Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Virgil Kane]

Pitäisikö säälistä nostaa jokin seura liigaan?
En usko että yhtäkään osakekauppaa (liiga oy) on koskaan tehty ilman mitään rahaliikennettä? No ehkä 90 luvulla pankkikriisin aikaan joitakin siirrettiin roskapankkiin.

90-luvulla ei ollut mitään Liiga Oy:tä. Silloin noustiin ja pudottiin joka kaudella. Sillä tavalla kuin oikeissa urheilusarjoissa.

 

[ketjuruletti]

Putoavalle joukkueelle maksetaan osaketta vastaava summa "tyynyrahana":

Mitäs jos pudonnut joukkue ei halua myydä osakettaan vaan pistää sen kassakaappiin ja suunnittelee nousevansa heti yhden Mestis-kauden jälkeen?

 

[iibor]

"Puttonen huomauttaa, että liigaosakkuus myös tuo seuralle rahaa.
– Tuntuisi jotenkin, että olisi reiluakin, että joudut maksamaan sen. Aikaisemmin mediasopimuksesta sai jonkun verran, ja nyt siitä enemmän rahaa, niin nyt sen arvo on noussut.
– Jos joku kokee, että se on liian iso summa, niin sitten ei pidä hakea, Puttonen tiivistää."

Jokerit talousneroja pullollaan ja tämä tuli yllätyksenä?

SM-liigan ex-pomo ihmettelee Jokerien ulostuloa: "Jos se on liian iso summa, ei pidä hakea"

Jääkiekon SM-liigan entinen puheenjohtaja Vesa Puttonen pitää erikoisena, ettei Jokereissa olisi tiedetty mitään liigaosakkeen nykyisestä hintatasosta. Jokerit ilmoitti maanantaina, ettei se aio hakea liigapaikkaa nykyisillä ehdoilla.

www.mtvuutiset.fi

Jos on sanottu, että nousijalla pitää olla taloudelliset edellytykset toimia mahdollisimman omavaraisesti, on aika kyseenalaista, kun ensin Mestistä on vuosikymmen näivetetty, pistää osakkeen hinnaksi sellainen, jota ei ilman ulkopuolista mesenaattia tai vastaavaa pysty mitenkään hoitamaan.

Yksikään Mestis-seura, ei edes Jokerit, pysty pistämään ensin kahta miljoonaa pelaajiin, jotta voidaan tosissaan haastaa Liigaseurat ja sen jälkeen vielä 3,8 miljoonaa osakkeeseen ja tuohon päälle vielä muut noususta aiheutuvat kulut.

Liiga asetti osakkeen hinnan juuri sellaiseksi, että voivat jatkossakin keskittyä Hyvä Veli -hommiin omassa pikku piirissään.

Tosin jos huhut pitävät paikkansa ja Jokereiden takana on isoja liigaseuroja, ei kaikki seuratkaan pidä tuota osakkeen hintaa perusteltuna.

 

[Tupaukko]

90-luvulla ei ollut mitään Liiga Oy:tä. Silloin noustiin ja pudottiin joka kaudella. Sillä tavalla kuin oikeissa urheilusarjoissa.

Niimpä. Eiköhän yksi ja suuri Jokerit ollut yksi niistä jotka oli alunperin kehittämässä nykyistä liiga oy.tä? Silloin on yhtiö ja sen säännöt kehitetty, et pitäisikö niitä nyt jokereiden takia muuttaa? Tottakai yhtiön arvo on sitä mitä on markkinahinta ja sen mukaan pitäisi mennä?
Se on selvä että jopa 90 luvulla joukkue joka yritti nousta liigaan oli urheilullisesti, sekä taloudellisesti siinä kunnossa, että nousu oli mahdollista. Nyt pitää vaan olla sen verran pätäkkää perstaskussa että voi maksaa myös oman osuutensa yhtiössä.

 

[91.1]

Pitäisikö säälistä nostaa jokin seura liigaan?

Outo kysymys. Onko se "säälistä nostamista", kun Ykkösen voittaja nousee Veikkausliigaan, tai Championshipin voittaja Valioliigaan, kun pääsevät ilman erillistä pääsymaksua?

 

[Tupaukko]

Jos on sanottu, että nousijalla pitää olla taloudelliset edellytykset toimia mahdollisimman omavaraisesti, on aika kyseenalaista, kun ensin Mestistä on vuosikymmen näivetetty, pistää osakkeen hinnaksi sellainen, jota ei ilman ulkopuolista mesenaattia tai vastaavaa pysty mitenkään hoitamaan.

