Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[BlackWolf]

No ei. On vaan älyllisesti epärehellistä väittää että sarja on auki, kun edellytykset toiminnan kehitykselle ja kriteerien täyttämiselle on tehty käytännössä mahdottomaksi. Ainoa keino nousta ylöspäin on merkittävä yksityinen rahoittaja, joka olisi valmis tekemään todennäköisesti kymmeniä miljoonia euroja tappiota useiden vuosien ajan, ennen kuin noususta voi realistisesti haaveilla. Ja silloinkin Liigasta voidaan sanoa että ei kiitos.

No täällähän on väitetty kiven kovaan, että heti jos olisi Liiga auki, niin niitä rahoittajia löytyisi pilvin pimein. No Liiga on auki, niin miksi ei nyt niitä rahoittajia sitten löydy? Eikä se mitään kymmeniä miljoonia vaadi.

 

[LOFIN]

No täällähän on väitetty kiven kovaan, että heti jos olisi Liiga auki, niin niitä rahoittajia löytyisi pilvin pimein. No Liiga on auki, niin miksi ei nyt niitä rahoittajia sitten löydy? Eikä se mitään kymmeniä miljoonia vaadi.

Etkö tosiaan näe eroa sillä, että nousu on mahdollista käytännössä välittömästi kunhan rahaa lyö pöytään vs useampi vuosi ja noususta ei mitään varmuutta?

 

[BlackWolf]

Etkö tosiaan näe eroa sillä, että nousu on mahdollista käytännössä välittömästi kunhan rahaa lyö pöytään vs useampi vuosi ja noususta ei mitään varmuutta?

Minä näen, että jos yhdelläkin seuralla olisi olemassa uskottava projekti Liigaan nousemiseksi niin sinne otettaisiin avosylin vastaan kun saataisiin 16 joukkueen sarja. Se tekisi tasan 4 peliä kaikkia vastaan ja olisi kaikkien mielestä parempi kuin tämä nykyinen lohkotouhu. Ei vaan ole sellaista seuraa ja organisaatiota jolla olisi minkäänlaisia rahkeita nykyisellään Liigaan nousta. Se ei parane sillä, että aletaan vetämään jollain riskirahalla uho ja tuho touhua, se vaan aloittaisi samanlaisten konkurssien aallon kuin jalkapallossa on nähty. Viimeksi kun mahdollisuus nousuun oli, niin oli yllättäen myös kolme uskottavaa seuraa sitä touhua tekemässä ja kas kummaa 3/3 myös Liigaan pääsi. Ei ole enää.

 

[LOFIN]

Minä näen, että jos yhdelläkin seuralla olisi olemassa uskottava projekti Liigaan nousemiseksi niin sinne otettaisiin avosylin vastaan kun saataisiin 16 joukkueen sarja. Se tekisi tasan 4 peliä kaikkia vastaan ja olisi kaikkien mielestä parempi kuin tämä nykyinen lohkotouhu. Ei vaan ole sellaista seuraa ja organisaatiota jolla olisi minkäänlaisia rahkeita nykyisellään Liigaan nousta. Se ei parane sillä, että aletaan vetämään jollain riskirahalla uho ja tuho touhua, se vaan aloittaisi samanlaisten konkurssien aallon kuin jalkapallossa on nähty. Viimeksi kun mahdollisuus nousuun oli, niin oli yllättäen myös kolme uskottavaa seuraa sitä touhua tekemässä ja kas kummaa 3/3 myös Liigaan pääsi. Ei ole enää.

Et siis tosiaan vieläkään ymmärrä eroa? Viimeksi näille nousijoille taattiin nousu liigaosaketta vastaan suoraan. Veikkaan että Mestiksestä löytyisi edelleen halukkaita jos tällainen mahdollisuus olisi. Vaan ei taida olla.

 

[BlackWolf]

Et siis tosiaan vieläkään ymmärrä eroa? Viimeksi näille nousijoille taattiin nousu liigaosaketta vastaan suoraan. Veikkaan että Mestiksestä löytyisi edelleen halukkaita jos tällainen mahdollisuus olisi. Vaan ei taida olla.

Höpiset ihan omiasi, nyt on jopa helpompaa nousta kun ei tarvitse edes voittaa Mestistä. Ei tarvitse edes panostaa Mestis materiaaliin, sen kus pistää vaan seuran sellaiseen kuntoon, että voi nousta.

 

[Via Dolorosa]

Ei ole enää.

