Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[juhnis]

Olisiko Sveitsissä käymässä vähän niin, että kun pääsarjaa on menty laajentamaan, niin kakkostasolta ei meinaa löytyä enää jengejä, jotka pärjäisivät karsinnoissa? Siksi halutaan sitten turvata kakkostason elinvoimaa suoran nousun avulla. Mainitsithan tuossa kyllä senkin, että pääsarjaa mahdollisesti haluttaisiin taas pienentää.

Hienoa on joka tapauksessa se, että noissa maissa kakkostasonkin elinvoimasta pyritään huolehtimaan erilaisin tarpeen tullen vaihtelevinkin sarjajärjestelmäratkaisuin, eikä sitä vain jätetä erilleen näivettymään, kuten meillä onnettomasti tehtiin.

Noooo... ongelma on vain se, että niillä, jotka haluaisivat pienentää pääsarjan joukkuemäärää tai mahdollistaa suoran nousun, ei ole asiaan käytännössä mitään vaikutusvaltaa. Eilisessä pääsarjaseurojen tapaamisessa ilmeisesti vain yksi oli muutoksen kannalla (Bern), kaikki muut vastaan. Divari tulee kyllä Sveitsissäkin valitettavasti näivettymään, enkä olisi yhtään yllättynyt, jos sielläkin pääsarja suljettaisiin lähivuosien aikana. Ja tietysti Sveitsissä, jos missä, raha määrää.

 

[Tshekki77]

A-tasolla kuusinkertainen runkosarja, 6*9=54 ottelua. Kuusi parasta ylempään jatkosarjaan (pisteet mukana) pelaamaan kotiedusta ja runkosarjan voitosta. Neljä heikointa karsintasarjaan (pisteet nollattuna) yhdessä B-tason kahden parhaan kanssa. Sekä ylemmässä jatkosarjassa että karsintasarjassa pelataan kaksinkertainen sarja, 2*5=10 ottelua. Karsintasarjan neljä parasta jatkaa seuraavalla kaudella A-tasolla, joista kaksi parasta jatkaa välittömästi playoffeihin yhdessä ylemmän jatkosarjan joukkueiden kanssa. Playoffit normaalisti 8 joukkueella paras seitsemästä sarjoin

Hieno ehdotus. Tuossahan tosiaan mahdollistettaisiin se, että toiseltakin tasolta olisi teoriassa ovi auki pudotuspeleihin ja aina mestaruuteen asti. Tuon voisi kuvitella helpottavan sitä, että nykyisiä Liiga joukkueita saataisiin suostumaan pelaamaan myös alempana. Rahan jakokin tietenkin mielellään mahdollisimman tasaiseksi, ettei erot tasojen välillä lähtisi liikaa kasvamaan.

Ylempään loppusarjaan pitäisi tietenkin huomioida jollakin tavalla mennyt runkosarja, mutta toisaalta voiko syntyä tilanteita, jossa erot olisivat liian isot ja sillä tavalla tulisi merkityksettömiä pelejä juuri pudotuspelien alle? Eli voisiko siinä kokeilla vielä sellaista, että ylempään loppusarjaan otettaisiin runkosarjasta vain puolet pisteistä mukaan tai toisaalta, että ylemmässä loppusarjassa peleistä saisi tuplapisteet? Silloin siellä voisi kymmenessä pelissä kuroa isompiakin eroja kiinni..

Edit.

Alkuun jos ei löydy 20 ammattitason organisaatiota, voidaan B-tasoa pelata myös pienemmällä joukkuemäärällä. Ideaalitilanteessa B-taso olisi toki auki alaspäin, jos sieltä halukkaita nousijoita on.

Toisaalta jos sitä 20 joukkuetta ei löydy, niin 9+9 mallilla tuo sama voisi toimia siten, että kummassakin (Liiga A ja Liiga B) tasolla pelattaisiin kaikki kaikkia vastaan kuudesti. Tekisi 48 peliä runkosarjaan jokaiselle joukkueelle.

Tuon jälkeen Liiga A:n kuusi parasta A jatkosarjaan. Liiga A:n kolme huonointa ja Liiiga B:n kolme parasta B jatkosarjaan ja Liiga B:n kuusi huonointa C jatkosarjaan. Jatkosarjoissa kaikki pelaisi kahdesti kaikkia muita vastaan, joten jokaiselle joukkueelle tulisi runkosarjaan ja jatkosarjoihin yhteensä 58 peliä.

