Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Glove]

Todennäköisesti yleisömäärät laskisivat, jos samoja joukkueita vastaan pelattaisiin noin usein, toki voin olla väärässä, ja kohonnut pelin taso (hyvin marginaalisesti) paikkaisi sen. Ja onko edes taetta sille, että pienempi Liiga ja "hieman parempi taso" toisi enempää yleisöä? Jos katsoo vierasotteluiden keskiarvoa, niin viisi viimeistä jengiä on KalPa, SaiPa, Pelicans, JYP ja TPS. Toki pienehkö vaikutus on nykyisillä lohkoilla ja kahdella extravieraspelillä (esim. Sport hyötyy kun pelaa ne Ilvestä ja Tapparaa vastaan), mutta tuo sanonta, ettei ketään kiinnosta "hokkisportit" on vähän huono, tilastot eivät ainakaan sitä tue.

Eikö ne nyt ole laskenut muutenkin? Kymmenen vuotta sitten koko liiga veti yli 5000 katsojan keskiarvolla ja nyt hyvä jos päästään yli 4000.

 

[Nelfor]

Eikö ne nyt ole laskenut muutenkin? Kymmenen vuotta sitten koko liiga veti yli 5000 katsojan keskiarvolla ja nyt hyvä jos päästään yli 4000.

Onko logiikkasi siis se, että jos on jo laskenut, niin ei voi laskea entisestään, jos pelattaisiin enemmän samoja vastuksia vastaan?

 

[Glove]

Onko logiikkasi siis se, että jos on jo laskenut, niin ei voi laskea entisestään, jos pelattaisiin enemmän samoja vastuksia vastaan?

Ei ainkanaan näytä siltä, että 15 joukkueen liiga olisi katsojalle kiinnostava.

 

[Nelfor]

Ei ainkanaan näytä siltä, että 15 joukkueen liiga olisi katsojalle kiinnostava.

Perustuen mihin? Yleisömäärät ovat toki laskeneet, mutta lopulta hyvin vähän. Suurin syy laskulle on myös ihan takuulla siinä, että otteluita pystyy katsomaan kotisohvalta käsin. Jos katsoo yleisömäärien kehitystä sinä aikana kun kaikki ottelut on lähetetty telkkarin ja netin kautta, niin muutoksia ei ole juuri tapahtunut. Viimeisin muutos yleisömäärissä on itseasiassa positiivinen, eli nouseva.

 

[Glove]

Perustuen mihin? Yleisömäärät ovat toki laskeneet, mutta lopulta hyvin vähän. Suurin syy laskulle on myös ihan takuulla siinä, että otteluita pystyy katsomaan kotisohvalta käsin. Jos katsoo yleisömäärien kehitystä sinä aikana kun kaikki ottelut on lähetetty telkkarin ja netin kautta, niin muutoksia ei ole juuri tapahtunut. Viimeisin muutos yleisömäärissä on itseasiassa positiivinen, eli nouseva.

Voihan se toki olla, että ihmiseton siirtynyt tv:n ääreen. Onko muuten tv-katsojalukuja julkaistu missään vaiheessa nykyisen sopimuksen aikana?

 

[Nelfor]

Voihan se toki olla, että ihmiseton siirtynyt tv:n ääreen. Onko muuten tv-katsojalukuja julkaistu missään vaiheessa nykyisen sopimuksen aikana?

Ei niitä lukuja ole juurikaan julkisuudessa näkynyt. Jossain haastattelussa muistan lukuja nähneeni ja nousua katsojamäärissä taisi olla hieman verrattuna Ruutu.fi -aikoihin.

 

[Derksen]

Todennäköisesti yleisömäärät laskisivat, jos samoja joukkueita vastaan pelattaisiin noin usein

Luulen, että todennäköisesti ei laskisi, koska ne alempaan sarjaan siirtyvät joukkueet olisivat todennäköisesti niitä, jotka eivät nykyisin vedä kovin paljon yleisöä. Nythän esimerkiksi Kärpät on tahkonnut HPK:ta ja KalPaa vastaan sen kuusi keskinäistä runkosarjassa. Onko näissä ollut jotenkin vähemmän yleisöä siksi, että pelejä on enemmän kuin muita vastaan? Käsittääkseni ei, ei välttämättä edes niissä tapauksissa, kun on kahtena peräkkäisenä päivänä samat joukkueet samassa hallissa.

