Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[San Jose Shark #50]

20 joukkueen alkusarja, josta 10 parasta ylempään "mestaruusliigaan" ja loput 10 alempaan jatkosarjaan. Alkusarjassa pelattaisiin vain yksi kierros. Mestis voitaisiin lopettaa koska ei sieltä TOP-5:n takaa liigatason joukkueita kasailla. Höntsäilkööt Suomi-sarjassa amatööripohjalta niin ei iske konkurssitkaan niin herkästi. OIkeesti vain K-Espoo on edes teoreettisesti kykenevä olemaan jotain muuta kuin pisteautomaatti liigaseuroille. Ja jos Jokerit nyt sitten nöyrtyvät menemään Mestiksen kautta, niin siinä olisi toinen. Harkimoiden kyseessä ollessa vahvasti epäilen että ainakin yritetään vielä suhmuroida se suora liigapaikka. Imatra, Iisalmi, Rova ja Kokkelsby ovat liian pieniä paikkoja elättämään liigaseuraa

 

[Delta88]

Keski-Euroopassa on paljon monikansallisia sarjoja, tunnetuimpana ICEHL. Sarja on Itävallan liiton ylläpitämä ja olen tainnut joskus lukea jopa että Bolzano voitti Itävallan-mestaruuden (2018). Tämä ei tietysti ole yleinen käsite, vaan puhutaan useammin ICEHL:n tai Itävallan pääsarjan mestarista.

Olisko näihin monikansallisiin sarjoihin syynä ettei yhdestä maasta esim. Itävallasta löydy tarpeeksi saman tasoisia joukkueita fiksun kokoiseen pääsarjaan.
Suomessa ei tätä ongelmaa ole, joten turha ottaa joukkueita muualta.

 

[Glove]

20 joukkueen alkusarja, josta 10 parasta ylempään "mestaruusliigaan" ja loput 10 alempaan jatkosarjaan. Alkusarjassa pelattaisiin vain yksi kierros. Mestis voitaisiin lopettaa koska ei sieltä TOP-5:n takaa liigatason joukkueita kasailla. Höntsäilkööt Suomi-sarjassa amatööripohjalta niin ei iske konkurssitkaan niin herkästi. OIkeesti vain K-Espoo on edes teoreettisesti kykenevä olemaan jotain muuta kuin pisteautomaatti liigaseuroille. Ja jos Jokerit nyt sitten nöyrtyvät menemään Mestiksen kautta, niin siinä olisi toinen. Harkimoiden kyseessä ollessa vahvasti epäilen että ainakin yritetään vielä suhmuroida se suora liigapaikka. Imatra, Iisalmi, Rova ja Kokkelsby ovat liian pieniä paikkoja elättämään liigaseuraa

Unohdit Joensuun, joka on suurempi kuin Lappeenranta, Hämeenlinna, Vaasa tai Mikkeli. Rovaniemikin on suurempi kuin Mikkeli. Joensuussa halli vissiin remointoidaan liigastandardeja vastaavaksi, mutta Rovaniemen halli on ainakin nykyisellään liian pieni liigaan.

 

[VeeJiiJii]

Olisko näihin monikansallisiin sarjoihin syynä ettei yhdestä maasta esim. Itävallasta löydy tarpeeksi saman tasoisia joukkueita fiksun kokoiseen pääsarjaan.
Suomessa ei tätä ongelmaa ole, joten turha ottaa joukkueita muualta.

Se voi olla osasyy. Myös kakkossarjatasolla pelaava Alppiliiga on monikansallinen. ICEHL:n joukkuemäärissä on ollut myös paljon vaihtuvuttaa ja neljä joukkuetta on tullut Alppiliigasta. En tiedä sarjaportaiden välisistä tasoeroista, mutta ne ovat varmasti pienemmät kuin Liigan ja Mestiksen välillä.