Ja se taasen johtuu siitä, että nykyinen Mestis on onnistuttu tappamaan täysin amatööritason sarjaksi ja siinä ympäristössä on yhdenkään joukkueen täysin mahdoton kasvaa Liiga-seuraksi, nykyisellään.

Siksi Mestikseen pitäisi panostaa lähivuosina valtavasti, jotta siitäkin saataisiin kannattava ympäristö muille joukkueille.

 

[Jaakko]

Et siis tosiaan vieläkään ymmärrä eroa? Viimeksi näille nousijoille taattiin nousu liigaosaketta vastaan suoraan. Veikkaan että Mestiksestä löytyisi edelleen halukkaita jos tällainen mahdollisuus olisi. Vaan ei taida olla.

Eiköhän Espoo ton itselleen jollain aikävälillä sauno, jos Jokerit ei pala neukuista kotiin ennen sitä. Ongelma tuossa on se, että jos joku "kettärä" kiskaa pelillisesti ohi ja paikallanen pirtukauppias maksaa liigalisenssin, niin menee isojen poikien suunnitelmat uusiksi.

 

[LOFIN]

Höpiset ihan omiasi, nyt on jopa helpompaa nousta kun ei tarvitse edes voittaa Mestistä. Ei tarvitse edes panostaa Mestis materiaaliin, sen kus pistää vaan seuran sellaiseen kuntoon, että voi nousta.

No ei, asiahan on juuri päinvastoin. Nyt pitää panostaa todennäköisesti vuosikausia ja silloinkin voi tulla Liigalta kielteinen vastaus. Karsintojen aikana asia ei ollut näin.

 

[juba]

Miten olisi, että 16 joukkue olisi mestiksen mestari ilman lisenssiä ja olosuhdevaatimuksia? sitten keväällä sen kauden mestis voittaja voisi karsia tätä vastaan kumpi pelaa liigaa seuraavalla kaudella.

 

[Via Dolorosa]

Miten olisi, että 16 joukkue olisi mestiksen mestari ilman lisenssiä ja olosuhdevaatimuksia? sitten keväällä sen kauden mestis voittaja voisi karsia tätä vastaan kumpi pelaa liigaa seuraavalla kaudella.

Kaikella kunnioituksella, mutta 16 joukkuetta on aivan liian paljon yhteen pääsarjaan Suomen kokoisessa maassa. Miksi ylipäätään pitäisi kaikki mahdolliset joukkueet väkisin laittaa pelamaan samaan sarjaan, kun tasoerot ovat jo nyt aivan valtavan isoja Liigan sisällä?

Pienemmän pääsarjan sekä karsintojen puolesta on reilun puolen vuoden aikana puhunut uusina ihmisinä mm. Antti Pennanen, Tommi Kerttula ja Kalle Sahlstedt. Jokainen näistä suhteellisen nuori kaveri hieman isommissa saappaissa, mutta edustavat senkin puolesta uutta raikasta kulttuuria jo hieman pöhöttyneessä ja vanhanaikaisessa Suomi-kiekon ympäristössä. En minä ainakaan näiden herrojen sanoja heittäisi kaivoon, vaan kuuntelisin kyllä tarkkaan heidän ajatuksiaan ja mietteitä sekä lähtisin tekemään muutosta. Eiköhän heistäkin jokainen halua vain ja ainoastaan hyvää Liiga-kiekkoilulle ja koko suomalaiselle jääkiekkoilulle.

Jos ja kun toivottavasti lähitulevaisuudessa keksitään myös taloudellisesti jotenkin järkevä formatti, jossa putoaminen ei tarkoittaisi taloudellista katastrofia, niin joukkuemäärän pudottaminen pitäisi alkaa samoista lähtökohdista, vaikka sitten kausi kerrallaan yksi joukkue, kunnes SM-Liigassa on 12 joukkuetta. Tärkeintä kuitenkin olisi, että jokaisella ovat samat lähtökohdat putoamisuhan alkaessa, oli kyse sitten Jukureista taikka Kärpistä.

 

[Jaakko]

Miten olisi, että 16 joukkue olisi mestiksen mestari ilman lisenssiä ja olosuhdevaatimuksia? sitten keväällä sen kauden mestis voittaja voisi karsia tätä vastaan kumpi pelaa liigaa seuraavalla kaudella.

Periaatteessa ihan ok idea, mutta ilman liigasta tulevia rahoja voisi kyyti olla aika kylmää, varsinkin, jos joku olisi sinne suonenvedolla päässyt.