Muokkaus: jaa saattaapa olla niin, että KalPaa vastaan on ollut neljä peliä (mutta sillä kaksi peräkkäistä samalla paikkakunnalla -systeemillä), ja toinen joukkue, jota vastaan on pelattu kuudesti HPK:n lisäksi on HIFK.

 

[mesag]

Olen täysin samaa mieltä, että jotain Liigan pitäisi tehdä saadakseen lisää katsojia, mutta ongelmat lähtevät mielestäni täysin muualta kuin "liian isosta Liigasta". Ensinnäkään nuorien eteen ei tehdä mitään, jotta nämä kiinnostuisivat Liigasta esimerkiksi tubettajien, tiktokkaajien tai esportsin sijaan.

On täysin 90-lukua ajatella, että nykyään pelaajille riittää se, että käydään pelaamassa pelit, ja siinä on se "palvelu" katsojille. Pitäisi pystyä tarjoamaan, varsinkin nuorille faneille, huomattavasti laadukkaampaa ja henkilötasolle ulottuvampaa sisältöä. Jokaisen pelin jälkeen pitäisi mielestäni olla tavattavissa pari kolme kotijoukkueen pelaajaa, jutella näiden kanssa, ottaa yhteiskuvia jne.

 

[mesag]

Luulen, että todennäköisesti ei laskisi, koska ne alempaan sarjaan siirtyvät joukkueet olisivat todennäköisesti niitä, jotka eivät nykyisin vedä kovin paljon yleisöä. Nythän esimerkiksi Kärpät on tahkonnut HPK:ta ja KalPaa vastaan sen kuusi keskinäistä runkosarjassa. Onko näissä ollut jotenkin vähemmän yleisöä siksi, että pelejä on enemmän kuin muita vastaan? Käsittääkseni ei, ei välttämättä edes niissä tapauksissa, kun on kahtena peräkkäisenä päivänä samat joukkueet samassa hallissa.

Luitko aiempaa viestiäni? Liigan sivuilta näkee suoraan joukkueet, joiden vieraspelejä käydään katsomassa vähiten. Eli sieltä pitäisi tiputtaa kolme viimeistä, joista yksi on muuten viime kauden hopeajoukkue Pelicans. Ei ketään selvästikään kiinnosta mikään muovinen jengi lahesta, niinhän?

e. Eiköhän se ole enemmänkin niin, että jotkin seurat kiinnostavat muita enemmän, ja saattavat tuoda lisää peruskatsojia, esimerkiksi HIFK ja Tappara. Uskoisin muiden kohdalla merkityksen olevan enemmänkin neutraali, eli peliä mennään katsomaan oli se sitten mikä tahansa muu kuin joku "seksikäs" jengi, tai sitten ei mennä.

 

[Derksen]

Luitko aiempaa viestiäni? Liigan sivuilta näkee suoraan joukkueet, joiden vieraspelejä käydään katsomassa vähiten. Eli sieltä pitäisi tiputtaa kolme viimeistä, joista yksi on muuten viime kauden hopeajoukkue Pelicans. Ei ketään selvästikään kiinnosta mikään muovinen jengi lahesta, niinhän?

Luin, mutta sen verran hätäisesti, että tuo kohta ei erottunut. Yllättävää, että Pelicans ja TPS ovat häntäpäässä. Eipä sillä kuitenkaan ole yhteyttä siihen, montako kertaa heitä vastaan pelataan, vaan eivät vaan kiinnosta joukkueina jostain syystä tai sitten heidän vieraspelejä on sattunut enemmän alkuviikon päiville tms. Tietenkään sarjasta ei tiputettaisi sen perusteella, paljonko vieraissa on käynyt yleisöä paikalla, vaan urheilullisen menestyksen perusteella. Oletin vaan, että heikosti menestyvät keräisivät myös vähiten yleisöä myös vieraspaikkakunnilla. Siinä olin väärässä.