Uskon ICEHL:n monikansallisuuden johtuvan enemmän taloudellisista syistä ja sponsoreista. Hyvänä puolena Itävallan kiekkoilu on kuitenkin tarjonnut kovempaa pelillistä haastetta Italian, Slovenian ja Unkarin joukkueille, mitä heidän omat kansalliset sarjansa tarjoaisi. Myös välimatkat ovat lyhyet.

Liiga pärjää hyvin kansallisesti ja CHL-pelit tuovat parhaimmillaan tarpeeksi lisää. Mestis on näivetetty jo lähes amatöörisarjaksi, joten minusta baltialaiset on ok.

 

[Derksen]

Imatra, Iisalmi, Rova ja Kokkelsby ovat liian pieniä paikkoja elättämään liigaseuraa

Imatra ja Iisalmi lienevät liian pieniä, mutta sen sijaan Joensuu (kuten jo edellä huomautettiin), Rovaniemi ja Kokkola ovat toki isompia kuin pienin liigakaupunki.

 

[San Jose Shark #50]

Jokipojilla on jonkin asteista kokemusta liigapeleistä ja sitä myöden potentiaalia elättää liigajoukkuetta. Kokkelsbyn ja etenkin Rollon osalta en oo kovin optimisti. Kunhan nyt ensin dominoisivat Mestistäkin.

 

[Binisteri]

Jokipojilla on jonkin asteista kokemusta liigapeleistä ja sitä myöden potentiaalia elättää liigajoukkuetta. Kokkelsbyn ja etenkin Rollon osalta en oo kovin optimisti. Kunhan nyt ensin dominoisivat Mestistäkin.

Ehkäpä siis vain ehkäpä alemman sarjan joukkueetkin voisivat sommistautua kilpavarustelemaan organisaatioitaan seuraavalle tasolle, jos määränpää voisi olla pidemmälläkin kuin Mestiksen voitto. Hyvinhän tuo Raumankin kokoinen kylä pyörittää liigajoukkuetta, koska kilpailu on mahdollistanut sen.

 

[korkki]

Imatra ja Iisalmi lienevät liian pieniä, mutta sen sijaan Joensuu (kuten jo edellä huomautettiin), Rovaniemi ja Kokkola ovat toki isompia kuin pienin liigakaupunki.

Jokainen tietää että raumalla ei pelattaisi liigaa ilman järkevää talousjärjestelyä, joten se kannattaa suosiolla jättää pois laskuista. Onko Rovaniemi ja Kokkola isompia kuin toiseksi suurin liigakaupunki.

 

[Derksen]

Jokainen tietää että raumalla ei pelattaisi liigaa ilman järkevää talousjärjestelyä, joten se kannattaa suosiolla jättää pois laskuista.

Niin, Raumalla asia on saatu ratkaistua sillä tavalla. Eihän sitä tiedä, minkälaisia vastaavia tai jotain muita järjestelyitä jollain muullakin pienemmällä paikkakunnalla voitaisiin kehittää.

 

[Binisteri]

Jokainen tietää että raumalla ei pelattaisi liigaa ilman järkevää talousjärjestelyä, joten se kannattaa suosiolla jättää pois laskuista. Onko Rovaniemi ja Kokkola isompia kuin toiseksi suurin liigakaupunki.

Tässäpä nämä. Mukana myös potentiaaliset Espoo ja Vantaa, kun Espootakin ollaan nostettu takaisin Liigarinkeihin.

Helsinki - 658457
Espoo - 297132
Tampere - 244223
Vantaa - 239206
Oulu - 209551
Turku - 195137
Jyväskylä - 144473
Kuopio - 121543
Pori - 83482
Kouvola - 80454
Joensuu - 77261
Lappeenranta - 72634
Hämeenlinna - 67971
Vaasa - 67615
Rovaniemi - 64180
Mikkeli - 52122
Kokkola - 47909
Rauma - 38959

Rovaniemi on suurempi kuin toiseksi suurin Liigan kiekkokaupunki tällä hetkellä, eikä jää edes kamalan kauas Lappeenrannasta ja Hämeenlinnasta. Kokkola on Mikkelin kanssa aika lähellä riippuen tietysti siitä miten suhteuttaa erot.