 

[-One-]

Heitetäänpäs vaihteeksi villimpi ehdotus.

• 18 joukkueen Liiga, joka jakautuu kolmeen 6 joukkueen tasoon (A, B, C).
• Kausi koostuu kuudesta kymmenen ottelun minisarjasta, jossa pelataan kutakin oman tason joukkuetta vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa. Yhteensä siis 60 ottelua.
• Kunkin minisarjan jälkeen A-tason kaksi heikointa vaihtuu B-tason kahteen parhaaseen, ja B-tason kaksi heikointa C-tason kahteen parhaaseen. Kaikkien pisteet nollataan.
• Playoffeihin pääsevät viimeisen minisarjan jälkeen kaikki A-tason kuusi joukkuetta, 3 parasta B-tason joukkuetta sekä C-tason paras joukkue.
• Playoffit pelataan kuten nytkin, eli A-tason joukkueet menevät suoraan puolivälieriin, muut neljä pelaavat ensin sääliplayoffit.

Etuja nykytilanteeseen nähden:

• Enemmän ammattilaisjoukkueita
• Sarjakärki vs sarjajumbo -pakkopullat pois ohjelmasta, kaikki ottelut oman tasoisia vastaan
• Huono alkukausi ei täysin tuhoa menestyshaaveita, mutta silti jokaisella minisarjalla on merkitystä -> tyhjennysmyynnit vähenee
• Periaatteessa systeemiä voidaan myöhemmin laajentaa esim. 21 joukkueeseen (kolme seitsemän joukkueen tasoa, viisi minisarjaa) tai 24 joukkueeseen (neljä kuuden joukkueen tasoa, kuusi minisarjaa)

Haittoja:

• Pahimmassa tapauksessa voi tulla 12 peliä saman vastustajan kanssa
• Kesken kauden saattaa olla yksittäisiä panoksettomia pelejä
• Koko kauden otteluohjelma ei ole ennakkoon tiedossa

 

[BlackWolf]

Ja se taasen johtuu siitä, että nykyinen Mestis on onnistuttu tappamaan täysin amatööritason sarjaksi ja siinä ympäristössä on yhdenkään joukkueen täysin mahdoton kasvaa Liiga-seuraksi, nykyisellään.

Siksi Mestikseen pitäisi panostaa lähivuosina valtavasti, jotta siitäkin saataisiin kannattava ympäristö muille joukkueille.

Kerro millon Mestis ei ole ollut amatööriurheilua? Huvittavaa lisäksi väite, että sitten jos olisi avoin Liiga niin tasoerot olisi pienemmät. Avoimissa sarjoissa kautta maailman nimen omaan ne tasoerot on kaikista suurimmat. Vastaavasti taas suljetuissa sarjoissa ne on pienimmät ja pelit tasaisempia. Avoimessa sarjassa isot porskuttaa ja menestyy, pelaavat keskenään mestaruudesta ja ne loput on siellä osallistumassa ja selviytymässä ja osa ei selviydy.

 

[Old Tom]

Jääkiekkoon tulevan rahan kokonaismäärä päinvastoin kasvaisi, koska lajin mielenkiintoisuus kasvaisi koko maan laajuisesti.

Rovaniemeltä ei sitä rahaa tule suljettuun Liigaan paskaakaan. Avoimeen puoliammattilaissarjaan voisi jopa tulla.

En nyt oikein ymmärrä, miten jääkiekkoon tuleva rahamäärä voi kasvaa, jos osa ammattilaisjoukkueita pudotetaan puoliammattilaisjoukkueiksi kakkossarjatasolle. Esimerkiksi KooKoon budjetti liigassa on noin 5,5 miljoonaan euroa ja mestiksen huippuvuosina KooKoon budjetti oli parhaimmillaan 1,5 miljoonaan euroa. Veikkaan, että jos KooKoo nyt siirtyisi kakkossarjatasolle, niin budjetti putoaisi haarukkaan 1,0 - 1,5 miljoonaa euroa, jos toimintaa putoamisen jälkeen ylipäätään pystyttäisiin jatkamaan. Nousisiko KooKoon putoamisen myötä esimerkiksi Heinolan Peliittojen tai Keuruun Pallon budjetit ja kuinka paljon? Nousiko nykyisten mestisjoukkueiden budjetit, kun entinen liigajoukkue Espoo meni mestikseen? En jaksa uskoa, että liigasta pudonneet joukkueet ovat jotain ihmejengejä, jotka putoamisellaan saavat muiden joukkueiden budjetit räjähdysmäiseen nousuun. Rovaniemeltä pitäisi tulla aivan tolkuttomasti rahaa, jotta se kattaisi liigasta pudonneiden joukkueiden pienentyneen rahavirran. Liigajoukkueen rahavirta putoamisen myötä olisi arviolta ehkä noin 25% nykyisestä rahavirrasta.