 

[starcat]

Todennäköisesti yleisömäärät laskisivat, jos samoja joukkueita vastaan pelattaisiin noin usein, toki voin olla väärässä, ja kohonnut pelin taso (hyvin marginaalisesti) paikkaisi sen. Ja onko edes taetta sille, että pienempi Liiga ja "hieman parempi taso" toisi enempää yleisöä? Jos katsoo vierasotteluiden keskiarvoa, niin viisi viimeistä jengiä on KalPa, SaiPa, Pelicans, JYP ja TPS. Toki pienehkö vaikutus on nykyisillä lohkoilla ja kahdella extravieraspelillä (esim. Sport hyötyy kun pelaa ne Ilvestä ja Tapparaa vastaan), mutta tuo sanonta, ettei ketään kiinnosta "hokkisportit" on vähän huono, tilastot eivät ainakaan sitä tue.

Jos pelimäärä laskisi tarkoittaisi se taas sitä että pääsylipun hinta nousisi. Joka puolestaan vähentäisi katsojia väkisinkin. Joten 60 on minimi mitä pelataan kyllä.

 

[PorinPoika]

Eikö ne nyt ole laskenut muutenkin? Kymmenen vuotta sitten koko liiga veti yli 5000 katsojan keskiarvolla ja nyt hyvä jos päästään yli 4000.

Voisko syynä olla se että sieltä on lähtenyt 2 PK-seudun jengiä pois ja tilalle 3 "pikkukaupungin" jengiä? Vaasa ja Mikkeli ei varainaisesti toki kovin pieniä ole, mutta ei niillä kyllä yleisöäkään käy.

 

[Jaakko]

Luin, mutta sen verran hätäisesti, että tuo kohta ei erottunut. Yllättävää, että Pelicans ja TPS ovat häntäpäässä. Eipä sillä kuitenkaan ole yhteyttä siihen, montako kertaa heitä vastaan pelataan, vaan eivät vaan kiinnosta joukkueina jostain syystä tai sitten heidän vieraspelejä on sattunut enemmän alkuviikon päiville tms. Tietenkään sarjasta ei tiputettaisi sen perusteella, paljonko vieraissa on käynyt yleisöä paikalla, vaan urheilullisen menestyksen perusteella. Oletin vaan, että heikosti menestyvät keräisivät myös vähiten yleisöä myös vieraspaikkakunnilla. Siinä olin väärässä.

Tepsin kohdalla tuota selittää, että Lukko on paikallisvastustaja ja ei olla niilläkään pääpahis. Sekä se, että Turku keskimääräistä enemmän vetävänä puuttuu TPS:n listalta.

 

[Ann Arbor]

Voisko syynä olla se että sieltä on lähtenyt 2 PK-seudun jengiä pois ja tilalle 3 "pikkukaupungin" jengiä? Vaasa ja Mikkeli ei varainaisesti toki kovin pieniä ole, mutta ei niillä kyllä yleisöäkään käy.

Lisäksi isojen markkina-alueiden joukkueista HIFK ja TPS ovat alisuorittaneet yleisöpotentiaalin osalta pitkään. HIFK toki kärsinyt Jokereiden poissaolosta. Toivon mukaan Nokia Areenan buumi kestäisi vielä sen aikaa ainakin, että Jokerit ja Kiekko-Espoo ovat liigassa.

Ainoa mittari on ainoa mittari.

 

[Knutsen]

Liigan sivuilta näkee suoraan joukkueet, joiden vieraspelejä käydään katsomassa vähiten. Eli sieltä pitäisi tiputtaa kolme viimeistä, joista yksi on muuten viime kauden hopeajoukkue Pelicans.

