Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Huerzo]

Hienoa haihattelua tämä ylemmän ja alemman sarjan 10+10. Uskon, että seurojen omistamassa Liigassa nousee käsi heti vapaaehtoisesti pystyyn oman joukkueen pudottamisesta alempaan sarjaan. ”Joo hei, me voidaan mennä tohon B-sarjaan, jos suomalainen jääkiekko sitä vaatii”.

Aivan. Liiton miesten on helppo huudella joukkueita "talkoisiin" kivojen asioiden puolesta.

Jos kakkossarjaan putoaville maksettaisiin TV-rahoista laskuvarjorahaa esimerkiksi 500 000 euroa jaksotettuna parille vuodelle, suunnitelma kuulostaisi realistisemmalta, eikä sarjajärjestelmän muutoskohtaan tulisi (välttämättä) kallista kilpavarustelua. Tai sitten maksetaan iso könttäsumma vapaaehtoisesti sarjatasoa vaihtaville. Kallista? No niin on tippuminen liigan himmeäksi käyvistä parrasvaloistakin.

Ilman kompensaationäkökulmaa sarjajärjestelmäkeskustelu jää käsien heiluttelun ja voivottelun asteelle. Ja näin tässäkin käy. Odotellaan, että joku tekisi jotain ilman että tarvitsee itse luopua mistään. Sillä välin voi esittää olevansa kovin huolestunut liigan tilasta...

 

[korkki]

Ja yksi mikä tuossa Urheilulehden sarjamallissa nyt otti silmään oli se että kaikesta paatoksesta huolimatta sarjahan olisi edelleen suljettu. Rantanen esikuntineen toteaa edelleen sen että B-sarjasta ei voi pudota.

Suomessa ei vaan ole 20 riittävän hyvää organisaatiota liigaan. Siksi nykyinen sarjamalli pesee tuon 10+10 mallin ihan koska vaan.

 

[penaz]

Suomessa ei vaan ole 20 riittävän hyvää organisaatiota liigaan. Siksi nykyinen sarjamalli pesee tuon 10+10 mallin ihan koska vaan.

Varmaan näin. Mutta kumpi on mielenkiintoisempi sarjajärjestelmä. Auki oleva Veikkausliiga missä usein jokainen peli viimeiselle kierrokselle asti on tärkeä tai SM-liiga, missä tyhjennysmyynnit alkavat usein joulun jälkeen ja osa joukkueista vain pelailee kauden loppuun asti. Ja sama taas seuraavalla kaudella uudestaan, kun sarja on suljettu.

 

[penaz]

Suomessa ei vaan ole 20 riittävän hyvää organisaatiota liigaan.

Vielä kysyisin löytyykö mielestäsi 16 riittävän hyvää organisaatiota liigaan? Minusta ei löydy, vaan liiga olisi tasokkaampi, jos seuroja olisi 12-14.

 

[Glove]

Vielä kysyisin löytyykö mielestäsi 16 riittävän hyvää organisaatiota liigaan? Minusta ei löydy, vaan liiga olisi tasokkaampi, jos seuroja olisi 12-14.

Ei löydy ei. Kokonaisuus pitäisi olla junioreita myöden kunnossa, mutta esim. Kookoon ja Sportin U20 joukkueet jäivät Tuton ja K-Espoon taakse alkusarjassa.

 

[waltteri21]

Jalkapallossa hienoa on se, että ykkösessä on useampia entisiä pääsarjajoukkueita, jotka haaveilevat paluusta Veikkausliigaan. Veikkausliigan joukkueet saavat olla varuillaan. Nousuja ja putoamisia tapahtuu ja sen takia jalkapallo on mielenkiintoista myös toiseksi korkeimmalla sarjatasolla.

 

[vanukas]

Jalkapallossa hienoa on se, että ykkösessä on useampia entisiä pääsarjajoukkueita, jotka haaveilevat paluusta Veikkausliigaan. Veikkausliigan joukkueet saavat olla varuillaan. Nousuja ja putoamisia tapahtuu ja sen takia jalkapallo on mielenkiintoista myös toiseksi korkeimmalla sarjatasolla.

Toisaalta jalkapallossa myös pääsarjajoukkueet ovat sellaisia etteivät ole saaneet revittyä taloudellista kaulaa ykkösdivarin joukkueisiin (poislukien HJK). Muutama sokerisetä buustailee joitakin, mutta periaatteessa divarissa ja liigassa sisää tulevat rahat ovat selkeästi enemmän samassa tasossa kuin Liigassa ja Mestiksessä on.