 

[Via Dolorosa]

Kerro millon Mestis ei ole ollut amatööriurheilua?

Eikös vuonna 2009 Sportin pelaajabudjetti ollut karvan vaille 600 tuhatta, jos oikein muistan? Nykyään ne ovat jotain 30-150k välillä, niin on helppo sanoa, että ainakin silloin se oli lähempänä ammattiurheilua mitä se nykyään on. Silloin panoksena oli keväisin karsinnat, josta olisi voinut nousta Liigaan. Nyt kukaan Mestiksessä ei suljetun Liigan aikana panosta, koska siinä ei ole taloudellisesti mitään järkeä.

Huvittavaa lisäksi väite, että sitten jos olisi avoin Liiga niin tasoerot olisi pienemmät. Avoimissa sarjoissa kautta maailman nimen omaan ne tasoerot on kaikista suurimmat.

Tasoerot kahden sarjan välillä olisi pienemmät, aivan satavarmasti, jolloin kovia pelejä olisi kahden sarjan välillä. Liigassa on nytkin Jukureissa (anteeksi nyt joukkueen nostamisesta esimerkiksi) joukkueellinen pelaaja, joiden ei kuuluisi pelata Liigassa. Kun joukkueita on vähemmän, niin tasokin olisi pääsarjassa parempi, kun pelaajia olisi enemmän valita tiettyyn määrään, kuin se että otetaan rosterin täytteeksi jotain jämäpelaajia taikka lapsia suoraan jostain B-junioreista.

 

[Oskar]

14 joukkuetta liigaan, alempaan sarjaan 12 joukkuetta ja karsinnat auki jollain hyvällä kaavalla. Vaikka siten, että karsinnat koostuvat useammasta joukkueesta, eikä vain yhdestä ottelusarjasta.

Suljetusta sarjasta en tykkää ainakaan näin isona ja homma lävähtää ihan käsiin, jos tästä vielä suljettua laajennetaan.

 

[Jägen_pelsut]

Nyt kukaan Mestiksessä ei suljetun Liigan aikana panosta, koska siinä ei ole taloudellisesti mitään järkeä.

Jos Liigaan haluaa nousta, pitää näyttää, että on rahaa markkina alueella ja +4000 katsojan halli. Monellako Mestis seuralla löytyy tällaiset edellytykset? Tai monellako edellisellä Mestis mestarilla on tuo +4000 katsojaa vetävä halli?
KooKoo ja Sport panosti suuresti vaikka oli edellinen suljettu jakso ja näytti että alueella on rahaa ja halli.

 

[LOFIN]

Jos Liigaan haluaa nousta, pitää näyttää, että on rahaa markkina alueella ja +4000 katsojan halli. Monellako Mestis seuralla löytyy tällaiset edellytykset? Tai monellako edellisellä Mestis mestarilla on tuo +4000 katsojaa vetävä halli?

Ja miksi kukaan tuollaisiin panostaisi Mestiksessä, kun pitäisi ensin tehdä miljoonien tappiota vuosikaudet ennen kuin voi edes havitella sitä nousua ja silti voidaan sanoa ei?

Aivan.

 

[Jägen_pelsut]

Ja miksi kukaan tuollaisiin panostaisi Mestiksessä, kun pitäisi ensin tehdä miljoonien tappiota vuosikaudet ennen kuin voi edes havitella sitä nousua ja silti voidaan sanoa ei?

Aivan.

Miksi pitäisi avata liiga ja sieltä tippua joku jolla on 3000 katsojaa keskiarvo ja tilalle nousee Mestis mestari jonka halli kapasiteetti on max 1000 kpl. Paljonko liiga voittaa tässä?

 

[LOFIN]

Miksi pitäisi avata liiga ja sieltä tippua joku jolla on 3000 katsojaa keskiarvo ja tilalle nousee Mestis mestari jonka halli kapasiteetti on max 1000 kpl. Paljonko liiga voittaa tässä?