 

[Derksen]

Jos tarkastelua laajennetaan alemmille sarjatasoille, niin tuota Mikkelin kokoluokkaa olevia kaupunkeja ovat lisäksi Kotka, Porvoo ja Salo. Näissä jos vaikka jonkun raharikkaan kiekkoihmisen vetämänä lähdettäisiin buumia ja olosuhteita rakentamaan, niin kaupungin koon puolesta liigaunelma voisi elää. Sanoisin, että täysin mahdollinen projekti siinä kuin Mikkelissäkin.

Edit. Seinäjoki unohtui. Rovaniemen kokoinen 64 000 asukkaan kaupunki ja kuten tuossa myöhemmin on esitetty, seutukunta huomioiden päihittää usean nykyisen liigaseutukunnan väkiluvussa.

 

[Sonny Burnett]

Tässäpä nämä. Mukana myös potentiaaliset Espoo ja Vantaa, kun Espootakin ollaan nostettu takaisin Liigarinkeihin.

Helsinki - 658457
Espoo - 297132
Tampere - 244223
Vantaa - 239206
Oulu - 209551
Turku - 195137
Jyväskylä - 144473
Kuopio - 121543
Pori - 83482
Kouvola - 80454
Joensuu - 77261
Lappeenranta - 72634
Hämeenlinna - 67971
Vaasa - 67615
Rovaniemi - 64180
Mikkeli - 52122
Kokkola - 47909
Rauma - 38959

Rovaniemi on suurempi, kuin toiseksi suurin Liigan kiekkokaupunki tällä hetkellä, eikä jää edes kamalan kauas Lappeenrannasta ja Hämeenlinnasta. Kokkola on Mikkelin kanssa aika lähellä riippuen tietysti siitä miten suhteuttaa erot.

Jaksaisikohan joku värkätä Ruotsista samanlaista listaa.. eikös siellä ole osa joukkueista aika pieniltä paikkakunnilta kun samaan aikaan joku Tukholma on ilman SHL edustusta.

Paikkakuntien asukasmäärien merkitys ei ole nykypäivänä yhtä merkittävä kuin ennen vanhaan, koska tv-sopimukset ovat maailmalla niin tähtitieteellisiä.

 

[Everton]

Jos tarkastelua laajennetaan alemmille sarjatasoille, niin tuota Mikkelin kokoluokkaa olevia kaupunkeja ovat lisäksi Kotka, Porvoo ja Salo. Näissä jos vaikka jonkun raharikkaan kiekkoihmisen vetämänä lähdettäisiin buumia ja olosuhteita rakentamaan, niin kaupungin koon puolesta liigaunelma voisi elää. Sanoisin, että täysin mahdollinen projekti siinä kuin Mikkelissäkin.

Väkimäärän ja talousalueen osalta hyödyllisempää on varmaankin tarkastella seutukuntia kuin pelkkiä kaupunkeja.

Esim:

Seinäjoen seutukunta - 131294
Porin seutukunta - 129994
Joensuun seutukunta - 127165
Vaasan seutukunta - 108980
Hämeenlinnan seutukunta - 93716
Lappeenrannan seutukunta - 87880
Kotkan–Haminan seutukunta - 80937 (menee hiukan päällekkäin Kouvolan seutukunnan kanssa)
Kouvolan seutukunta - 80454
Mikkelin seutukunta - 68879
Rovaniemen seutukunta - 67850
Rauman seutukunta - 66298
Salon seutukunta - 59963
Porvoon seutukunta - 59660 (Helsingin läheisyys plussaa, mutta myös miinusta)
Kokkolan seutukunta - 53299

 

[VeeJiiJii]

Pelkkä kaupungin koko ei riitä. Pitäisin ajatuksesta, että Rovaniemi olisi Liiga-kartalla ja haastaisi Kärppiä puolen Suomen joukkueena, mutta buumin luominen ei ole kovin helppoa. Lappi on Suomen ylivoimaisesti harviten asuttu maakunta. Rovaniemi on Suomen 17. suurin kaupunki, mutta etäisyyksiä on esim. Kemijärvelle 85 km, Kemiin 117 km, Sodankylään 128 km ja Ranualle 79 km, mikä vaikeuttaa luomasta koko maakunnalle helppoa pelaajapolkua. Seuralla ei ole myöskään pitkiä perinteitä.

