pelaavat sarjassa. Myös SHL on siis osakeyhtiö, jonka omistajia ovat siellä pelaavat seurat. Omistajuuksissa tosiaan tapahtuu vaihdos joka kauden jälkeen. Mutta mikä siellä on osakkeen arvo ja miten rahat liikkuvat kun osake vaihtaa omistajaa? Tämä olisi hyvä selvittää, niin nähtäisiin, voisiko sieltä ottaa jotain mallia tännekin.

 

[Peluuri]

Yksi asia, mitä ihmettelen tässä keskustelussa on se, miksi pidetään jonkinlaisena automaattisena seurauksena Mestikseen putoamisesta sitä, että putoava joukkue menee konkurssiin tai vähintäänkin menettää 90 prosenttia tuloistaan?

Jos mietitään hypoteettisesti sellaista tilannetta, jossa esimerkiksi Ilves yhtäkkiä pelaisi niin surkean kauden, että se putoaisi Mestikseen, niin lopettaisivatko kannattajat peleissä käymisen? Kaikkoaisivatko kaikki sponsorit saman tien? Ymmärrän, että esim. nämä paljon puhutut televisiokorvaukset putoaisivat pois. (Sitäkään ongelmaa ei toisaalta olisi, jos tv-sopimus neuvoteltaisiin koskemaan sekä Liigaa että Mestistä.)

Tai jos putoaja olisi HPK tai Ässät taikka KalPa, miksi ne tulot putoaisivat niin radikaalisti, että ainoa vaihtoehto olisi konkurssi?

Jos Liiga uskallettaisiin oikeasti avata, en mitenkään usko sen johtavan aina putoavan joukkueen totaaliseen tuhoutumiseen. Sieltähän pääsee aina takaisin. Ja miksi ne paikalliset kannattajat tai paikalliset yritykset lopettaisivat tukemisen?

No sen(kin) takia se kaksiportainen liiga olisi elintärkeä, ettei tippuminen korkeimmalta sarjatasolta olisi katastrofi, joissain tapauksissa pikemminkin päinvastoin. Minua suorastaan tympii edes ajatella nykyistä asetelmaa ja mukamas järjestettyä karsintaa liigan ja mestiksen välille. Karsikoon Jokerit joskus 3 vuoden päästä, jos tähän ei saada järkevää sarjajärjestelmää ennen sitä.

 

[Barney]

Jos mietitään hypoteettisesti sellaista tilannetta, jossa esimerkiksi Ilves yhtäkkiä pelaisi niin surkean kauden, että se putoaisi Mestikseen, niin lopettaisivatko kannattajat peleissä käymisen?

Ei varmasti kaikki, mutta osa lopettaisi. Isompi ongelma on se, että satunnaiskatsojat (joita on siellä hallilla selvästi enemmän kuin tosifaneja) eivät tule katsomaan samalla tavalla Mestiksen kärkijoukkue IPK:ta tai Ketterää kuin Tapparaa tai Kärppiä Liigassa.

Kaikkoaisivatko kaikki sponsorit saman tien?

Eivät kaikki, mutta osa lopettaisi sponsoroinnin ja osa haluaisi neuvotella sopimukset uudelleen. Liigassa saatava näkyvyys on ihan eri luokkaa kuin Mestiksessä, joten tietenkin se näkyy myös sponsorituloissa. Sillä eurolla ne sponsoritkin saa Liigassa ihan eri asioita kuin Mestiksessä, jolloin niitä euroja ollaan luonnollisesti valmiita laittamaan enemmän pöytään Liigassa.

Tai jos putoaja olisi HPK tai Ässät taikka KalPa, miksi ne tulot putoaisivat niin radikaalisti, että ainoa vaihtoehto olisi konkurssi?

Selvästi huonompi tv-sopimus, vähemmän yleisöä, huonommat sponsorisopimukset ja niin edelleen. Samaan aikaan pitäisi jatkaa toimintaa liigatason hallissa ja pyörittää käytännössä liigatason organisaatiota Mestiksessä. Melko kestämätön yhtälö niin pitkään kuin sarjojen ero on lähellekään tuollainen kuin se nykypäivänä on.