Ei Liiga siinä mitään voitakaan, hyvä kun tajusit. Täällä onkin ollut tarkoitus puhua ideoista kehittää Suomi-kiekkoa, ei Liigassa tällä hetkellä pelaavia seuroja.

Itselleni kelpaisi varsin hyvin vaikka Keupa TPS:n tilalle Liigaan, jos urheilulliset tosiasiat sen määräävät.

 

[Jägen_pelsut]

Ei Liiga siinä mitään voitakaan, hyvä kun tajusit. Täällä onkin ollut tarkoitus puhua ideoista kehittää Suomi-kiekkoa, ei Liigassa tällä hetkellä pelaavia seuroja.

Itselleni kelpaisi varsin hyvin vaikka Keupa TPS:n tilalle Liigaan, jos urheilulliset tosiasiat sen määräävät.

Mutta jos Liiga aina häviää, se myös näivettää Liigaa ja se ei ole hyvä asia. Itsekkin haluan että urheilullisuus menisi edellä, mutta kulkee siinäkin jokin raja, ei kai kukaan halua katsoa liiga kiekkoa pelattavan jossain pellon kulmassa ulkojäillä.

 

[LOFIN]

Mutta jos Liiga aina häviää, se myös näivettää Liigaa ja se ei ole hyvä asia. Itsekkin haluan että urheilullisuus menisi edellä, mutta kulkee siinäkin jokin raja, ei kai kukaan halua katsoa liiga kiekkoa pelattavan jossain pellon kulmassa ulkojäillä.

Väittäisin, että Liiga olisi paremmassa tilassa jos täällä pelaisi 10-12 jengiä nykyisen 15 sijaan, ihan sama vaikka yksi niistä olisikin joku "mestisseura" 1000 katsojan ladolla.

 

[BlackWolf]

Eikös vuonna 2009 Sportin pelaajabudjetti ollut karvan vaille 600 tuhatta, jos oikein muistan? Nykyään ne ovat jotain 30-150k välillä, niin on helppo sanoa, että ainakin silloin se oli lähempänä ammattiurheilua mitä se nykyään on. Silloin panoksena oli keväisin karsinnat, josta olisi voinut nousta Liigaan. Nyt kukaan Mestiksessä ei suljetun Liigan aikana panosta, koska siinä ei ole taloudellisesti mitään järkeä.

Kerroppas miten sille Sportille siinä leikissä kävi? Vai et ole tietoinen, että taakse jäi savuavat rauniot ja satojen tuhansien tappiot. Eli velkarahalla yritti Sport nousua. Sen jälkeen kituutteli vuosia niiden tappioiden kuittaamiseksi. Ei kauhean "ammattimaista" bisnestä vetää lainalla jotain ammattilaissarjatouhua, se ei montaa kautta pyöri, mutta hei urheiluromantikko voi kertoa, miten oli ammattimaista toimintaa kun velalla vedeltiin.

Vaasan Sportin taloudellinen tulos pahasti tappiollinen

Mestiksen mestaruuden viime keväänä voittaneen Vaasan Sportin kausi ei ollut taloudellisesti menestyksekäs. Taustayhtiö teki jälleen reilun tappion.

www.jatkoaika.com

 

[Jägen_pelsut]

Väittäisin, että Liiga olisi paremmassa tilassa jos täällä pelaisi 10-12 jengiä nykyisen 15 sijaan, ihan sama vaikka yksi niistä olisikin joku "mestisseura" 1000 katsojan ladolla.

Enemmin sitten tuo 10+10 sarja ja kummatkin auki. Näin alemmassa sarjassa pelaisi aina niitä pienempiä.

 

[LOFIN]

Enemmin sitten tuo 10+10 sarja ja kummatkin auki. Näin alemmassa sarjassa pelaisi aina niitä pienempiä.

Kyllä. En itse tykkää tuosta Urheilulehden mallista siinä mielessä että pyramidi olisi lopulta kuitenkin suljettu. Olisihan se malli parannus nykyiseen, mutta ei silti ihanteellinen tilanne.

Pitkällä tähtäimellä fakta on se että vaikka sarjat avattaisiin ja myllättäisiin täysin, korkeimmalla sarjatasolla pysyisivät silti pitkälti samat seurat pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna. Ei ne taloudelliset realiteetit niin paljon muutu. Sen sijaan saataisiin vaihtelua sarjan alapäähän, ja alemmista sarjatasoista mielenkiintoisempia.