Ei kai kukaan nyt niin taulapää ole, että pudottaisi jonkun joukkueen vierasyleisömäärien perusteella? Tuolla perusteella kun vaikka TPS:n pudottaa, niin yhtäkkiä tuleekin pudotus kaikkien muiden vierasyleisömääriin.

 

[Vexe]

Eikö ne nyt ole laskenut muutenkin? Kymmenen vuotta sitten koko liiga veti yli 5000 katsojan keskiarvolla ja nyt hyvä jos päästään yli 4000.

10v sitten joukkueet ilmoittivat myydyt liput. Ei katsoja määriä. Nykyään ainakin osa ilmoittaa todellisen katsojamäärän. Tällä tavalla tuo luku on tullut selvästi alas.

 

[Satunnainen]

Summa summarum: vain kerran (tai ehkä kahdesti, riippuen tuosta kaudesta 2010-2011) on halli jäänyt myymättä loppuun karsintasarjan aikana. Väittäisin, että pointtini säilyy.

Eli jos käytännössä liigaseura sai yhden pelin - alennetuin hinnoin muuten - myytyä täyteen, mutta seuraavia ei, se jotenkin todistaa, että myytäisiin jopa melko varmasti kaksi peliä täyteen???

Mestiksen osalta Vaasassa oli buumi, ei kysymystäkään. Sen sijaan Joensuussa buumi jäi katsojamäärien perusteella yhden kotipelin mittaiseksi.

 

[magnum37]

Mestiksen osalta Vaasassa oli buumi, ei kysymystäkään. Sen sijaan Joensuussa buumi jäi katsojamäärien perusteella yhden kotipelin mittaiseksi.

Ja kun Jokeri-kannattajat aiemmin kyselivät miksei nykyiset liigajoukkueet kerää harjoituspeleihin yleisöä, niin tuo Jokereiden KeuPa-pelin hieno 1700 yleisömäärä kalpenee vielä mestis-Sportin kauden 2004-05 harjoituskauden yleisömäärille, kun Tami Tammisen ensimmäinen tuleminen Vaasassa liiganousupuheineen sai paikalle elokuiseen harjoituspeliin TuToa vastaan yli 3000 katsojaa Vaasan silloiseen ahtaaseen kaarihalliin.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut; hienoa että Jokerit on palannut puhtaalta pöydältä kotimaan sarjoihin. Buumi on selvä asia ja siitä kannattaa kannattajien nauttia. Toivottavasti sarjajärjestelmiin myös löydetään lähivuosina urheilullisesti sekä taloudellisesti kestävä malli.

 

[Oadie]

10v sitten joukkueet ilmoittivat myydyt liput. Ei katsoja määriä. Nykyään ainakin osa ilmoittaa todellisen katsojamäärän. Tällä tavalla tuo luku on tullut selvästi alas.

Sama menohan on edelleen poislukien KooKoo. Olisi kyllä suotavaa että ilmoitettaisiin paikalla olijat yhtenäisesti. Noiden yleisömäärien seuranta on vähän sellaista ja tällaista välillä. Useasti ihmetellään että mistä haamukatsojat tulevat. Jos jotain voisivat kopioida Mestiksestä niin tuon.

 

[avail]

Eli jos käytännössä liigaseura sai yhden pelin - alennetuin hinnoin muuten - myytyä täyteen, mutta seuraavia ei, se jotenkin todistaa, että myytäisiin jopa melko varmasti kaksi peliä täyteen???

Eikun käytännössä jos ja kun Liigaseura myi ensimmäisen ottelunsa loppuun, se voi myydä aika helpostikin toisen ottelun loppuun. Puhumattakaan jos sarja menisi seiskapeliin ja kyseessä olisi äärimmäinen panos, pidän puolestaan jopa epätodennäköisenä, etteikö hallia myytäisi loppuun, varsinkaan mainitsemillasi alennetuilla lipun hinnoilla.* Tämä toki sillä edellytyksellä, että sarjajärjestelmäremontti toteutetaan ja vastaan luistelee oikeasti kilpailukykyinen joukkue joka haastaa Liigajengin.