Yksikään Mestis-seura, ei edes Jokerit, pysty pistämään ensin kahta miljoonaa pelaajiin, jotta voidaan tosissaan haastaa Liigaseurat ja sen jälkeen vielä 3,8 miljoonaa osakkeeseen ja tuohon päälle vielä muut noususta aiheutuvat kulut.

Liiga asetti osakkeen hinnan juuri sellaiseksi, että voivat jatkossakin keskittyä Hyvä Veli -hommiin omassa pikku piirissään.

Tosin jos huhut pitävät paikkansa ja Jokereiden takana on isoja liigaseuroja, ei kaikki seuratkaan pidä tuota osakkeen hintaa perusteltuna.

Mitkä huhut?

 

[Tarinankertoja]

Mikä se Ruotsin malli on?

Ruotsissa sarjojen välillä liikennettä tapahtuu joka kausi. SHL 2 viimestä pelaa paras 7 sarjan ja hävinnyt tippuu Allsvenskaniin. Allsvenskanin finaalisarjan voittaja nousee SHLään. Sama systeemi Allsvenskanin ja Hockey Ettanin välillä. Pudonnut saa sateenkaarirahaa jonkunverran.

Järjestelmän teki selvitysmies haastatellen isoa joukkoa toimijoita ja lopulta kaikki suostu tähän järjestelmään. Tasonmittauksia ei siis ole sarjojen välillä (koska resurssierot) vaan sarjojen sisällä.

 

[Tupaukko]

Outo kysymys. Onko se "säälistä nostamista", kun Ykkösen voittaja nousee Veikkausliigaan, tai Championshipin voittaja Valioliigaan, kun pääsevät ilman erillistä pääsymaksua?

Veikkausliiga ei ole osakeyhtiö.

 

[iibor]

Mitkä huhut?

Joista puhuttiin muun muassa illan Tulosruudussa.

Myös Kasperi Kunnas nosti asian esiin X:ssä:

Linkki: https://x.com/kaustofi/status/1724116879466242278?s=46

 

[91.1]

Veikkausliiga ei ole osakeyhtiö.

Ehkä Liigankaan ei pitäisi olla.

Toistan aiemmin kysymykseni: löytyykö Euroopasta toista palloilusarjaa, jonne noustakseen täytyy urheilullisen menestyksen (alemman sarjan ja/tai nousukarsintojen voittaminen) lisäksi maksaa tuntuva summa rahaa?

 

[Housley]

Jos on sanottu, että nousijalla pitää olla taloudelliset edellytykset toimia mahdollisimman omavaraisesti, on aika kyseenalaista, kun ensin Mestistä on vuosikymmen näivetetty, pistää osakkeen hinnaksi sellainen, jota ei ilman ulkopuolista mesenaattia tai vastaavaa pysty mitenkään hoitamaan.

Yksikään Mestis-seura, ei edes Jokerit, pysty pistämään ensin kahta miljoonaa pelaajiin, jotta voidaan tosissaan haastaa Liigaseurat ja sen jälkeen vielä 3,8 miljoonaa osakkeeseen ja tuohon päälle vielä muut noususta aiheutuvat kulut.

Liiga asetti osakkeen hinnan juuri sellaiseksi, että voivat jatkossakin keskittyä Hyvä Veli -hommiin omassa pikku piirissään.

Tosin jos huhut pitävät paikkansa ja Jokereiden takana on isoja liigaseuroja, ei kaikki seuratkaan pidä tuota osakkeen hintaa perusteltuna.

Jos haluaa osakeyhtiöön sisään niin siitä pitää toki maksaa eikä voi hypätä valmiiseen pöytään. Kyllä sieltä Jokereista massia löytyy.

 

[iibor]

Ehkä Liigankaan ei pitäisi olla.

Toistan aiemmin kysymykseni: löytyykö Euroopasta toista palloilusarjaa, jonne noustakseen täytyy urheilullisen menestyksen (alemman sarjan ja/tai nousukarsintojen voittaminen) lisäksi maksaa tuntuva summa rahaa?

Muistelisin, että ei. Mutta voin olla väärässä. SHL:ssä putoaja saa ilmeisesti ”tyynyrahaa” mutta en tiedä joutuuko nousija maksamaan paikastaan.