A ja C jatkosarjoihin otettaisiin runkosarja vaiheen pelit mukaan pisteiden laskuun, mutta B jatkosarja alkaisi nollista, koska osallistuvat joukkueet ovat pelanneet eritasoilla runkosarjan.

A jatkosarjassa pelattaisiin kotiedusta pudotuspeleihin.

B jatkosarjan paras pääsisi suoraan pudotuspeleihin (positioon 7.) ja varmistaisi samalla paikan Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi. Tämän jatkosarjan kakkonen ja kolmonen pelaisi niin sanotus säälit (eli paras kolmesta) vikasta paikasta pudotuspeleihin. häviäjä menisi karsintapeleihin.

B jatkosarjan kolme huonointa ja C jatkosarjan kolme parasta menisi karsintapeleihin, joissa pelattaisiin vikasta paikasta Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi. Kuusi joukkuetta, eli kolme paria. Pelaisivat paras viidestä sarjat. Voittajat jatkaisivat tokalle kierrokselle ja siellä mukaan tulee "sääleissä" tippunut joukkue. Neljä joukkuetta, kaksi paria, paras viidestä ja voittajat karsintojen finaaliin, joka niin ikään paras viidestä. Voittaja saa vikan paikan Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi.

Eli A jatkosarjassa pelattaisiin kotiedusta pudotuspeleihin. B jatkosarjassa vikoista paikoista pudotuspeleihin ja huonoimmat menisivät karsimaan. C jatkosarjassa pelattaisiin vikoista paikoista karsintaan. 15/18 joukkuetta jatkaisi keväällä pelejä runkosarjan ja jatkosarjojen jälkeen.

Eli tähän malliin riittäisi Liiga joukkueiden lisäksi ne, jotka ovat suoraan tai epäsuoraan halunsa Liigassa pelaamiseen ilmaiseet. Eli Jokerit, Kiekko-Espoo ja Jokipojat.

 

[Derksen]

Noooo... ongelma on vain se, että niillä, jotka haluaisivat pienentää pääsarjan joukkuemäärää tai mahdollistaa suoran nousun, ei ole asiaan käytännössä mitään vaikutusvaltaa.

On kyllä käsittämätöntä, jos kahden sarjaportaan välisestä sarjajärjestelmästä päätettäessä vaikutusvaltaa on vain pääsarjaseuroilla. Yhtälaillahan pitäisi huomioon ottaa myös kakkostason seurojen äänet.

 

[Nelfor]

On kyllä käsittämätöntä, jos kahden sarjaportaan välisestä sarjajärjestelmästä päätettäessä vaikutusvaltaa on vain pääsarjaseuroilla. Yhtälaillahan pitäisi huomioon ottaa myös kakkostason seurojen äänet.

Tässä sitä ollaan, kun sen ylemmän sarjan joukkueet toimivat myös kyseisen sarjan omistajina. Onhan se nyt selvää, että eivät tule tekemään päätöksiä, joista on heille itselleen enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[-One-]

Hieno ehdotus. Tuossahan tosiaan mahdollistettaisiin se, että toiseltakin tasolta olisi teoriassa ovi auki pudotuspeleihin ja aina mestaruuteen asti. Tuon voisi kuvitella helpottavan sitä, että nykyisiä Liiga joukkueita saataisiin suostumaan pelaamaan myös alempana. Rahan jakokin tietenkin mielellään mahdollisimman tasaiseksi, ettei erot tasojen välillä lähtisi liikaa kasvamaan.

Kiitos. Itsekin pidän tuota varsin toimivana ja etenkin realistisena mallina. Teoreettinen mahdollisuus voittaa koko roska, vaikka aloittaa alemmalta tasolta - mutta kuitenkin käytännössä huomattavasti vaikeampaa kuin ylemmältä tasolta. B-tason sarjamallista riippuen vähintään 12 joukkueelle panoksellisia pelejä keväällä, ja silti A-tason runkosarja on kaikkea muuta kuin turha.