RoKin nouseminen Liiga-joukkueeksi vaatisi ennen kaikkea talouden kohentumista, alueellisen identiteetin vahvistumista ja lisää urheilullista menestystä tuoreen pronssin perään.

Lapissa myös tiuhemmin asuttu yli 55 000 asukkaan Kemi-Tornion seutukunta olisi potentiaalinen alue ainakin Mestikseen. Yhtenäinen Meri-Lapin joukkue, sanotaan Tornion IHC onnistuisi korkeammalla sarjatasolla houkuttelemaan pelaajia myös Oulusta ja Ruotsista.

 

[Derksen]

Väkimäärän ja talousalueen osalta hyödyllisempää on varmaankin tarkastella seutukuntia kuin pelkkiä kaupunkeja.

Tuo on totta. Joka tapauksessa, tarkastellaanpa sitten kaupunkeja tai seutukuntia, ei niiden väkilukujen valossa ole mitenkään perusteltua sanoa, että liigapaikkakuntien pitäisi hamaan tulevaisuuteen asti olla juuri ne, mitkä ne tällä hetkellä ovat. Potentiaalista maaperää liigaunelmalle voi ilmiselvien Helsingin, Espoon ja Joensuun lisäksi löytyä vielä muualtakin.

 

[Tshekki77]

Ottamatta muuhun kantaa, niin jos Liiga tulee laajentumaan yli 16 joukkueen ja menisi jonkinlaiseen kaksi portaiseen systeemiin, niin ei siellä alemmalla portaalla pelaamiseen välttämättä vaadita ihan samanlaisia asioita, kuin nyt Liigassa pelaamiseen. Ja tuollaisia ajatuksia varmaan oli myös mukana, kun Ketterän joltain pomolta kyseltiin, että voisiko tavoite olla joskus Liigassa. Vastasi jotakuinkin niin, ettei nykyiseen Liigaan ole realistisesti asiaa, mutta että jos joskus tulevaisuudessa olisi jonkinlainen A ja B Liiga, niin tuollaiseen B Liigaan Ketterällä voisi olla rahkeita pelata.

 

[Binisteri]

Jaksaisikohan joku värkätä Ruotsista samanlaista listaa.. eikös siellä ole osa joukkueista aika pieniltä paikkakunnilta kun samaan aikaan joku Tukholma on ilman SHL edustusta.

Paikkakuntien asukasmäärien merkitys ei ole nykypäivänä yhtä merkittävä kuin ennen vanhaan, koska tv-sopimukset ovat maailmalla niin tähtitieteellisiä.

Sama Ruotsista:

Tukholma: 978 770 (ei edustusta SHL:ssä)
Gävle: 77 586 (Brynäs IF)
Göteborg: 590 000 (Frölunda HC)
Karlstad: 65 856 (Färjestad BK)
Jönköping: 112 766 (HV 71)
Leksand: 5 934 (Leksand IF)
Linköping: 105 000 (Linköping HC)
Luleå: 48 728 (Luleå HF)
Malmö: 350 647 (Malmö Redhawks)
Oskarshamn: 17 258 (IK Oskarshamn)
Ängelholm: 39 612 (Rögle BK)
Skellefteå: 36 395 (Skellefteå AIK)
Timrå: 10 443 (Timrå IK)
Växjö: 95 995 (Växjö Lakers)
Örebro: 126 000 (Örebro HK)

Osa tiedoista oli vanhaa, mutta hyvin suuntaa antavaa kaupungin koosta. SHL:ssä on muutamiakin joukkueita, joissa on vähemmän väkeä kuin Haminassa.