 

[Nelfor]

Ruotsissa sarjojen välillä liikennettä tapahtuu joka kausi. SHL 2 viimestä pelaa paras 7 sarjan ja hävinnyt tippuu Allsvenskaniin. Allsvenskanin finaalisarjan voittaja nousee SHLään. Sama systeemi Allsvenskanin ja Hockey Ettanin välillä. Pudonnut saa sateenkaarirahaa jonkunverran.

Järjestelmän teki selvitysmies haastatellen isoa joukkoa toimijoita ja lopulta kaikki suostu tähän järjestelmään. Tasonmittauksia ei siis ole sarjojen välillä (koska resurssierot) vaan sarjojen sisällä.

Tiedän kyllä kaiken tämän, mutta kun puhuit ensin tästä osakkeen maksusta Suomessa ja nostit Ruotsin esille tässä suhteessa parempana vaihtoehtona, niin miten Ruotsissa on tämä taloudellinen puoli hoidettu? Ovatko seurat osakkaita SHL:ssä? Ja jos ovat, niin liittyykö sarjojen välillä liikkumiseen jotain osakkeen maksamisia? Jos ei liity, niin miksi ei liity, eli mistä se tämän mahdollistava ero Suomeen nähden tulee?

 

[Tupaukko]

Ei tuo liittyminen nhl.ä ole kans mitään nappikauppaa..

Miljardööri Foley toteutti unelmansa​

Las Vegasin NHL-seuran pääomistaja on West Pointin sotilasakatemian käynyt rahoitus- ja vakuutusalan miljardööri William ”Bill” Foley, 71. Hänen unelmansa toteutui 22. kesäkuuta, kun NHL-komissaari Gary Bettman ilmoitti Las Vegasin liittymisen NHL:n 31. joukkueeksi. Liittyminen maksoi 500 miljoonaa dollaria.

 

[chauron]

Aivan taatusti huonontaa.
Jää aika paljon rahaa saamatta lipputuloista ja oheismyynnistä, joten miten tuollaiseen seuraan saa riittävän hyvät pelaajat?

Muut joukkueet eivät saa nousseen joukkueen rahoista mitään, korkeintaan pleijareissa. Ja eiköhän oheismyynti mene kanssa nousseelle seuralle.

Ja kyllä se uus seura kiinnostaa kun tulee vieraaksi

 

[ftr]

Ehkä Liigankaan ei pitäisi olla.

Toistan aiemmin kysymykseni: löytyykö Euroopasta toista palloilusarjaa, jonne noustakseen täytyy urheilullisen menestyksen (alemman sarjan ja/tai nousukarsintojen voittaminen) lisäksi maksaa tuntuva summa rahaa?

Tuo tyynyrahakin kuulostaa tässä kontekstissa erikoiselta. Senttiäkään siitä ei kannattaisi käyttää, jos aiot lähivuosina tavoitella nousua takaisin Liigaan. Toki parin vuoden päästä hinta saattaa olla pompsahtanut puolella millillä joka tapauksessa.

Vai tuleeko sana juuri siitä, että kyseinen raha laitetaan tyynyn alle säästöön?

 

[Nelfor]

Ei tuo liittyminen nhl.ä ole kans mitään nappikauppaa..

Miljardööri Foley toteutti unelmansa​

Las Vegasin NHL-seuran pääomistaja on West Pointin sotilasakatemian käynyt rahoitus- ja vakuutusalan miljardööri William ”Bill” Foley, 71. Hänen unelmansa toteutui 22. kesäkuuta, kun NHL-komissaari Gary Bettman ilmoitti Las Vegasin liittymisen NHL:n 31. joukkueeksi. Liittyminen maksoi 500 miljoonaa dollaria.

Liigahan on siis edelläkävijä, kun seurataan maailman suurinta jääkiekkosarjaa tässä. Kukaan muu ei näin tee, eli ollaan muiden edellä.

 

[Warrior]

"Puttonen huomauttaa, että liigaosakkuus myös tuo seuralle rahaa.
– Tuntuisi jotenkin, että olisi reiluakin, että joudut maksamaan sen. Aikaisemmin mediasopimuksesta sai jonkun verran, ja nyt siitä enemmän rahaa, niin nyt sen arvo on noussut.
– Jos joku kokee, että se on liian iso summa, niin sitten ei pidä hakea, Puttonen tiivistää."