Ylempään loppusarjaan pitäisi tietenkin huomioida jollakin tavalla mennyt runkosarja, mutta toisaalta voiko syntyä tilanteita, jossa erot olisivat liian isot ja sillä tavalla tulisi merkityksettömiä pelejä juuri pudotuspelien alle? Eli voisiko siinä kokeilla vielä sellaista, että ylempään loppusarjaan otettaisiin runkosarjasta vain puolet pisteistä mukaan tai toisaalta, että ylemmässä loppusarjassa peleistä saisi tuplapisteet? Silloin siellä voisi kymmenessä pelissä kuroa isompiakin eroja kiinni..

Joo, onhan se mahdollista. On toki varsin epätodennäköistä, että kahden peräkkäisen joukkueen välillä olisi 54 ottelun jälkeen sellainen kuilu, että toisella ei olisi enää mitään panosta viimeiseen 10 otteluun. Viimeisellä kierroksella taas on jo varsin normaalia, että osan joukkueista sijoitus ei enää voi muuttua. Mutta siitä huolimatta varsin mielenkiintoinen ehdotus tuo pisteiden tuplaus/puolitus, ei ollut aiemmin käynyt edes mielessä. Tykkään ajatuksesta.

Toisaalta jos sitä 20 joukkuetta ei löydy, niin 9+9 mallilla tuo sama voisi toimia siten, että kummassakin (Liiga A ja Liiga B) tasolla pelattaisiin kaikki kaikkia vastaan kuudesti. Tekisi 48 peliä runkosarjaan jokaiselle joukkueelle.

Tuon jälkeen Liiga A:n kuusi parasta A jatkosarjaan. Liiga A:n kolme huonointa ja Liiiga B:n kolme parasta B jatkosarjaan ja Liiga B:n kuusi huonointa C jatkosarjaan. Jatkosarjoissa kaikki pelaisi kahdesti kaikkia muita vastaan, joten jokaiselle joukkueelle tulisi runkosarjaan ja jatkosarjoihin yhteensä 58 peliä.

A ja C jatkosarjoihin otettaisiin runkosarja vaiheen pelit mukaan pisteiden laskuun, mutta B jatkosarja alkaisi nollista, koska osallistuvat joukkueet ovat pelanneet eritasoilla runkosarjan.

A jatkosarjassa pelattaisiin kotiedusta pudotuspeleihin.

B jatkosarjan paras pääsisi suoraan pudotuspeleihin (positioon 7.) ja varmistaisi samalla paikan Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi. Tämän jatkosarjan kakkonen ja kolmonen pelaisi niin sanotus säälit (eli paras kolmesta) vikasta paikasta pudotuspeleihin. häviäjä menisi karsintapeleihin.

B jatkosarjan kolme huonointa ja C jatkosarjan kolme parasta menisi karsintapeleihin, joissa pelattaisiin vikasta paikasta Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi. Kuusi joukkuetta, eli kolme paria. Pelaisivat paras viidestä sarjat. Voittajat jatkaisivat tokalle kierrokselle ja siellä mukaan tulee "sääleissä" tippunut joukkue. Neljä joukkuetta, kaksi paria, paras viidestä ja voittajat karsintojen finaaliin, joka niin ikään paras viidestä. Voittaja saa vikan paikan Liiga A:ssa seuraavaksi kaudeksi.

Eli A jatkosarjassa pelattaisiin kotiedusta pudotuspeleihin. B jatkosarjassa vikoista paikoista pudotuspeleihin ja huonoimmat menisivät karsimaan. C jatkosarjassa pelattaisiin vikoista paikoista karsintaan. 15/18 joukkuetta jatkaisi keväällä pelejä runkosarjan ja jatkosarjojen jälkeen.

Eli tähän malliin riittäisi Liiga joukkueiden lisäksi ne, jotka ovat suoraan tai epäsuoraan halunsa Liigassa pelaamiseen ilmaiseet. Eli Jokerit, Kiekko-Espoo ja Jokipojat.

Hauska idea. Vähän tosin mietityttää, onko tuo karsintaprosessi jo liian raskas (kolme paras viidestä sarjaa sen jälkeen kun olet menettänyt mahdollisuuden mestaruuteen).