Allsvenskanissa on sitten taas kolme joukkuetta Tukholmasta ja muutama merkittävä joukkue esim Uppsalasta (399 607), Kalmarista (247 905) sekä Tingsrydistä (158 358)

 

[Henkka]

Väkimäärän ja talousalueen osalta hyödyllisempää on varmaankin tarkastella seutukuntia kuin pelkkiä kaupunkeja.

Juurikin näin. Ja kannattaa Ruotsistakin katella tuohon seutukuntatyyliin, niin ei ole todellisuudesta aivan kassalla.

Jonkun 10 000 asukkaan Timrån vieressä 15km päässä on 99 000 asukkaan Sundsvall jne. 90% Timrån faneista tulee Sundvallista.

Leksandin fanit tulee lähimmistä kaupungeista Borlängestä ja Falunista. Näistä löytyy netistä uutisjuttuja vaikka kuinka. Paikalliset kertoo miten eivät pysyisi mitenkään täyttämään sitä hallia pelkästään paikallisilla faneilla ja noiden kaupunkien osuus on merkittävä.

Oskarshamn taisi olla ainoa semmonen "Rauma", missä ei ole mitään fanimäärän suhteen tekohengittävää isoa kaupunkia lähimainkaan.

 

[Binisteri]

Juurikin näin. Ja kannattaa Ruotsistakin katella tuohon seutukuntatyyliin, niin ei ole todellisuudesta aivan kassalla.

Jonkun 10 000 asukkaan Timrån vieressä 15km päässä on 99 000 asukkaan Sundsvall jne. 90% Timrån faneista tulee Sundvallista.

Leksandin fanit tulee lähimmistä kaupungeista Borlängestä ja Falunista. Näistä löytyy netistä uutisjuttuja vaikka kuinka. Paikalliset kertoo miten eivät pysyisi mitenkään täyttämään sitä hallia pelkästään paikallisilla faneilla ja noiden kaupunkien osuus on merkittävä.

Oskarshamn taisi olla ainoa semmonen "Rauma", missä ei ole mitään fanimäärän suhteen tekohengittävää isoa kaupunkia lähimainkaan.

Kokeillaan samaa kunnittain, tai miten termin municipality haluaa kääntää.

Gävle: 103 136
Göteborg: 578 327
Karlstad: 95 408
Jönköping: 143 579
Leksand: 16 012
Linköping: 165 527
Luleå: 78 867
Malmö: 351 749
Oskarshamn: 27 220
Ängelholm: 43 633
Skellefteå: 73 393
Timrå: 17 923
Växjö: 66 275
Örebro: 297 997

Pointtina itsekin tässä varmaan on itsellänikin, etteivät nykyiset Liigakaupungit tarvitsisi olla kiveenhakattuja paikkakuntia, eikä seutukunnan asukasluku tulisi olla tietyn määrän täyttääkseen kriteerit.

 

[-pasi-]

Enkä edes sulkisi jotain joukkuetta kokonaan laskuista myöskään hallin takia sillä hyvinkin jossain kaupungissa se liigamahdollisuus saattaisi vauhdittaa hallihankkeita ja remontteja.

 

[Peluuri]

Ottamatta muuhun kantaa, niin jos Liiga tulee laajentumaan yli 16 joukkueen ja menisi jonkinlaiseen kaksi portaiseen systeemiin, niin ei siellä alemmalla portaalla pelaamiseen välttämättä vaadita ihan samanlaisia asioita, kuin nyt Liigassa pelaamiseen. Ja tuollaisia ajatuksia varmaan oli myös mukana, kun Ketterän joltain pomolta kyseltiin, että voisiko tavoite olla joskus Liigassa. Vastasi jotakuinkin niin, ettei nykyiseen Liigaan ole realistisesti asiaa, mutta että jos joskus tulevaisuudessa olisi jonkinlainen A ja B Liiga, niin tuollaiseen B Liigaan Ketterällä voisi olla rahkeita pelata.

Tottakai esim. hallin pitää olla liigan alemmallakin tasolla liigakelpoinen. Se on liigaa ja sieltähän karsitaan/ noustaan liigan ylemmälle tasolle.