 

[korkki]

@penaz Noh se 16 organisaatiota on siinä ja siinä. Ehkä jos Jokerit tai Blues/Espoo otetaan mukaan niin se täyttyy.

Tyhjennysmyynnit ovat jonkinlainen myyttikin. Aina on luovuttu epäonnistuneista pelaajista, kyllähän Ässätkin 90-luvulla myi mm Pekka Peltolan kesken kauden Ranskaan ja monessa jalkapallosarjassa myydään myös onnistujia pois, esimerkiksi MuSa myi hyvin maaleja tehneen japanilaisen Veikkausliigaseuraan. Ja kun jostain luovutaan se yleensä antaa mahdollisuuden jollekin toiselle. Oikein systemaattiset tyhjennysmyynnit liigassa voi laskea yhden käden sormilla ja yleensä ne ovat alkaneet vasta kun yleisö on ensin kaikonnut. Eikä yleisö palaa katsomaan tappioita avoimessakaan liigassa. Ei välttämättä karsintojakaan.

Voi kyllä ajatellakin niin että juniorityö on yksi mittari jota kaikki tuoreemmat organisaatiot eivät täytä, osin puuttuvan kulttuurinkin takia. Toisaalta Ässät pärjää junioreissa ihan kohtuullisesti mutta silti joukkueessa on usein liian paljon muukalaisia ja esimerkiksi Santeri Lukka, Markus Kojo ja Oliwer Kaski eivät ole pelanneet kasvattajaseuransa paidassa yhtään liigaottelua vaan ovat saaneet aloittaa liigataipaleensa muuta kautta. Ja sitten toisaalta Pääkaupunkiseudulla/Radanvarressa tehdään hyvää juniorityötä, mutta resurssit ei muuten riitä liigaan.

Edelleen silti laittaisin tämän sarjatilanteen täysin holdiin ainakin kolmen kauden ajaksi ja katsottaisiin 23-24 kauden jälkeen mitä tarttisi tehdä. Korona saattaa kaataa seuroja ja toisaalta kukaan ei tiedä mitä tapahtuu kun korona on ohi, palaavatko katsojat kaikkialla halleihin.

Jalkapallo on huono vertailukohta koska sitä pelataan laajemmin ja juniorityötä tehdään laveammin. Pelaajia on myös saatavilla miljoonia enemmän maailmanlaajuisesti kuin pienessä jääkiekossa.

 

[LOFIN]

Loppupeleissä tämä väittely kitetytyy edelleen seuraavaan kiistakapulaan: halutaanko me että Suomessa on 15 ammattilaisseuraa, vai kenties vähemmän ammattilaisseuroja mutta enemmän puoliammattilaisseuroja?

Itse olen ainakin jälkimmäisen kannalla, ja todennäköisesti niin on muutamaa pienempää Liigaseuraa lukuunottamatta kaikki muutkin.

 

[Wiljami]

Loppupeleissä tämä väittely kitetytyy edelleen seuraavaan kiistakapulaan: halutaanko me että Suomessa on 15 ammattilaisseuraa, vai kenties vähemmän ammattilaisseuroja mutta enemmän puoliammattilaisseuroja?

Itse olen ainakin jälkimmäisen kannalla, ja todennäköisesti niin on muutamaa pienempää Liigaseuraa lukuunottamatta kaikki muutkin.

Miksi ihmeessä puoliammattilaisseurat olisi parempi juttu kuin ammattilaisseurat? Kiekkoon kulkautuvat resurssit kuitenkin tippuisivat kokonaisuudessaan, kun ei ne jäljelle jäävät ammattiseurat mitenkään saisi vietyä poistettujen myötä lähteneitä rahoja (tuskin saisivat ylipäätään enempää resursseja) eikä puoliammattilaisseurojenkaan määrä kasvaisi niitä ammattiseuroista tehtyjä enempää kasvaisi. Lopputuloksena siis kansallisella tasolla suoritettu heikennys jääkiekon suhteen.