Kristallipalloa en tietystikään omista, mutta väittäisin jonkinverran noihin kolmosotteluiden yleisömääriin olevan vaikutusta sillä, että ne nimenomaan ovat alhaisempia heti kun Liigajoukkue otti sarjoissa 2-0 johdon.

*Loppuunmyymisessä on totta kai kuitenkin tunnustettava realiteetit ja vaikkapa Nokia Arena tai Gatorade Center eivät välttämättä olisi loppuunmyytyjä ihan vaan ison yleisökapasiteettinsa takia, mutta "normaalikokoisessa" suomalaisessa jäähallissa siis.

 

[Satunnainen]

Eikun käytännössä jos ja kun Liigaseura myi ensimmäisen ottelunsa loppuun, se voi myydä aika helpostikin toisen ottelun loppuun.

Eli jätettiinkö tuolloin kymmenkunta vuotta sitten mielestäsi myymättä, vaikka helposti olisi voitu? Toki järjestävän tahon osaaminen jätti paljon toivomisen varaa, mutta kyllä helppo raha olisi varmasti kelvannut.

 

[Kitugränn]

Suomalaisilla kiekkopäättäjillä on tällä hetkellä melkoinen momentum. Taivaalta on pudonnut sellainen tilaisuus, jonka sössiminen vaatii jo melkoista tyhmyyttä. Kun Mestiksessä on jo ennestään hyvässä nosteessa olevat Kiekko-Espoo ja Rovaniemi ja lisäksi sinne tupsahti Jokerit, niin ei voi kuin ihmetellä ellei tästä saada iloa revittyä irti. Näiden lisäksi kovaa potentiaalia omaava TuTo ja pelillisesti kovassa tikissä jo vuosia ollut Ketterä.

Eli Mestiksestä löytyy tällä hetkellä ainakin viisi organisaatiota, jotka pystyisivät haastamaan niin pelillisesti kuin taloudellisestikin Liigan bottom 5, mikäli siihen annettaisiin rehellinen tilaisuus. On toki muistettava, että esim. RoKi saattaisi syödä esim. Kärppien kuormasta ja Imatra tekisi samoin SaiPan kakulle.

Nyt on kuitenkin isommat asiat kyseessä kuin esimerkiksi Kärppien, SaiPan, Ilveksen, Tapparan tai TPS:n talousalueiden hallinta.

Jos Mestis-paikkakunnilla ei hallit ole täynnä Kiekko-Espoon ja Jokereiden kiertäessä maakuntia, voidaan porukalla ihmetellä tilannetta. Itse näen, että nyt on Mestiksellä ja sen seuroilla tilaisuus näyttää potentiaalinsa ja samaan aikaan Liigan on syytä seurata hyvin tarkkaan tilannetta. Ellei sarjajärjestelmä mene seuraavan 3v aikana uusiksi, on jossain epäonnistuttu pahemman kerran.

Vaikka Ketterä on ollut hyvä divarissa, niin ei sillä ole minkäänlaisia taloudellisia mahdollisuuksia liigaan. Halli ei ole liiga kelpoinen ja kapasiteetti on 1200 katsojaa, lisäksi SaiPa toimii samalla talousalueella 30km päässä. En usko myöskään Rokin tai vaikka TuTon pystyvän riittävään varainhankintaan. Pohjois-suomessa Kärpät hallitsee ja vaikka Turun seudun talousalueella asuu yli 300 000 tuhatta asukasta, niin ei vaan taida TuTo kiinnostaa sponsoreita ja yleisöä, kun tepsilläkin on vaikeuksia saada ihmisiä halliin.
Avoin sarja lisäisi varmasti mielenkiintoa joksikin aikaa, mutta pidemmän päälle niitä saatettaisiin pelata tyhjille katsomoille.
Mä olen jääkiekkoa seurannut -70 luvulta lähtien ja nähnyt sen ajan, kun seurat kävivät eloonjäämistaisteluita konkurssia vastaan, suljettu sarja antoi mahdollisuuden pitkäjänteisenpään toimintaan.