 

[marso]

Karsinnat ja vajaan neljän miljoonan sisäänpääsymaksu kertovat kyllä siitä, että liigassa ei ole todellista valmiutta tai halua minkäänlaiselle muutokselle.

Tällaisenaan liigan avaamishassuttelu ei ole muuta kuin maineenhallintaa yleisen paineen kasvaessa. Toivottavasti tässä pelataan vain hetki aikaa jonkin huolellisen ja todellisen muutoksen valmistelulle, mutta hengitystä ei pidätellä.

 

[Huerzo]

Liigassa saatava näkyvyys on ihan eri luokkaa kuin Mestiksessä, joten tietenkin se näkyy myös sponsorituloissa

Tässäpä se on tiivistettynä. Aitioita, laitamainoksia, paitamainoksia jne ei vain saa myytyä samalla hinnalla kuin A-sarjassa. Kakkossarjan huomioarvo on vain kakkostasoa ja tulot sen mukaiset.

Enkä usko hetkeäkään, etteikö kestäisi kauaa, kunnes A-sarjan isot seurat ajavat tv-tulojen jakautumisen muutokset perustellen sitä "oikeudenmukaisuudella" ja "pääsarjatason Suomi-kiekon laadun kohottamisella". Ns. paskaseuroista (by Pekka Jalonen) ja niiden hyvinvoinnista ei olla edes puheen tasolla kiinnostuneita kuin sen hetken, mikä tarvitaan liigan osakassopimuksen muuttamiseen.

 

[Pervert]

Toistan aiemmin kysymykseni: löytyykö Euroopasta toista palloilusarjaa, jonne noustakseen täytyy urheilullisen menestyksen (alemman sarjan ja/tai nousukarsintojen voittaminen) lisäksi maksaa tuntuva summa rahaa?

Siitä vaan selvittämään ihan itse.

 

[Nelfor]

Siitä vaan selvittämään ihan itse.

Mikä tämä viestin pointti on? Eikö ole ihan järkevää kysyä jotain, mihin ei tiedä vastausta ja jonka selvittäminen on vähintäänkin erittäin haasteellista? Jollain muulla voi olla tietoa asiasta jo valmiiksi.

 

[juba]

Tässä on varmaan huomattu ,että mestis onkin kova sarja urheilullisesti ja sen voittaminen on mahdotonta ja koitetaan puliveivata itselleen nousu ilman mestiksen voittoa.

 

[Noppa10]

Tässä on varmaan huomattu ,että mestis onkin kova sarja urheilullisesti ja sen voittaminen on mahdotonta ja koitetaan puliveivata itselleen nousu ilman mestiksen voittoa.

Niin, tai sitten ollaan huomattu, että Mestis on kova sarja urheilullisesti, mutta sen voittamisesta huolimatta nousu on käytännössä mahdoton...

 

[Lystikäs]

Perseestä koko Liiga. Tulee lähinnä fiilis, että mitäpä jos kaikki lähtisivät Mestikseen ja aloitettaisiin alusta koko paska.

Tämä. Ensi kaudella kaikki muutosta haluavat seurat Mestikseen. Joukkueita olisi paljon, mutta ensi kauden jälkeen 12 parasta siirtyisivät uudelle Mestistä ylemmälle sarjatasolle, jonka nimi olisi Suomen mestaruusliiga (lyhennys SM-liiga) ja Mestiksen nimi muuttuisi vaikkapa 1.divisioonaksi. Suomi-sarja muuttuisi 1.divisioonaksi, jne,jne. Seuraavan vuonna huonoin putoaa 1.divisioonan voittajalle, toiseksi huonoin karsii, ja jännitystä olisi jälleen kahden sarjan välillä.