 

[Jägen_pelsut]

Itse ehdottaisin liigaan 16 joukkueen sarjaa. Alku kaudesta pelataan kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa, pelejä kertyy 30kpl. Tämän jälkeen sarja jaetaan ylempää jatkolohkoon ja alempaan jatkolohkoon, kumpaakin tulee 8 joukkuetta. Nämä jatkolohkot pelaavat lopun kauden keskenään 2x koti ja 2x vieras peli. Kauteen tulee näin 58 peliä.

Pleijareihin menee suoraan ylemmän lohkon 6-parasta. Sijat 7-8 ylemmästä ja 9-10 alemmasta pelaavat keskenään ”sääli pleijarit” samalla tavalla kuin nyt. Näin ollen jos alkukausi olisi mennyt vihkoon on mahdollisuus päästä pelaamaan pleijareita jos parantaa omaa peliä ja myös toisin päin. Näin saataisiin enemmän tasokkaita pelejä aikaiseksi kummassakin lohkossa.

 

[LOFIN]

Miksi ihmeessä puoliammattilaisseurat olisi parempi juttu kuin ammattilaisseurat? Kiekkoon kulkautuvat resurssit kuitenkin tippuisivat kokonaisuudessaan, kun ei ne jäljelle jäävät ammattiseurat mitenkään saisi vietyä poistettujen myötä lähteneitä rahoja (tuskin saisivat ylipäätään enempää resursseja) eikä puoliammattilaisseurojenkaan määrä kasvaisi niitä ammattiseuroista tehtyjä enempää kasvaisi. Lopputuloksena siis kansallisella tasolla suoritettu heikennys jääkiekon suhteen.

Jääkiekkoon tulevan rahan kokonaismäärä päinvastoin kasvaisi, koska lajin mielenkiintoisuus kasvaisi koko maan laajuisesti.

Rovaniemeltä ei sitä rahaa tule suljettuun Liigaan paskaakaan. Avoimeen puoliammattilaissarjaan voisi jopa tulla.

 

[Wiljami]

Jääkiekkoon tulevan rahan kokonaismäärä päinvastoin kasvaisi, koska lajin mielenkiintoisuus kasvaisi koko maan laajuisesti.

Rovaniemeltä ei sitä rahaa tule suljettuun Liigaan paskaakaan. Avoimeen puoliammattilaissarjaan voisi jopa tulla.

Ajatus on idealistisuudessaan kaunis, todellisuus sitten esim. siltä ajalta kun sarjat olleet viimeksi tai sitä ennenkään auki harmillisen toinen. Toki sillä aiemmalla ajalla myös pääsarja operoi vielä suurelta osin puoliammattilaistasolla eikä näin ollen kuilu sarjatasojen välillä ollut lähellekään nykyistä luokkaa. Suomessa ei haluta rahoittaa kuin pääsarjaa. Toki Suomessa ei myöskään ole niin paljoa joutorahaa kuin esim länsinaapurissamme että ylipäätään voisi realistisesti odottaa merkittäviä tuloja pääsarjan ulkopuolelle (hyvä jos edes siihen pääsarjaan), minkä lisäksi naapurissamme taisi edelleen olla firmoilla mahdollisuus siirtää osa veroista sponsorointiin (tai siis vähentää sponssirahoja verotuksesta, mikä käytännössä tarkoittaa että saavat ostettua verokruunuilla mainostilaa ja goodwilliä).

 

[LOFIN]

Ajatus on idealistisuudessaan kaunis, todellisuus sitten esim. siltä ajalta kun sarjat olleet viimeksi tai sitä ennenkään auki harmillisen toinen. Toki sillä aiemmalla ajalla myös pääsarja operoi vielä suurelta osin puoliammattilaistasolla eikä näin ollen kuilu sarjatasojen välillä ollut lähellekään nykyistä luokkaa. Suomessa ei haluta rahoittaa kuin pääsarjaa. Toki Suomessa ei myöskään ole niin paljoa joutorahaa kuin esim länsinaapurissamme että ylipäätään voisi realistisesti odottaa merkittäviä tuloja pääsarjan ulkopuolelle (hyvä jos edes siihen pääsarjaan), minkä lisäksi naapurissamme taisi edelleen olla firmoilla mahdollisuus siirtää osa veroista sponsorointiin (tai siis vähentää sponssirahoja verotuksesta, mikä käytännössä tarkoittaa että saavat ostettua verokruunuilla mainostilaa ja goodwilliä).

Kummasti se homma vaan toimii futiksessa.