Enkä mä ymmärrä puheita huonoista katsomoluvuista tai sarjan huonosta tasosta. Ihmisiä käy peleissä hyvin, pelit ovat suurimmaksi osaksi hyviä ja sarja mielenkiintoinen. Joka vuosi sanotaan sarjan olevan poikkeuksellisen tasainen ja hyvä taso on siirtynyt myös maajoukkueen suorituksiin, kuten kausi 21-22 näytti. Ihmisillä tuntuu vaan olevan huono muisti. Ja tottakai pelien näkyminen TV:stä vaikuttaa paikanpäälle lähtijöiden määrään.

Joka palloilusarjassa ympäri maailmaa nyt vaan sattuu aina välillä olevan muutama heikompi joukkue. Eikä siitä nyt kovin montaa vuotta kuitenkaan ole, kun esim SaiPa pelasi ihan hyviä kausia, Jukureiden vastaavasta on vielä vähemmän aikaa.

Iso ongelma on alkuvuoden tyhjennysmyynnit, ne ovat pyllistys joukkueen kannattajille, mutta se taas voitaisiin kieltää jos vaan seuroilla olisi siihen halua.

Ja anteeksi, tuli turhan pitkä sepustus, mutta sitä se pullo punaviiniä saa aikaan.

 

[Ziggy]

Lisäksi isojen markkina-alueiden joukkueista HIFK ja TPS ovat alisuorittaneet yleisöpotentiaalin osalta pitkään. HIFK toki kärsinyt Jokereiden poissaolosta. Toivon mukaan Nokia Areenan buumi kestäisi vielä sen aikaa ainakin, että Jokerit ja Kiekko-Espoo ovat liigassa.

Ainoa mittari on ainoa mittari.

HIFK:n kotiyleisön keskiarvo oli viime kaudella 7104 katsojaa. Mun mielestä toi on ihan hyvin, ja jotakuinkin Nordiksen maksimirajoilla. Jos Helsinki Garden olisi pystyssä, niin HIFK:lla olisi aivan kirkkaasti suurin katsojamäärä joka pelissä. Nyt vaan tuo vanha halli asettaa omat rajoitteensa.

 

[Vexe]

Sama menohan on edelleen poislukien KooKoo. Olisi kyllä suotavaa että ilmoitettaisiin paikalla olijat yhtenäisesti. Noiden yleisömäärien seuranta on vähän sellaista ja tällaista välillä. Useasti ihmetellään että mistä haamukatsojat tulevat. Jos jotain voisivat kopioida Mestiksestä niin tuon.

Myös Pelicans ilmoittaa vain paikalla olevat katsojat. Koronaikaan muuttivat ja uutinen löytyy edelleen sivuilta, päivämäärää en tuosta löytänyt. En tiedä ketkä Pelicansin ja KooKoon lisäksi näin toimivat. Jännää miten tätä ei voida määrät liiga tasolla, että kaikkien pitäisi toimia samalla tavalla. Nykyään tekniikka on olemassa ettei tarvitse kappalelaskurilla näitä laskea :)

 

[avail]

Eli jätettiinkö tuolloin kymmenkunta vuotta sitten mielestäsi myymättä, vaikka helposti olisi voitu? Toki järjestävän tahon osaaminen jätti paljon toivomisen varaa, mutta kyllä helppo raha olisi varmasti kelvannut.

Luitko virkkeeni viimeisenkin lauseen? Sen missä korostin, että tämä sarjaremontin toteutuessa, sekä mikäli vastassa on aidosti kilpailukykyinen joukkue. Jos luit, niin oliko jossain noista Ilveksen karsintasarjoista mielestäsi vastassa aidosti oikeasti kilpailukykyinen joukkue? Ilveksen sarjoissa vastustajat saivat joka vuosi yhden voiton, Pelicansia vastaan ei sitäkään.