Jokerit talousneroja pullollaan ja tämä tuli yllätyksenä?[/URL]

Juuri näiden Puttosien ja Töppösien takia tässä maassa on hyvin saatu hämärtymään se ero, että tässä ei olla ostamassa Nokian osakkeita, tässä oltaisiin niin ku puhumassa urheilusta. Toki tällä hetkellä sen puutteesta. Ymmärrän kyllä myös, että jos haluaa menestyä kansainvälisesti, sitä ei pelkällä ”hattukourassaproseasilla” tehdä, mutta tuo lause ”jos se on liian iso summa, sitä ei pidä hakea” leimaa todella hyvin nykynäkemystä huippu-urheilun päättäjistä yleisesti. Se, että ymmärrät obligaatioista jne ei tarkoita, että ymmärrät yhtään mitään, mikä on urheilulajille hyväksi. Täysi nolla hänen lauseen lisäarvo. Pyyhkisi mielummin katkarapuleivän jämänsä kravattiinsa, kun avaisi suutaan, miten urheilua pitäisi johtaa.

 

[Nelfor]

Tuo tyynyrahakin kuulostaa tässä kontekstissa erikoiselta. Senttiäkään siitä ei kannattaisi käyttää, jos aiot lähivuosina tavoitella nousua takaisin Liigaan. Toki parin vuoden päästä hinta saattaa olla pompsahtanut puolella millillä joka tapauksessa.

Vai tuleeko sana juuri siitä, että kyseinen raha laitetaan tyynyn alle säästöön?

Niin mistä kontekstista tässä nyt puhut? Ja mistä tyynyrahasta? Ja miksei sitä kannattaisi käyttää?

Jos puhut rahasta, mikä maksetaan putoavalle seuralle, niin sen ideanahan on mahdollistaa talouden tasapainottaminen, mitä tarvitaan, kun seuran liikevaihto laskee putoamisen seurauksena. En ymmärrä miksei sitä kannattaisi käyttää ollenkaan?

 

[Kiekoton Mies]

Kuten jo jossain mainittiin, niin keskustelu aiheesta menee hyvin Jokerit-keskeisesti. Liigan sulkeminen oli väärä päätös jo 2000-luvun alussa ja oli sitä kokoajan, mitä Jokeritkin siellä pelasi. Nykyisellään se on vielä suurempi sirkus ja valtava epäsuhde kaikille muille jääkiekkoseuroille. Siellä on nyt Mestiksen kärjessä IPK. Mitkä ovat mahdollisuudet nousta, vaikka tykkikauden jälkeen nälkää olisi seuraavalle tasolle. Pitäisi olla urheilullisesti toimiva systeemi. Ja kapasitetti ja budjetti ovat vain taloudellisia reunaehtoja. Jos IPK nousisi ja ei pystyisi elättämään seuraa pienellä budjetilla ja hallin kapasiteetilla, niin stintti jäisi yhteen kauteen ja joku potentiaalisempi nousisi tilalle. Mikä siinä olisi niin kamalaa? Iisalmelle ja sen lähialueille taas tulisi yhdeksi kaudeksi Liiga lähelle. Ehkä joku juniori aloittaisi tämän innoittamana pelailun?

Urheiluun kuuluu nousut ja laskut. Ei voi olla sementoitu kultapossukerho, jossa Liigaa vain voidaan pelata. Jääkiekkoa harrastetaan läpi suomen ja sen pitäisi olla kaikille avointa kilpailua. Mandaattipaikat junnusarjoissa ovat ihan samaa tavaraa. Kyllä ne U20-maalaisseuran huiput löytävät sieltä perähikiältäkin Liigarostereihin, kun aika on heille kypsä. Surullinen pian neljännesvuosisadan kestänyt aika jääkiekossa saisi jo loppua ja tilalle tulla rehti kilpailullinen jääkiekkosarja. Rahalla saa edelleen satsata Liigan mestaruuteen, mutta sitä pitäisi olla mahdollista satsata myös urheiluseuran kehittämiseen, kausi kaudelta kohti Liigaa. Kynnyksiä sarjojen välille ei tarvita, vaan ne pitäisi olla kokonaan pois.