Pitäisi muutenkin tarkastella sitä, mikä palvelee Suomi-kiekon etua. Meillä on nykyisin enemmän ammattilaisjääkiekkoilijoita kuin Mestiksen aikana, mutta onko taso noussut? Seurat turvautuvat entistä enemmän juniorikiekkoilijoihin riveissään. Jos pelaajan taso ei riitä Liigaan, lähdetään ulkomaille. Kilpailu pelipaikoista on vähentynyt huomattavasti.

 

[Wiljami]

Kummasti se homma vaan toimii futiksessa.

Pitäisi muutenkin tarkastella sitä, mikä palvelee Suomi-kiekon etua. Meillä on nykyisin enemmän ammattilaisjääkiekkoilijoita kuin Mestiksen aikana, mutta onko taso noussut? Seurat turvautuvat entistä enemmän juniorikiekkoilijoihin riveissään. Jos pelaajan taso ei riitä Liigaan, lähdetään ulkomaille. Kilpailu pelipaikoista on vähentynyt huomattavasti.

Futiksessa tilanne on sama kuin lätkässä vielä 90-luvun lopulla, eli siellä on toki täysammattilaisbudjeteilla (tai jopa organisaatiolla) toimivia porukoita, mutta on siellä myös ihan puoliammattilaistouhua ja kuilu pääsarjan ja ykkösen välillä todella loiva verrattuna lätkään.

Eikö Suomi-kiekon tasosta kerro maajoukkueen menestys? Viime vuosikymmen oli Suomen kokoiselle maalla (jopa Suomen kokoiselle kiekkomaalle) melkoista juhlaa kuitenkin isossa kuvassa. Lisäksi jos katsotaan kiekon edun tulevan esiin huippukiekkoilijoiden kehityksessä (mikä on aika pitkälti oma näkövinkkelini), on suoritustaso ollut vielä reilusti keskimääräistä kovempi. Maamme tuottaa todella hyvin sekä useamman ikäluokan junnumaailmanmestareita että korkean profiilin NHL varauksia.

 

[LOFIN]

Eikö Suomi-kiekon tasosta kerro maajoukkueen menestys? Viime vuosikymmen oli Suomen kokoiselle maalla (jopa Suomen kokoiselle kiekkomaalle) melkoista juhlaa kuitenkin isossa kuvassa. Lisäksi jos katsotaan kiekon edun tulevan esiin huippukiekkoilijoiden kehityksessä (mikä on aika pitkälti oma näkövinkkelini), on suoritustaso ollut vielä reilusti keskimääräistä kovempi. Maamme tuottaa todella hyvin sekä useamman ikäluokan junnumaailmanmestareita että korkean profiilin NHL varauksia.

Ei, vaan lajin kiinnostus kokonaisvaltaisesti maassa. Tässä ollaan pudottu jatkuvasti, samalla kun futis on ottamassa enemmän ja enemmän jalansijaa (kyselyiden mukaan ainakin).

Se, miten meillä kehittyy junnuja ei välttämättä johdu sarjajärjestelmästä millään tavalla. Oikeastaan erittäin epätodennäköisesti johtuu, kun ottaa huomioon että nämä uuden sukupolven tähdet ovat pitkälti olleet junioreita silloin kun sarja oli auki.

 

[BlackWolf]

Kummasti se homma vaan toimii futiksessa.

Pitäisi muutenkin tarkastella sitä, mikä palvelee Suomi-kiekon etua. Meillä on nykyisin enemmän ammattilaisjääkiekkoilijoita kuin Mestiksen aikana, mutta onko taso noussut? Seurat turvautuvat entistä enemmän juniorikiekkoilijoihin riveissään. Jos pelaajan taso ei riitä Liigaan, lähdetään ulkomaille. Kilpailu pelipaikoista on vähentynyt huomattavasti.

Mikä toimii futiksessa? Ei ole yleisöä, ei ole tuloja ja menestyneet seurat kaatuneet konkursseissa ja muutama rahasetä pyörittää touhua. Siellä on yksi vakavarainen seura ja kaikki muut kusessa koko ajan. Mitä ihmeen toimimista tuollainen on? Ne ihanat nousut ja laskut mitä hehkutellaan täällä, niin eivät ole tuoneet yhtään enempää ihmisiä lehtereille. Jääkiekossa pyöritään ihan eri sfääreissä rahan suhteen jopa Liigan pienin seura Jukurit pyörittää suurempaa (no itseasaiassa ihan marginaalisesti pienempi taitaa olla) touhua kuin Veikkausliigan isoin. Missä se jalkapallon ihannoinnin tulos näkyy kun ainakaan rahassa se ei näy.