 

[Delta88]

Yksi vaihtoehto olisi jos halutaan vähentää keskenäisiä kohtaamisia, että esim 20 joukkuetta pelaa ensin toisiaan vastaan kotona ja vieraissa. Tämän jälkeen jakaannuttaisiin vaikka A- ja B-sarjaan sarjataulukon mukaan.

B-sarjasta pitäisi päästä joukkue(ita) A-sarjan pudotuspeleihin että B-sarjassakin säilyy mielenkiinto ja karsinnat sitten alaspäin. B-sarjassa voitaisiin myös pelata minipleijarit ennen A-sarjan pleijareita, joissa katsotaan A-pleijareihin pääsijät. Tämä lisäisi myös merkityksellisiä pelejä runkosarjan lopussa.

Joukkuemäärät voi katsoa sopiviksi haluttavien pelimäärien mukaan.

Kaikki sarjajärjestelmämuutokset kuitenkin vaativat sen yhteisen tv-sopparin tai muuta rahoitusta että näistä voitaisiin edes haaveilla.

 

[Derksen]

Tässä sitä ollaan, kun sen ylemmän sarjan joukkueet toimivat myös kyseisen sarjan omistajina. Onhan se nyt selvää, että eivät tule tekemään päätöksiä, joista on heille itselleen enemmän haittaa kuin hyötyä.

En sanokaan, että ylemmän sarjan joukkueiden pitäisi äänestää toisin kuin nyt olivat tehneet vaan ihmettelin sitä, jos äänivalta kahden sarjaportaan välisestä sarjajärjestelmästä on vain ylemmällä sarjalla.

 

[ernestipotsi]

Pitkästä aikaa ehdotuksen tynkää. Lähtökohtana 10+10 malli, jossa molemmat tasot saman katto-organisaation alla yhteisellä TV-sopparilla. TV-raha saisi mielellään olla sama kaikille seuroille, mutta koska se tarkoittaisi suurimmalle osalle nykyisistä liigaseuroista korvauksen pienenemistä, todennäköisempää lienee porrastus jossa A-tasolla korvaus on B-tasoa suurempi.

Tätä sosiaalidemokratiaa vapaassa bisneksessä en ole koskaan ymmärtänyt.
Toki sinällään uusi TV-sopimus voisi myös kattaa uuden Mestiksen, mutta mitään tasajakoja ei kiitos.
TV-sopimuksen tuoton voisi jakaa ihan suoraan suhteessa katsojamäärien mukaan. Jos joku Ilves-Tappara vetää tv-katsoja (+nettistriimit ym) 10 kertaa enemmän kuin KyrPä-Ketterä niin sitten se saa 10x isomman siivun kierroksen tuotoista.

 

[-One-]

Tätä sosiaalidemokratiaa vapaassa bisneksessä en ole koskaan ymmärtänyt.
Toki sinällään uusi TV-sopimus voisi myös kattaa uuden Mestiksen, mutta mitään tasajakoja ei kiitos.
TV-sopimuksen tuoton voisi jakaa ihan suoraan suhteessa katsojamäärien mukaan. Jos joku Ilves-Tappara vetää tv-katsoja (+nettistriimit ym) 10 kertaa enemmän kuin KyrPä-Ketterä niin sitten se saa 10x isomman siivun kierroksen tuotoista.

Pitkässä juoksussa tämä vaan johtaa siihen, että sarjassa on käytännössä vain muutama joukkue pelaamassa mestaruudesta, ja loput pelkästään osallistumassa.

 

[Tshekki77]

Hauska idea. Vähän tosin mietityttää, onko tuo karsintaprosessi jo liian raskas (kolme paras viidestä sarjaa sen jälkeen kun olet menettänyt mahdollisuuden mestaruuteen).

Tuohan voi tosiaan mennä karsintasarja nimellä, mutta toisesta näkökulmasta katsottuna tuon voisi nähdä myös Liiga B:n pudotuspeleinä, jonka voittaja siis kuittaisi viimeisen paikan Liiga A:ssa seuraavalle kaudelle. "Kevään pelejä" tulisi siis myös sellaisille joukkueille, jotka niitä nykytilanteessa harvemmin pääsisivät pelaamaan.