Junnutoimintaa pyörittävä maalaisseura menettää jo U16 ikäisiä lahjakkuuksiaan Liigaseurojen junioireihin. Jos maalaisseuran ikäluokka on kyvykäs, niin silloin sen paikka on siellä minne urheilullisesti kuuluu. Maalaisseurojen ryöstö alkaa jo junioreista ja tarjolla on mahdollisuus toimia vain kasvattajaseuroina. Kuinka siinä kehitetään seuraa korkeammalle, kun omat juniorit viedään pois. Tietenkin juniorit lähtevät korkeimmalle tasolle pelaamaan, mutta kiire ei olisi ilman U20 mandaattipaikkoja. Seuran kehittäminen lähtee siitä, että kaikilla on samat mahdollisuudet toiminnallaan vaikuttaa seuran tulevaisuuteen. Nyt etu on valmiiksi isoilla seuroilla ja sitten ihmetellään, miksi muualla ei kehitetä seuraa Liigatasoiseksi. Ei se vain ole niin helppoa suomessa.

12+12+12 mallin palaaminen jääkiekkoon ei muuttaisi valtasuhteissa mitään seuraavan kymmenen vuoden aikana. Ehkä ei ikinä? Mutta se minkä se muuttaisi, olisi teoreettinen mahdollisuus kaikille. Nousujohteinen seuratoiminta palkittaisiin aina paremmalla seuraavalla kaudella. Pitkään oikeita tekevät seurat voivat olla joskus haastamassa nykyisiä Liigaseuroja. Ei realistista 10t taajamissa, mutta siitä isommissa alkaa jo olla mahdollista. Se onnistuu muissa lajeissa. Se onnistuu muissa maissa jääkiekossakin. Mikä siinä on niin pelottavaa, ettei Liiga uskalla avata sarjaa aidosti kilpailua kunnioittaen?

 

[ftr]

Niin mistä kontekstista tässä nyt puhut? Ja mistä tyynyrahasta? Ja miksei sitä kannattaisi käyttää?

Jos puhut rahasta, mikä maksetaan putoavalle seuralle, niin sen ideanahan on mahdollistaa talouden tasapainottaminen, mitä tarvitaan, kun seuran liikevaihto laskee putoamisen seurauksena. En ymmärrä miksei sitä kannattaisi käyttää ollenkaan?

Mitäs sitten teet, kun nouset takaisin Liigaan ja olet vailla muutamaa miljoonaa, joka pitäisi maksaa seuralle, jonka tiputat pois?

 

[91.1]

Ei tuo liittyminen nhl.ä ole kans mitään nappikauppaa..

Miljardööri Foley toteutti unelmansa​

Las Vegasin NHL-seuran pääomistaja on West Pointin sotilasakatemian käynyt rahoitus- ja vakuutusalan miljardööri William ”Bill” Foley, 71. Hänen unelmansa toteutui 22. kesäkuuta, kun NHL-komissaari Gary Bettman ilmoitti Las Vegasin liittymisen NHL:n 31. joukkueeksi. Liittyminen maksoi 500 miljoonaa dollaria.

Tuolla taas ei ole mitään tekemistä minkään urheilullisen "nousemisen" kanssa.

 

[Warrior]

@Kiekoton Mies - aivan huikea kirjoitus yllä. Muuta en nyt saa kirjoitettua, sen verran pajatso tyhjättiin.

 

[Kiekoton Mies]

Liigahan on siis edelläkävijä, kun seurataan maailman suurinta jääkiekkosarjaa tässä. Kukaan muu ei näin tee, eli ollaan muiden edellä.

Ootko sä ihan tosissasi? Ihan pikkuisen harhainen ajatus kuvitella piskuisen Suomen kiekkosarjan kilpailevan NHL:n kanssa? Näkeehän sen ihan jokainen, mihin eurooppalaiset huiput suuntaavat palkkashekkien perässä. Vinkkinä se ei ole Suomi. Ja vaikka raha on urheilussa se ärsyttävä pakollinen kuriositeetti, niin fakta on kuitenkin, että missä maksetaan eniten, niin siellä on parhaat pelaajat. Suomeen ei NHL-tyyppistä sarjaa voida rakentaa, vaikka sitä ilmeisesti osa edelleen niin luulee? Liigan pitäisi olla kilpailullinen eikä mikään osakeyhtiö.

 

[ilu]

Mitäs jos pudonnut joukkue ei halua myydä osakettaan vaan pistää sen kassakaappiin ja suunnittelee nousevansa heti yhden Mestis-kauden jälkeen?

Eiköhän tällainen menettely ole osakassopimuksessa estetty. Samoin osaketta ei voi esimerkiksi myydä ulkopuolisille. Osakkeen takaamalla tulovirralla ostajia kyllä löytyisi.