 

[LOFIN]

Mikä toimii futiksessa? Ei ole yleisöä, ei ole tuloja ja menestyneet seurat kaatuneet konkursseissa ja muutama rahasetä pyörittää touhua. Siellä on yksi vakavarainen seura ja kaikki muut kusessa koko ajan. Mitä ihmeen toimimista tuollainen on? Ne ihanat nousut ja laskut mitä hehkutellaan täällä, niin eivät ole tuoneet yhtään enempää ihmisiä lehtereille. Jääkiekossa pyöritään ihan eri sfääreissä rahan suhteen jopa Liigan pienin seura Jukurit pyörittää suurempaa (no itseasaiassa ihan marginaalisesti pienempi taitaa olla) touhua kuin Veikkausliigan isoin. Missä se jalkapallon ihannoinnin tulos näkyy kun ainakaan rahassa se ei näy.

Pitää jalkapallon mielenkiintoisena ja elinvoimaisena koko maassa. Yleisömäärät eivät myöskään ole ainakaan laskemassa.

Eiköhän täällä tulevaisuudessa onneksi hommat muutu, kun enemmistö kiekkoväestäkin haluaa avoimia sarjoja tai ainakin pienempää Liigaa. Ja sekös paskaseurojen faneja itkettää kun oman joukkueen kultapossupaikka ei ole enää taattu. Jonkun Jukureiden ja Sportin anti tälle Liigalle suljetussa järjestelmässä on kyllä nähty jo.

 

[BlackWolf]

Pitää jalkapallon mielenkiintoisena ja elinvoimaisena koko maassa. Yleisömäärät eivät myöskään ole ainakaan laskemassa.

Eiköhän täällä tulevaisuudessa onneksi hommat muutu, kun enemmistö kiekkoväestäkin haluaa avoimia sarjoja tai ainakin pienempää Liigaa. Ja sekös paskaseurojen faneja itkettää kun oman joukkueen kultapossupaikka ei ole enää taattu. Jonkun Jukureiden ja Sportin anti tälle Liigalle suljetussa järjestelmässä on kyllä nähty jo.

Juu nähty on, luovat liikevaihtoa n. 4-5 miljoonaa, työllistävät n. 50 henkeä, tuovat alueillensa pöhinää ja verotuloja keskikokoisen yrityksen verran. Aika hyvin tehty. Viestistäsi kyllä huomaa suoraan jälleen, että miksi täällä pitää koko keskustelua (vänkäämistä) käydä. Pelkkää katkeruutta ja vihaa niitä kohtaan jotka Liigassa pelaa, joten pitää päästä keksiä kaikkia höpö höpö väitteitä kuolevasta Liigasta ja ihmisistä jotka muka haluaa sarjat auki. Kannattaisi yrittää päästä ylitse tuollaisesta. Mediassakin ne on nämä muutama toimittelija jotka jaksaa tätä mantraa pyörittää vailla mitään faktoja. Liigassa on kokoajan ovet auki, kriteerit on olemassa joilla voi ihan millon vaan sinne hakea. Vähän on vaan näkynyt hakemuksia.

 

[LOFIN]

Juu nähty on, luovat liikevaihtoa n. 4-5 miljoonaa, työllistävät n. 50 henkeä, tuovat alueillensa pöhinää ja verotuloja keskikokoisen yrityksen verran. Aika hyvin tehty. Viestistäsi kyllä huomaa suoraan jälleen, että miksi täällä pitää koko keskustelua (vänkäämistä) käydä. Pelkkää katkeruutta ja vihaa niitä kohtaan jotka Liigassa pelaa, joten pitää päästä keksiä kaikkia höpö höpö väitteitä kuolevasta Liigasta ja ihmisistä jotka muka haluaa sarjat auki. Kannattaisi yrittää päästä ylitse tuollaisesta. Mediassakin ne on nämä muutama toimittelija jotka jaksaa tätä mantraa pyörittää vailla mitään faktoja. Liigassa on kokoajan ovet auki, kriteerit on olemassa joilla voi ihan millon vaan sinne hakea. Vähän on vaan näkynyt hakemuksia.