Oy Liiga Ab:n osakkaiksi jääneet voisivat tällä välin miettiä, onko suljetussa saunassa vielä kiva istua, kun rinnalla pyörii urheilullisesti avoin koko Suomen kiekkosarja, jonka mestaruustasolla EIF:ikin voisi periaatteessa joku päivä pyörähtää. Ja kiinnostaisiko katsojia (ja sitä kautta TV-sopparien laatijoita ja sponsoreita) Oy Liiga Ab:n kilpailu siitä kuka tällä rikkain, vai jääkiekkoliiton alaisuudessa oleva kilpailu siitä, kuka on Suomen paras jääkiekkoseura?

Niin tai näin, päätöksen jatkosta tekee nykyiset Oy Liiga Ab:n jäsenet. Suljetun saunan lauteilla haisee paska, mutta kukaan ei uskalla sieltä poistua, kun viereisessä julkisessa saunassa ei ole kiuas päällä (vaikka siellä istuu väkeä nykyisen Mestiksen muodossa). Joidenkin pitäisi nyt nähdä se vaiva, että menevät istumaan sinne julkiseen saunaan ja laittavat sen jääkiekkoliiton kiukaan päälle. Se päätös pitäisi tehdä nyt kun etenkin Kiekko-Espoo pohtii tulevaisuuttaan.

Jokerien uusin ulostulo on siis erittäin tervetullut, ja itse jopa toivoisin, että jos Liiga edelleen pitää tuota uudistettua liki 4 miljoonan sisäänpääsyhintaa voimassa (joka käytännössä tarkoittaa suljettua liigaa), niin Kiekko-Espoo jäisi Mestikseen (jonka nimi muutettaisiin uhmakkaasti vanhaksi kunnon SM-liigaksi). Yrittäisivät houkutella sinne alkuun ainakin pari muuta korkean profiilin joukkuetta, jotka varmasti toisivat mukanaan TV-tuloja, ja lähtisivät rakentamaan uutta (vanhaa) kaikille avointa urheilullista sarjaa.

 

[Tupaukko]

Junnutoimintaa pyörittävä maalaisseura menettää jo U16 ikäisiä lahjakkuuksiaan Liigaseurojen junioireihin. Jos maalaisseuran ikäluokka on kyvykäs, niin silloin sen paikka on siellä minne urheilullisesti kuuluu. Maalaisseurojen ryöstö alkaa jo junioreista ja tarjolla on mahdollisuus toimia vain kasvattajaseuroina. Kuinka siinä kehitetään seuraa korkeammalle, kun omat juniorit viedään pois

Se on vaan sitä tuurii... Ihan samoin änäri vie parhaat liigasta, liiga mestiksestä, jne...
Hyvät työpaikat vie huonommista firmoista parhaat työntekijät, jos nyt näin voisi verrata.
Luulen että kiekkojunnu haaveilee liigapaikasta, änäristä ja jos sitä ei Lieksan Hurtat pysty tarjoamaan, niin sitten lähdetään muualle. Ihan samoin se on kaikkien joukkuelajien kohdalla, että sinne on mentävä missä on parhaimmat mahdollisuuden edetä urallaan.

 

[Tupaukko]

Yrittäisivät houkutella sinne alkuun ainakin pari muuta korkean profiilin joukkuetta, jotka varmasti toisivat mukanaan TV-tuloja, ja lähtisivät rakentamaan uutta (vanhaa) kaikille avointa urheilullista sarjaa.

Miten tuollainen amtöörisarja pystyisi pitämään pelaajat joukkueissaan, jos "liigassa" maksetaan pelaajalle parempaa liksaa? Samoin SHL.ä, Saksassa, Sveitsissä, atlantin takana, jne? Onhan nykyinen ammattilaisisarja nostanut suomen jääkiekon tason ihan eri tasolle, mitä se oli esim 90 luvulla.. tuolla mainitsemallasi esimerkillä suomen kiekko vaipuisi bändyliigan tasolle ja voitaisiin siirtya ihan hyvin pelaamaan vaikka järven jäälle.