 

[magnum37]

Voisikohan tuollainen NHL:n Euroopan divisioona olla realismia tulevaisuudessa? Jos niin varmasti muutama liigaseurakin olisi siihen lähdössä. Hallikapasiteetin puolesta tuo koskisi varmaan lähinnä Tampereen ja Helsingin seuroja. Ilves vai Tappara? HIFK vai Jokerit? Kärpillä ei hallin puolesta asiaa skabaan. HIFK ei pärjää oikein liigassakaan eikä Nordiksella voi NHL:ää pelata, ja Jokerit...on pakotelistalla? *hymiö*

 

[Trick9]

Voisikohan tuollainen NHL:n Euroopan divisioona olla realismia tulevaisuudessa? Jos niin varmasti muutama liigaseurakin olisi siihen lähdössä. Hallikapasiteetin puolesta tuo koskisi varmaan lähinnä Tampereen ja Helsingin seuroja. Ilves vai Tappara? HIFK vai Jokerit? Kärpillä ei hallin puolesta asiaa skabaan. HIFK ei pärjää oikein liigassakaan eikä Nordiksella voi NHL:ää pelata, ja Jokerit...on pakotelistalla? *hymiö*

Ei ainakaan lähitulevaisuudessa, ellei nyt Pohjoismaiden alapuolella nyt lopeteta vallan tuota pallon potkimista.

 

[Hatchetman]

Ei ainakaan lähitulevaisuudessa, ellei nyt Pohjoismaiden alapuolella nyt lopeteta vallan tuota pallon potkimista.

Toki kiekon taso nousee Saksassa ja Sveitsissä, vaikka ensin mainitussa ei olekaan eturivin laji. Seuraava sukupolvi Dreisatleineen...

Nämä on näitä "Britannian laivasto on maailman mahtavin, mutta Ranskan maavoimat ovat lyömättömät"-juttuja.

Toni sanoit lähitulevaisuudessa. Maailmaan kyllä muuttuu nopeasti, jos jänne on riittävän pitkä..

 

[magnum37]

Ei ainakaan lähitulevaisuudessa, ellei nyt Pohjoismaiden alapuolella nyt lopeteta vallan tuota pallon potkimista.

Budjettien kasaamiseen se tosiaan taitaa ainakin toistaiseksi kaatua. Vaikka lajiosaamisessa ja fasiliteeteissa ei välttämättä olla enää hirmu kaukana NHL-tasosta, niin on vaikea nähdä sellaisia rahoittajatahoja Euroopassa, ettäkö seurat voisivat yksittäisiä otteluita lukuunottamatta haastaa NHL-seuroja pitkässä runkosarjassa, kun kanadalaisillakin alkaa olla vaikeuksia pärjätä sarjassa.

Ajatus silti kutkuttaa. Helposti näkee nämä NHL:n Euroopan kiertueet esimakuna mantereen mukaanottamisesta itse sarjaan.

 

[Tshekki77]

Budjettien kasaamiseen se tosiaan taitaa ainakin toistaiseksi kaatua. Vaikka lajiosaamisessa ja fasiliteeteissa ei välttämättä olla enää hirmu kaukana NHL-tasosta, niin on vaikea nähdä sellaisia rahoittajatahoja Euroopassa, ettäkö seurat voisivat yksittäisiä otteluita lukuunottamatta haastaa NHL-seuroja pitkässä runkosarjassa, kun kanadalaisillakin alkaa olla vaikeuksia pärjätä sarjassa.

Ajatus silti kutkuttaa. Helposti näkee nämä NHL:n Euroopan kiertueet esimakuna mantereen mukaanottamisesta itse sarjaan.

Toisaalta jos NHL joskus tulevaisuudessa jakautuisi siten, että yksi divisioona olisi Euroopassa. Yksi olisi Kanadassa ja kaksi divisioonaa jäisi Yhdysvaltoihin, niin tuonhan voisi rakentaa silläkin tavalla (jos pelaajayhdistys vain sellaiseen suostuu), että eri divisioonissa olisi erilaiset palkkakatot ja lattiat. Eihän tolla suuria muutoksia saisi aikaan, mutta voisi jonkin verran tasoittaa pelikenttää kanadalaisten ja miksi ei eurooppalaistenkin kohdalla. Ja jos Euroopalla olisi se oma divisioona, niin sekin jo jonkin verran sitten helpottaisi matkakustannuksissa.