Oma seura pelaa Liigassa, joten ei ole tarvetta olla katkera tai kateellinen Liigan lilliputeille. Tuskin tarvitsee myöskään monen liigaseuran johtohenkilöiden, jotka tästä asiasta ovat alkaneet puhumaan. Liigan avaamista vastustavat tasan ainoastaan sinne viimeaikoina nostetut Mestis-seurat sekä pari muuta pienempää seuraa joita pelottaa alempi sarjataso.

Tummennettuun en viitsi edes vastata kun kyseessä on täysin epärehellinen väite ja tiedät sen hyvin itsekin. Miksiköhän niitä hakemuksia ei tule? Niinpä niin.

 

[BlackWolf]

Oma seura pelaa Liigassa, joten ei ole tarvetta olla katkera tai kateellinen Liigan lilliputeille. Tuskin tarvitsee myöskään monen liigaseuran johtohenkilöiden, jotka tästä asiasta ovat alkaneet puhumaan. Liigan avaamista vastustavat tasan ainoastaan sinne viimeaikoina nostetut Mestis-seurat sekä pari muuta pienempää seuraa joita pelottaa alempi sarjataso.

Tummennettuun en viitsi edes vastata kun kyseessä on täysin epärehellinen väite ja tiedät sen hyvin itsekin. Miksiköhän niitä hakemuksia ei tule? Niinpä niin.

Sinä siis väität pokkana, että Nummela ja kaikki muut valehtelee?

Keskustelu suljetusta Liigasta leimahti jälleen – Jääkiekkoliiton mielestä Liiga ei ole "yksiselitteisesti suljettu sarja"

Keskustelu suljetusta jääkiekon pääsarjasta leimahti taas käyntiin, kun urheiluoikeuden asiantuntija, varatuomari Olli Rauste piti torstaina MTV:n haastattelussa suljettua Liigaa laittomana.

www.kaleva.fi

 

[Via Dolorosa]

Liigassa on kokoajan ovet auki, kriteerit on olemassa joilla voi ihan millon vaan sinne hakea. Vähän on vaan näkynyt hakemuksia.

Ongelma tässä onkin se, että ovet ovat auki vain yhteen suuntaan, kun niistä pitäisi joukkueita kulkea molempiin suuntiin. Liiga voi jotenkin epävirallisella tavalla olla auki, mutta jokainen tietää, ettei se sitä oikeasti ole.

Se tästä nyt puuttuisi, että sarjaa paisutettaisiin entisestää.

 

[teba]

Pitää jalkapallon mielenkiintoisena ja elinvoimaisena koko maassa. Yleisömäärät eivät myöskään ole ainakaan laskemassa.

Eiköhän täällä tulevaisuudessa onneksi hommat muutu, kun enemmistö kiekkoväestäkin haluaa avoimia sarjoja tai ainakin pienempää Liigaa. Ja sekös paskaseurojen faneja itkettää kun oman joukkueen kultapossupaikka ei ole enää taattu. Jonkun Jukureiden ja Sportin anti tälle Liigalle suljetussa järjestelmässä on kyllä nähty jo.

TPS:n touhuhan onkin varsin mallikasta ja kaikkien muiden seurojen pitäisi ottaa Turuust mallia!

 

[LOFIN]

Sinä siis väität pokkana, että Nummela ja kaikki muut valehtelee?

No ei. On vaan älyllisesti epärehellistä väittää että sarja on auki, kun edellytykset toiminnan kehitykselle ja kriteerien täyttämiselle on tehty käytännössä mahdottomaksi. Ainoa keino nousta ylöspäin on merkittävä yksityinen rahoittaja, joka olisi valmis tekemään todennäköisesti kymmeniä miljoonia euroja tappiota useiden vuosien ajan, ennen kuin noususta voi realistisesti haaveilla. Ja silloinkin Liigasta voidaan sanoa että ei kiitos.

 

[LOFIN]

TPS:n touhuhan onkin varsin mallikasta ja kaikkien muiden seurojen pitäisi ottaa Turuust mallia!

Turha pistää sanoja minun suuhuni. En ole missään väittänyt noin. En toki myöskään ole pahoillani nykyisestä järjestelystä, vaikka sen kestävyys ei olekaan pitkällä tähtäimellä ihanteellinen (ei sillä, että epäilisin Paanasen ja Kodisojan sitoutumista).