 

[Tshekki77]

Tottakai esim. hallin pitää olla liigan alemmallakin tasolla liigakelpoinen. Se on liigaa ja sieltähän karsitaan/ noustaan liigan ylemmälle tasolle.

En mä näkisi, että se mitenkään välttämätöntä tarvisi olla. Kyllä alemmalle portaalle voisi päästää sisään vähän pienemmilläkin resursseilla/infralla. Ja jos nyt sitten kävisi niin, että tuollainen pienemmän infran joukkue saisi paikan ylemmällä portaalla, niin siinä voisi olla vaikka joku 3-5 vuoden siirtymäaika, jona aikana vaaditut tavoitteet on täytettävä (jos on siis koko tuon siirtymäajan pysynyt ylhäällä).

Meinaa noin yleisellä tasolla, jos tuollaisessa 9+9 tai 10+10 mallissa ylemmällä portaalla olisi kaikki ne (tai suurin osa) isoimpien markkina-alueiden joukkueista, niin en näkisi mitenkään järkevänä, että alemmalla portaalla olisi silti nykyisen kaltaiset vaatimukset sisään pääsyyn. Kyllä ne alemman portaan vaatimukset on tuollaisessa tilanteessa hyvä rakentaa siten, että parhaiten palvelisi juuri siellä alemmalla portaalla säännöllisesti pelaavia joukkueita.

Edit. ja ettei turhasta tarvi vääntää, niin toki olisi paljon yksinkertaisempaa, jos kaikille olisi samat vaatimukset. Ja jos nyt ajatellaan esim. 9+9 malliseen systeemiin kolme lisäjoukkuetta nykyisten lisäksi esim. ryhmästä Jokipojat, Kiekko-Espoo, Jokerit ja Dinamo Riika, niin kyllähän kaikilta noilta voitaneen ehkä realistisesti odottaa tulevaisuudessa jopa nykyisien vaatimusten täyttämistä.

 

[Oriolus]

Tässäpä nämä. Mukana myös potentiaaliset Espoo ja Vantaa, kun Espootakin ollaan nostettu takaisin Liigarinkeihin.

Helsinki - 658457
Espoo - 297132
Tampere - 244223
Vantaa - 239206
Oulu - 209551
Turku - 195137
Jyväskylä - 144473
Kuopio - 121543
Pori - 83482
Kouvola - 80454
Joensuu - 77261
Lappeenranta - 72634
Hämeenlinna - 67971
Vaasa - 67615
Rovaniemi - 64180
Mikkeli - 52122
Kokkola - 47909
Rauma - 38959

Rovaniemi on suurempi kuin toiseksi suurin Liigan kiekkokaupunki tällä hetkellä, eikä jää edes kamalan kauas Lappeenrannasta ja Hämeenlinnasta. Kokkola on Mikkelin kanssa aika lähellä riippuen tietysti siitä miten suhteuttaa erot.

.

 

[Oriolus]

Tässäpä nämä. Mukana myös potentiaaliset Espoo ja Vantaa, kun Espootakin ollaan nostettu takaisin Liigarinkeihin.

Helsinki - 658457
Espoo - 297132
Tampere - 244223
Vantaa - 239206
Oulu - 209551
Turku - 195137
Jyväskylä - 144473
Kuopio - 121543
Pori - 83482
Kouvola - 80454
Joensuu - 77261
Lappeenranta - 72634
Hämeenlinna - 67971
Vaasa - 67615
Rovaniemi - 64180
Mikkeli - 52122
Kokkola - 47909
Rauma - 38959

Rovaniemi on suurempi kuin toiseksi suurin Liigan kiekkokaupunki tällä hetkellä, eikä jää edes kamalan kauas Lappeenrannasta ja Hämeenlinnasta. Kokkola on Mikkelin kanssa aika lähellä riippuen tietysti siitä miten suhteuttaa erot.

Lahti - 120000

 

[Binisteri]

Lahti - 120000

Ja Lahden seutukunnalla on noin 205 000 asukasta, joten populaa on.