 

[Pardus]

HK Zemgalen toimitusjohtaja toivoo, että Dinamo Riika voisi liittyä Liigaan. Ei ollenkaan huono ajatus, kun farmijoukkuekin olisi jo valmiiksi Mestiksessä. Pitäisi vain saada ratkaistua joukkuemäärä ja karsintasysteemi ensin.

IIHF - Finnish league boost Latvians

Zemgale Jelgava busy in Finland, Latvia and now in Continental Cup

www.iihf.com

 

[Glove]

HK Zemgalen toimitusjohtaja toivoo, että Dinamo Riika voisi liittyä Liigaan. Ei ollenkaan huono ajatus, kun farmijoukkuekin olisi jo valmiiksi Mestiksessä. Pitäisi vain saada ratkaistua joukkuemäärä ja karsintasysteemi ensin.

IIHF - Finnish league boost Latvians

Zemgale Jelgava busy in Finland, Latvia and now in Continental Cup

www.iihf.com

Miten ulkomaalainen joukkue voi pelata Suomen mestaruudesta?

 

[Pardus]

Miten ulkomaalainen joukkue voi pelata Suomen mestaruudesta?

Kasaamalla joukkueen, pelaamalla runkosarjan ja siihen päälle vielä playoffit.

 

[Glove]

Kasaamalla joukkueen, pelaamalla runkosarjan ja siihen päälle vielä playoffit.

SIltikin se on ulkomainen joukkue.

 

[Pardus]

SIltikin se on ulkomainen joukkue.

Onhan niitä iät ajat nähty toisten maiden pääsarjoissa. Miksi se sinua haittaisi?

 

[Via Dolorosa]

Onhan niitä iät ajat nähty toisten maiden pääsarjoissa. Miksi se sinua haittaisi?

Koska täällä pelataan Suomen mestaruudesta.

Ei todellakaan mitään latvialaisia joukkueita Liigaan.

 

[Pervert]

Koska täällä pelataan Suomen mestaruudesta.

Ei todellakaan mitään latvialaisia joukkueita Liigaan.

Ulkomaalainen pelaaja voittaa Suomen mestaruuden. Ennenkuulumatonta!

 

[Pardus]

Jos Zemgalen toimarin toive kävisi toteen ja Dinamo Riika todella liittyisi Liigaan niin Euroopassa pelaavista latvialaisista saisi kasattua kutakuinkin tällaisen joukkueen:

Patriks Zabusovs - Rodrigo Abols - Rihards Bukarts
Renars Krastenbergs - Georgs Golovkovs - Rihards Marenis
Martins Dzierkals - Arturs Homjakovs - Rainers Rullers
Roberts Petrovics - Filips Buncis - Ricards Bernhards

Uvis Balinskis - Karlis Cukste
Janis Jaks - Miks Tumanovs
Kristaps Zile - Roberts Kalkis
Ernests Osenieks

Eriks Vitols (Mariuss Bajaruns-Galejs)

Uransa ehtoopuolella olevat jätin pois ja Batnan Jukureihin.

 

[-pasi-]

Jos Zemgalen toimarin toive kävisi toteen ja Dinamo Riika todella liittyisi Liigaan niin Euroopassa pelaavista latvialaisista saisi kasattua kutakuinkin tällaisen joukkueen:

Vaikka hieman latvialaisten tasoa epäilin mestiksessä niin ei tuo joukkue kovin vahvalta tuollaisena näyttäisi vaikka saisivat parhaimmat Latvialaiset kasattua. Ellei sitten "muukalaislegioona" kasaa sekaan. Ennen kaikkea mikä se hyöty liigalle olisi, onko Latviassa kiekko niin kovassa nosteessa että esimerkiksi TV sopimuksesta yli 1,5 miljoonaa saisi tai Latvian jääkiekkoliitto antaisi muutaman miljoonan.

 

[Derksen]

Miten ulkomaalainen joukkue voi pelata Suomen mestaruudesta?

Eihän tämä ole enää vuosikausiin ollut avointa kamppailua Suomen mestaruudesta vaan viihdebisnestä suljetussa sarjassa osin ulkourheilullisin perustein määritellyn porukan kesken. Kyllä siihen tuulahdus Latviastakin sopisi mukaan.